Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пошлина

Сообщений 61 страница 90 из 146

61

Если кто не понял на каком незнании попался этот лгунишка:

В книге Ионы в стихе 1:17 используется слово рыба из Бытия над которой будет властвовать настоящий человек, а не болтун

26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими.... (Быт 1:26)

42 Они же подали Ему рыбы печёной часть;
43 и взявший перед ними Он съел. (Лук 24:42-43)

Отредактировано iromany (Вторник, 25 ноября, 2025г. 12:51:39)

0

62

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

iromany,надеяться на то,что Вы сможете взлететь ввысь---это занятие странное и бесперспективное,но попытайтесь хотябы  подпрыгнуть  ,как лягушка,ибо ползая по земле человек не способен осознать объективную картину мира  в необходимом объеме

Сергей Павлович Корнеев, которое духовное намерение Бога поглотило Иону и ввергло в скорбь знаешь?

42 Они же подали Ему рыбы печёной часть;
43 и взявший перед ними Он съел. (Лук 24:42-43)

Отредактировано iromany (Вторник, 25 ноября, 2025г. 13:10:39)

0

63

iromany написал(а):

Если кто не понял на каком незнании попался этот лгунишка:

В книге Ионы в стихе 1:17 используется слово рыба из Бытия над которой будет властвовать настоящий человек, а не болтун

26 И сказал Бог: создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими.... (Быт 1:26)

42 Они же подали Ему рыбы печёной часть;
43 и взявший перед ними Он съел. (Лук 24:42-43)

Отредактировано iromany (Сегодня 12:51:39)

В моей Библии, в книге Ионы, нет такого стиха 1:17, чего-то вы, как мне кажется, напутали...

Отредактировано Stardust (Вторник, 25 ноября, 2025г. 13:23:23)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

64

Stardust написал(а):

В моей Библии, в книге Ионы, нет такого стиха 1:17, чего-то вы, как мне кажется, напутали...

Отредактировано Stardust (Сегодня 13:23:23)

16 וַ:יִּֽירְא֧וּ {βа~йъˈирәъˈў} устрашились · И הָ:אֲנָשִׁ֛ים {ға:~ъана:шˈим} люди · ‎_ יִרְאָ֥ה {йiръˌа:‎} страхом גְדוֹלָ֖ה {ґәđөљˌа:‎} великим אֶת־ {ъěτ-‎} _ יְהוָ֑ה {йәғβˈа:ғ} Сущего וַ:יִּֽזְבְּחוּ־ {βа~йъˈiзбәхў-‎} пожертвовали · и זֶ֨בַח֙ {зˈěвах} жертву לַֽ:יהוָ֔ה {љˈа~йғβˈа:ғ} Сущему · ‎_ וַֽ:יִּדְּר֖וּ {βˈа~йъiддәрˌў} обетовали · и נְדָרִֽים׃ {нәđа:рˈим} обеты
17 (2:1) וַ:יְמַ֤ן {βа~йәмˈан} навёл · И יְהוָה֙ {йәғβˌа:ғ} Сущий דָּ֣ג {дˈа:ґ} рыбу גָּד֔וֹל {га:đˈөљ} великую לִ:בְלֹ֖עַ {љi~вәљˌо:аң} поглотить · чтобы אֶת־ {ъěτ-‎} _ יוֹנָ֑ה {йөнˈа:‎} Йону וַ:יְהִ֤י {βа~йәғˈи} пробыл · и יוֹנָה֙ {йөнˌа:‎} Йона בִּ:מְעֵ֣י {бi~мәңˈє} чреве · в הַ:דָּ֔ג {ға~ддˈа:ґ} рыбы · ‎_ שְׁלֹשָׁ֥ה {шәљо:шˌа:‎} три יָמִ֖ים {йа:мˌим} дня וּ:שְׁלֹשָׁ֥ה {ў~шәљо:шˌа:‎} три · и לֵילֽוֹת׃ {љєљˈөτ} ночи (Йон 1:16-17)

