"Ох батюшки мои....как всё запущено....если не поможет---будем это место удалять"

Илья Батькович...Вы слышите сами себя?Ауууу....Сами придумываете себе всякие смыслы и пытаетесь их подкреплять цитатами,которые не имеют ничего общего с Вашими воззрениями.

Когда Вы пишите в теме:"Здесь говорили о Слове откровения (вино), о Слове правды (мясо), о Слове надежды (вода)"---то это Ваше  личное отношение к пониманию вина,мяса,надежды,ибо  понятие Слово дано у Иоанна гл.1 ст.1:" В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.".

То есть у Иоанна написание Слово---происходит с заглавной буквы и обозначает произношение Сущности:Бог.Всё!Ни к какому мясу,откровению,надежде,правды----  понятие Слово не имеет.Посмотрел  написание этого места в Греческом подстрочнике ,и там также Слово написано с заглавной буквы.Если бы Вы написали слово надежды(правды,откровения и т.п) ---с прописной буквы,то это можно было бы принять при определенных обстоятельствах.Всё остальное ---это плод Вашего личностного отношения ,не имеющего статуса абсолютной Истины.Спорить с этим абсурдно.

Далее ,Вы ссылаетесь на Исаии 34 ст 4 и пишите:"Для облегчения чуда смыслового превращения, Писание даёт подсказку: небо в Писании обозначает само Писание (Исайя 34:4)."

Вы намеренно или по заблуждению искажаете приведенную цитату из Исаии.С Ваших слов Исаии указывает на то,что "небо в Писании ОБОЗНАЧАЕТ само Писание".Это Ваша фантазия,Илья.Исаии небо не обозначал с Писанием!Почему?

Понятия слово ОБОЗНАЧАТЬ в Вашем контексте предполагает в той или иной степени отождествлять :небо с Писанием.

Вот цитата из Исаии 34 ст.4:"И истлеет всё небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный;....".Где Вы здесь видите ОБОЗНАЧЕНИЕ (отождествление) НЕБА и ПИСАНИЯ?Есть СРАВНЕНИЕ НЕБА с книжным свитком,через  слово "КАК".Это разные вещи.Причем речь не идет о Писании(о Библии),а речь идет о "свитке книжном",то есть о мирском писании на листе бумаге,ибо "книжный свиток!--- написан с прописной буквы,да и свиток ---это не книга.

И в заключении,Вы,Илья зря пытаетесь при подобных вбросах,увести  от понимание темы читателей.Подобное более вредно,чем многочисленные и никчемные флуды читателя под именем Михалыч.Это всё идет от намерения скрыть свою несостоятельность,слабость в понимании смысла произошедших событий в Кане на брачном пиру(что ,конечно же ,печально,учитывая более чем 30летний Ваш путь в поиске Истины), и потому вопросы остаются прежними:

1.Почему нам повествуется история о брачном пире,именно в Кане,а не о поминках или иных торжествах?
2.Почему на брачный пир не был зван Иосиф?
3.Почему на брачный пир позвали Марию и Спасителя с учениками?
4.Почему все события разворачиваются на третий день?От чего надо вести отсчет этого третьего дня?
5.Сколько было гостей на свадебном пиру и почему?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 09:29:37)

Илья,полагаю Вы не верно  отождествляете  ,например,засыхание смоковницы с упрозднением Ветхого Завета.У Исаия в гл.34  соковница несет иной смысл(об этом мы поразмышляеи при исследовании Нового Завета).

Посудите сами.Так в Матфея гл.21 ст.18,19 говорится:"18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал;
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошёл к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла."

А ранее  у Матфея гл.5 Господь говорит:"17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё."

И что же тогда по Вашему,Илия,если смоковница --есть  Ветхий Закон,то Сын Божий  умертвляет этот Закон(смоковница засыхает)?Но ведь смерть Закона(засыхание)---есть его отмена.А Спаситель у Матфея гл.5 говорит ровно наоборот,то есть Он пришел не нарушать Закон,а исполнять его.А исполнять Закон можно тогда,когда этот Закон жив!

Поэтому,Илья  и многие другие Ваши уподобления  не соответствуют истине.Еще раз ,выскажу лишь свое личное мнение,что Ваш принципиальный подход к исследованию Библии ---является ошибочным(к сожалению),ибо  исходит из крайности.На самом деле Истина всегда посредине,когда духовное находится в органической связи с материальным.

Так Закон Божий создан Всевышним  для жизни не в Раю,а на Земле,где дух должен вести плоть к совершенству.

Эту суть  верно понял Апостол Павел  в Послании к Галатам гл.3

ГЛАВА.3.к Галатам

В ст.12 Павел говорит:"А закон не по вере;но кто исполняет его,тот жив будет им".Хотя ранее,и в том числе в гл.2 ст.16 Павел категоричен в том,что спасение человеку возможно только через веру.Вот эта,казалось бы, двойственная позиция Павла чувствуется,что влияла и на восприятие его проповедей новообращенными христианами.