0

65

iromany написал(а):

16 וַ:יִּֽירְא֧וּ {βа~йъˈирәъˈў} устрашились · И הָ:אֲנָשִׁ֛ים {ға:~ъана:шˈим} люди · ‎_ יִרְאָ֥ה {йiръˌа:‎} страхом גְדוֹלָ֖ה {ґәđөљˌа:‎} великим אֶת־ {ъěτ-‎} _ יְהוָ֑ה {йәғβˈа:ғ} Сущего וַ:יִּֽזְבְּחוּ־ {βа~йъˈiзбәхў-‎} пожертвовали · и זֶ֨בַח֙ {зˈěвах} жертву לַֽ:יהוָ֔ה {љˈа~йғβˈа:ғ} Сущему · ‎_ וַֽ:יִּדְּר֖וּ {βˈа~йъiддәрˌў} обетовали · и נְדָרִֽים׃ {нәđа:рˈим} обеты
17 (2:1) וַ:יְמַ֤ן {βа~йәмˈан} навёл · И יְהוָה֙ {йәғβˌа:ғ} Сущий דָּ֣ג {дˈа:ґ} рыбу גָּד֔וֹל {га:đˈөљ} великую לִ:בְלֹ֖עַ {љi~вәљˌо:аң} поглотить · чтобы אֶת־ {ъěτ-‎} _ יוֹנָ֑ה {йөнˈа:‎} Йону וַ:יְהִ֤י {βа~йәғˈи} пробыл · и יוֹנָה֙ {йөнˌа:‎} Йона בִּ:מְעֵ֣י {бi~мәңˈє} чреве · в הַ:דָּ֔ג {ға~ддˈа:ґ} рыбы · ‎_ שְׁלֹשָׁ֥ה {шәљо:шˌа:‎} три יָמִ֖ים {йа:мˌим} дня וּ:שְׁלֹשָׁ֥ה {ў~шәљо:шˌа:‎} три · и לֵילֽוֹת׃ {љєљˈөτ} ночи (Йон 1:16-17)

Всё понятно... сорри, у меня этот стих с другой нумерацией - (2:1)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

66

Итак,статир...это та монета,которую был принято в Израиле платить,как подать в сокровищницу.

И какими характеристиками должна обладать монета опускаемая в сокровищницу от имени Спасителя?

0

67

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

А что тут не ясного?Предлагаю платить за познание Истины,которую не смогло познать человечество.Вы удивлены?Вспомните Евангелие,когда хозяин давал таланты своим рабам,чтобы они приносили прибыль.Только через труд,ерез испытания достинается Истина.Иного пути нет!

Платить кому и чем?

0

68

Попутчик написал(а):

Платить кому и чем?

Кому и чем это вопрос второй.Главный вопрос сколько?Тут уже был один шутник,который  жарко желал купить...но потом... "и отошел богатый юноша ...".

Так что это вопрос очень важный ,и прежде всего для Вас лично...

0

69

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Кому и чем это вопрос второй.Главный вопрос сколько?Тут уже был один шутник,который  жарко желал купить...но потом... "и отошел богатый юноша ...".

Так что это вопрос очень важный ,и прежде всего для Вас лично...

Так, я один из тех, который не может ни купить и ни продать.
Только мне интересно, что может предположить продающий? И кто он и чем берет оплату?

0

70

Попутчик написал(а):

Так, я один из тех, который не может ни купить и ни продать.
Только мне интересно, что может предположить продающий? И кто он и чем берет оплату?

Ваш вопрос из разряда любопытствующих,легкомысленных.Поэтому ,с Вашего позволения,конкретных ответов не последует.

0

71

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ваш вопрос из разряда любопытствующих,легкомысленных.Поэтому ,с Вашего позволения,конкретных ответов не последует.

Так ещё надо определить бы товар продавца, оригинал ли у него или подделка.... коих сейчас ни мало...

[1 Ин.4:1]  Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

0

72

Попутчик написал(а):

Так ещё надо определить бы товар продавца, оригинал ли у него или подделка.... коих сейчас ни мало...

[1 Ин.4:1]  Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.


Безусловно Вы правы и такая  предворительная возможность Вам будет предоставлена.Повторюсь,что основной вопрос цены,которую Вы можете заплатить за право обладать сокровищем.Причем,условие такое,что эта заплаченная Вами цена не должна вызвать у Вас приступы бессоницы и сопутствующих заболеваний

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 26 ноября, 2025г. 12:44:15)

0

73

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Безусловно Вы правы и такая  предворительная возможность Вам будет предоставлена.Повторюсь,что основной вопрос цены,которую Вы можете заплатить за право обладать сокровищем.Причем,условие такое,что эта заплаченная Вами цена не должна вызвать у Вас приступы бессоницы и сопутствующих заболеваний

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 14:44:15)

  Что ж... Осталось тебе друг теперь лишь малое, это исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...

0

74

Попутчик написал(а):

Что ж... Осталось тебе друг теперь лишь малое, это исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста...


Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.

Роберт Рождественский

0

75

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.

Роберт Рождественский

Не Роберта слова нужны, а твое друг исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Тем и определяется Дух от Бога и дух заблуждения.

0

76

Ну хорошо....Господь не мог послать за статиром в  хлев какого либо хозяина,ибо вытащенная монета из рта овцы,вола,курицы и т.д ---считалась бы ворованной.А разве может быть Пошлина от Спасителя быть ворованной?!Нонсенс!

Тогда почему Господь не послал Петра в лес,поле чтобы он вынул монету из рта дикого животного,любой птицы?Они ведь  ничьи и монета ворованной бы не была.

0

77

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ну хорошо....Господь не мог послать за статиром в  хлев какого либо хозяина,ибо вытащенная монета из рта овцы,вола,курицы и т.д ---считалась бы ворованной.А разве может быть Пошлина от Спасителя быть ворованной?!Нонсенс!

Тогда почему Господь не послал Петра в лес,поле чтобы он вынул монету из рта дикого животного,любой птицы?Они ведь  ничьи и монета ворованной бы не была.

Да, а ещё можно было монету, к примеру, из дупла деревянного вытащить в лесу, была бы эта монета и чистая и не ворованная...
Почему эту монету не из дупла вытащили?

А ещё эту монетку могла пташка небесная с неба сбросить - была бы эта монета и чистая, и не ворованная... 
Почему эту монету птичка не сбросила?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

78

Stardust написал(а):

Да, а ещё можно было монету, к примеру, из дупла деревянного вытащить в лесу, была бы эта монета и чистая и не ворованная...
Почему эту монету не из дупла вытащили?

А ещё эту монетку могла пташка небесная с неба сбросить - была бы эта монета и чистая, и не ворованная... 
Почему эту монету птичка не сбросила?

Здесь  важное условие.Найти  монету на земле,достать из дупла,кто сбросит  статир с неба----эти варианты не подходят,ибо все должно добываться через труд,через испытание,то есть вознаграждение должно обретаться за плату.И это есть тот Закон,который установлен Богом еще при выдворении человека из Рая.И ,разумеется,что и Спаситель строго соблюдает этот Закон Отца Небесного(это к вопросу  желающих получить Таинства даром)

0

79

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Здесь  важное условие.Найти  монету на земле,достать из дупла,кто сбросит  статир с неба----эти варианты не подходят,ибо все должно добываться через труд,через испытание,то есть вознаграждение должно обретаться за плату.И это есть тот Закон,который установлен Богом еще при выдворении человека из Рая.И ,разумеется,что и Спаситель строго соблюдает этот Закон Отца Небесного(это к вопросу  желающих получить Таинства даром)

Ну хорошо, тогда вот вам ещё вариант
К примеру, в лесу найти муравейник, разрыть его и найти внутри него монету... Копаешь, а тебя по тебе злые муравьи так и бегают... Тут вам, как говориться, и пример испытаний и труда налицо...
Да и то же самое дупло на дереве может, опять же, быть расположено так высоко, что и не заберешься просто так - придется топором его рубить - тоже испытание и работа...