Продолжая познавать Послания Павла,всё больше убеждаешься насколько его апостольская деятельность была сложна и опасна,когда с одной стороны к нему враждебно относилась власть и фанатики,а с другой стороны были распри и недопонимания,как внутри христианских общин,так и между самими апостолами.По текстам посланий ощущается порой гнетущее,душевное одиночество Павла среди своих же единоверцев,новообращенных христиан,которое умиротворяется лишь его Божественным духовным наполнением.

Вот и далее,в ст.15-29 опять доказывается,что спасение возможно только через веру,но не через дело...,не через Закон.В то же время,практически в каждом своем послании,Павел призывает новообращенных христиан помогать ему и его товарищем ДЕЛОМ,помогать ДЕЛОМ друг другу.Предположим,что Павлу никто не помогал в его проповеднической  деятельности,тогда,как бы он смог явить благовестие о спасении души через Веру столь многим народам и странам?Нельзя ни подменять ,не разрушать неразрывную связь  между Отцом и Сыном,между спасением по Закону и спасением по Благодати Божией!Этот постулат Павла христианский мир , и до сего времени не понял,к чему в действительности призывает Апостол в своем послании к Галатам.

Давайте еще раз вчитаемся в ст.6-15: «6. Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: «в тебе благословятся все народы».

9 Итак, верующие благословляются с верным Авраамом,

10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),

14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утверждённого завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.»

Мы должны осознать,что Павел обращаяется к Галатам,а через них,ко всем язычникам.И потому наставления Апостола относятся,именно,к новообращенным.Так,когда Павел в ст.6 говорит,что праведность вменилась Аврааму по вере—это правда,но не вся,ибо праведник подкрепил свою веру в Бога—делом,когда повел  сына Исаака на заклание на гору Мориа.Таким образом, Закон единства Веры и дела---НЕРУШИМ!

Точно также,но более в «скрытой от глаз форме» свою веру в Господа подтвердил ДЕЛОМ ,раскаявшийся на Голофе разбойник.Но Павел,об этом,по каким то обстоятельствам, умалчивает.Однако в ст.7 Апостол пытается донести до нас мысль,что через Авраама,все уверующие люди(и евреи и язычники) объединяются и становятся сынами праведника.А как же иначе?!Ведь у Матфея гл.5 ст.17 говорится,что Господь пришел не нарушать Закон или пророков,а наоборот ,ИСПОЛНЯТЬ их.Неужто Павел мог пойти,так откровенно,против Учения Иисуса Христа?Вопрос риторический.

Таким образом,Апостол Павел,через Авраама уничтажает вражду между Верой и Законом.Но цель Павла не столько уничтожение вражды между язычниками и евреями, и почивание на развалинах сотворенной разрухи,сколько мудрое и ненавязчивое приведение язычников к Вере в Отца Небесное через Его Сына.И здесь наставления Павла можно уподобить тому,когда родитель,хочет мудрыми словами и действиями ,привлечь расшалившегося ребенка,делать необходимые уроки,показывая насколько это интересное занятие искать Истину в подобных занятиях.

Вместе с тем,в ст.10,12, Павел не отрицает того,что те иудеи,которые живут по Закону---также будут спасены.Но этот Закон не относится к язычникам,среди которых он проповедует.По сути,подобный постулат соответствует правилу,что взойти в Закон можно,а вот выйти из него без последствий НЕВОЗМОЖНО!

Далее,вызывает у многих, «прилив сил» ст.11,где говорится: « А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет».О чем здесь говорит Павел?А  о том,что все мы не без греха.Причем,что важно,речь идет не о прошедших,а о настоящих временах.И не о спасении,а об оправдании.Это существенно,ибо можно не оправдаться ,но быть спасенным Богом(опять всё тот же яркий пример с раскаявшимся разбойником на Голгофе).

Законом никто не  обрел спасение.... А как же НИЩИЕ ДУХОМ?Разве они не блаженны и не спасены?А ведь,если мы примем,что НИЩИЕ ДУХОМ--- есть младенцы в материнской утробе(о чем говорилось в теме НИЩИЕ ДУХОМ),то только они не нарушили не одной из 10 Заповедей Моисея.Но с рождением в мир, Путь к спасению по Закону для человека становится все круче и круче.Закон---это,как Свет,как солнце,которое нас  может ,как сжечь ,так и согреть,но к лицезрению озарения им всего прекрасного----человечество обязано выползать из подземелья  наших грехов.Не будет Солнца  и семя не прорастет.Не будет воды---оно не вырастит.Поэтому всем нам нужно и Солнце и Вода.