Отредактировано Stardust (Понедельник, 1 декабря, 2025г. 11:30:25)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

80

Stardust написал(а):

Ну хорошо, тогда вот вам ещё вариант
К примеру, в лесу найти муравейник, разрыть его и найти внутри него монету... Копаешь, а тебя по тебе злые муравьи так и бегают... Тут вам, как говориться, и пример испытаний и труда налицо...
Да и то же самое дупло на дереве может, опять же, быть расположено так высоко, что и не заберешься просто так - придется топором его рубить - тоже испытание и работа...

Отредактировано Stardust (Сегодня 11:30:25)

Какой Вы дотошный...молодцы.Одно забыли,что кроме труда,монета не должна иметь отпечатка чужой частной собственности.Например,муравьи  и муравейником,а также  Ваше любимое дерево с дуплом ---находятся на земле,то есть на частной собственности.Земля в Израиле распределена стоит дорого(тем более близ города Капернаум.Правда небо и море не является частной собственностью.Но опять же вопрос,почему не из птицы ,а из рыбы вытащен статир?А верный путь у Вас прослеживается...не упустите его

0

81

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Какой Вы дотошный...молодцы.Одно забыли,что кроме труда,монета не должна иметь отпечатка чужой частной собственности.Например,муравьи  и муравейником,а также  Ваше любимое дерево с дуплом ---находятся на земле,то есть на частной собственности.Земля в Израиле распределена стоит дорого(тем более близ города Капернаум.Правда небо и море не является частной собственностью.Но опять же вопрос,почему не из птицы ,а из рыбы вытащен статир?А верный путь у Вас прослеживается...не упустите его

Ну, тут как бы снова неувязочка выходит, ибо с точки зрения Христа, любая монета принадлежит кесарю... помните, надеюсь, в связи с чем сказано: "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово"...

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

82

Stardust написал(а):

Ну, тут как бы снова неувязочка выходит, ибо с точки зрения Христа, любая монета принадлежит кесарю... помните, надеюсь, в связи с чем сказано: "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Богово"...


Ну вот....уважаемый Stardust,Вы и начали отступление...печально...от  реальных природных условий переходите к деньгам кесаря.

Матфей гл.22:"покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чьё это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Итак речь идет  у Матфея не о статире,а о динарии,с изображением кесаря и надписью.Посмотрел сейчас изображение статира,и  оказывается это не римская,а греческая монета без изображения кесаря.Давайте искать иные  пути в поиске истины...

0

83

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ну вот....уважаемый Stardust,Вы и начали отступление...печально...от  реальных природных условий переходите к деньгам кесаря.

Матфей гл.22:"покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чьё это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

Итак речь идет  у Матфея не о статире,а о динарии,с изображением кесаря и надписью.Посмотрел сейчас изображение статира,и  оказывается это не римская,а греческая монета без изображения кесаря.Давайте искать иные  пути в поиске истины...

Вы полагаете на греческих статирах не изображались лики правителей?
Напрасно вы так думаете, я вам более скажу там были и лики правителей, и даже изображения языческих божеств...

Пошлина
Пошлина
Пошлина

Так что тоже, ваша карта бита...

Поэтому, только священные сикли, могли быть пошлиной...
Пошлиной, угодной Богу

Отредактировано Stardust (Понедельник, 1 декабря, 2025г. 12:38:17)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

84

Stardust написал(а):

Вы полагаете на греческих статирах не изображались лики правителей?
Напрасно вы так думаете, я вам более скажу там были и лики правителей, и даже изображения языческих божеств...

Ну и что?Какая разница?Спаситель конкретно говорил именно о динарии и именно о кесаре,то есть о  римском правителе.Статир древнегреческая монета,и на ней нет изображения римского кесаря.Вы  отступили от верного пути  и движитесь в направлении уловить меня в ошибочности  представленных доказательств.Это дело бесполезное,ибо за 2000лет такого человека встретить не удалось,хотя искренне рад бы был такой встрече.Но это не значит,что такого человека не было и нет.Просто мне не повезло его встретить,но надежда не теряется.Поэтому не теряйте времени и ищите истину на иных  плодотворных путях

0

85

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ну и что?Какая разница?Спаситель конкретно говорил именно о динарии и именно о кесаре,то есть о  римском правителе.Статир древнегреческая монета,и на ней нет изображения римского кесаря.Вы  отступили от верного пути  и движитесь в направлении уловить меня в ошибочности  представленных доказательств.Это дело бесполезное,ибо за 2000лет такого человека встретить не удалось,хотя искренне рад бы был такой встрече.Но это не значит,что такого человека не было и нет.Просто мне не повезло его встретить,но надежда не теряется.Поэтому не теряйте времени и ищите истину на иных  плодотворных путях

То есть вы полагаете, что Он говорил о вполне конкретном кесаре?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

86

Stardust написал(а):

То есть вы полагаете, что Он говорил о вполне конкретном кесаре?



На примере поданного динария  с ищображением конкреного кесаря,Господь говорил вобщем об институте Римской власти.

Предвижу Ваш проростающий подвох(вопрос) о том,а что могло бы произойти если бы в руках Иисуса Христа оказался вместо динария --статир?При этом условии мог ли Спаситель сказать,что кесарево  кесарево....?

Нет не мог.Ибо это два разных по предназначению вида пошлины.Так у Матфея гл. 17 в Спасителю и Петру подошли собиратели дидрахм(""Собиратели дидрахм" — это сборщики налогов, которые требовали уплату дидрахмы, серебряной монеты, которая в I веке н.э. служила для уплаты храмового налога в Иудее")

У Матфея гл.22  говорится"покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий."...."....Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."То есть,речь идет об уплате налога государству Рим.

Таким образом,статир---пошлина на храм,а динарий--налог для Рима.

0

87

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

На примере поданного динария  с ищображением конкреного кесаря,Господь говорил вобщем об институте Римской власти.

Предвижу Ваш проростающий подвох(вопрос) о том,а что могло бы произойти если бы в руках Иисуса Христа оказался вместо динария --статир?При этом условии мог ли Спаситель сказать,что кесарево  кесарево....?

Нет не мог.Ибо это два разных по предназначению вида пошлины.Так у Матфея гл. 17 в Спасителю и Петру подошли собиратели дидрахм(""Собиратели дидрахм" — это сборщики налогов, которые требовали уплату дидрахмы, серебряной монеты, которая в I веке н.э. служила для уплаты храмового налога в Иудее")

У Матфея гл.22  говорится"покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий."...."....Тогда говорит им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."То есть,речь идет об уплате налога государству Рим.

Таким образом,статир---пошлина на храм,а динарий--налог для Рима.

А в Писании как говорится об этой пошлине?
Вспомните сами, или мне напомнить...
Что там про статир говориться?

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

+1

88

Stardust написал(а):

А в Писании как говорится об этой пошлине?
Вспомните сами, или мне напомнить...
Что там про статир говориться?

ждём с нетерпением

0

89

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

ждём с нетерпением

Чего именно ждëте?
Написанного о пошлине ...
или сказанного о статире?
Или и того и другого?

Отредактировано Stardust (Среда, 3 декабря, 2025г. 18:14:10)

Подпись автора

"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)

0

90

Stardust написал(а):

Чего именно ждëте?
Написанного о пошлине ...
или сказанного о статире?

для полноты понимания  лучше и то и другое

0