Далее ст.13,14: «13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, (ибо написано: «проклят всяк висящий на древе»),
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.".Здесь Апостол возвеличивает Спасителя,как Носителя Освобождения,но не от Закона,а от клятвы им.То есть,Иисус Христос  по Павлу –--есть Путь спасения,который ведет нас к Богу,к Закону.Повторимся,что если Закон,которым наделил Вседержитель человека,после выдворения его из Рая---есть Путь страданий,испытаний,
ведущий в бездну,то Спасение по Вере ---есть обратный  Путь,который приготовил Спаситель миру,чтобы выбраться из дна пропасти вновь к своему Творцу,к Закону к совершенству.

Это правило незыблимости и единства подтверждает нам и сам Павел в ст.15: «Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утверждённого завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.»

В сущности,Павел концептуально растолковал нам значимость и смысл судьбоносных для всего человечества событий, происходивших на брачном пиру в Кане,которые до сего времени богословской мыслью не познаны в полной своем замысле.Так,необходимо обратить внимание на то,что свадьба происходила,именно, в языческой Кане,и невеста была благочестивой иудейкой,а жених иноплеменник.И на брачном пиру Спаситель превращал не вино  в воду,а воду в вино,то есть пустоту,серость,безвкусие(язычество)---- в доброе вино(Путь к Вере,к Богу,к Закону).И таким образом,всё человечество теперь имеет возможность спасения через Веру во Христа,указавшего нам Путь к Отцу нашему Небесному,Вседержителю,Святому Израилеву!

Ваше  неприятие Ветхого Завета,как неотъемлемой и единой Сущности с Законом,мне напомнило,в известной мере,недобросовестное ведение бизнеса некоторыми компаниями(например МТС,Ростелеком,Билайн и т.п),когда они  предлагают новые тарифы,но сами договоры,которые должны заключаться с потребителями,они предоставляют уже после того,как клиент соглажается на эти тарифы,не читая этот договр(да еще мелкими буквами).В чем подвох?

А в том,что,например льготный тариф предлагает на 1 год,а потом тариф идет по удвоенной цене.Но при этом ,эти компании "забывают" предупредить,что если клиент попользовался льготным тарифом 1 год,то при отказе продолжать сотрудничество потребитель заплатит неустойку.То есть вход --1 рубль,а выход--2 рубля

Это подобно тому,когда в магазине не вешают ценники на некоторые виды  товаров или они умышленно занижены,чтобы покупатель  на кассе не успел  сообьразить,что его обманули.Это прием граничащий с мошенничеством.

Вот так и у Вас,Илья(и не только у Вас).Ветхий Завет--это Договор между Богом и человеком.Но в отличии от компаний-мошенников,в этом Договоре (Ветхом Завете) --его неотъемлемой частью является Закон.Поэтому,не исполняющий Закон,нарушает и Ветхий Завет,Договор.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 25 января, 2026г. 20:51:44)

Сионский....Синайский....---это всё ряжение себя в заумные одежды...,что подобно тому,как священство определяет разные даты Празднования Пасхи,хотя  изначально Бог наставлял и малого и старого израильтянина,когда выводил Свой народ из Египетского рабства.Заметьте не предлагал народу исчислять дни Пасхи,а наставлял их ЗАПОМНИТЬ этот день.Поэтому Пасха всегда должна Праздноваться 3апреля.Но мы отвлеклись от заявленной темы.

Так почему все таки на свадебный пир не позвали Иисифа,но позвали Пресвятую Богородицу и Сына с учениками?

Ваше мнение такое:"Как интересно что вас именно это интересует.
А мне кажется важно отметить что именно это было первым чудом - превращение воды в вино и именно на свадьбе. Казалось бы банально. Не мертвого поднять и не исцелить кого. Это все таки указание на то, что Господь не против простых человеческих радостей. Чтобы слишком уж в аскетизм не ударялись.

Симметрия тут ещё с брачным пиром Агнца в Откровении.

Прошу не серчать,но полагаю Ваше мнение ошибочно и вот почему.Что такое свадьба?Это торжество,направленное на образование единой плоти(как пишется  в Библии о муже и жене).Согласны?Надеюсь, в основном,да

Далее вопрос: а кто с кем женится,кто с кем объеденяется?

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 25 февраля, 2026г. 13:09:25)

Нет ,Вы неверно поняли....Мало ли свадеб происходило в Израиле...Но Спаситель с учениками пришел на  пир именно в Кану.Причем  Путь от Назарета был не близкий,надо было идти несколько часов.Чем были так важны для Господа именно эти жених и невеста?

Ирина,понимаете в чем дело....Чтобы познать эту тему....необходимо возжелать  благодатное объятие Спасителя более,чем объятие  родных детей и любимого мужчины.Это очень трудно....за 2000лет  этого сделать никому из людей не удалось....Но это не значит,что человек должен опускать руки и погасить свое сердце...