У Иоанна в гл.8 Господь что то писал на полу храма.2000лет никто не может привести доказательства полного текста того,что же Он все таки написал.Уто сможет привести цитату надписи на полу храма?Она есть в Писании.Задача архи сложная ,требующая вдумчивого анализа события
Надпись на полу храма
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться2Воскресенье, 23 ноября, 2025г. 21:03:00
Еще раз вернемся к описанию этого события
В ст.1-11 говорится о суде над блудницей.И тут существует,пока еще не разгаданная,тайна в стихе 6 о том,что же написал перстом на полу храма Господь.
И эту тайну сейчас попытаемся познать.Итак ,утро,Христос в храме учит народ.Забегают фарисеи и ставят посреди народа женщину,застигнутую в прелюбодеянии(точнее в блуде)
Чтобы картина происходящих событий была ясна,необходимо представить,как встретило это известие всё собравшееся в храме общество.
Итак,Христос сидит на полу храма.Находящиеся рядом и слушающие Его люди расположились так,что образовали круг.
Христос при этом расположился не в центре этого круга,а на его линии,таким образом,чтобы Он видел всех сидящих рядом прихожан.
В тоже время и люди в храме могли хорошо видеть и слышать Господа.И вот,фарисеи победоносно втаскивают в храм блудницу,которой вскоре по иудейским законам предстояло быть побитой камнями и умереть.
Фарисеи разрывают круг сидящих на полу и ставят между ними эту женщину-блудницу(то есть,круг из людей снова замкнулся).
А сами фарисеи стремительно подходят ко Христу и садятся по левую от Него руку,причем так,что расстояние по прямой линии от них до подсудной женщины было наибольшим(тоесть, она находилась на линии круга и на диаметрально противоположной от них стороне).
Такое своё расположение фарисеи выбрали по надменности своей и кичливости своею праведностью,ибо публично демонстрировали максимальную брезгливость блудницею.
В добавок их целью было всенародно облечить Иисуса Христа в неисполнении Закона Моисея о смерти совершивших грех прелюбодеяния.
И начинают они в ст.4 с лицемерия,обратившись к нему со словом :"Учитель!"(Коим ,в своем сердце, они Его, бесуссловно, не считали).
Но тут сразу возникает вопрос:а не сами ли преступники обличители блудницы?
Посмотрите,не выступили ли здесь эти фарисеи в роли подстрекателей и организаторов этого блудодейства?
А это,куда более наказуемое и худшее преступление,и не об этом ли факте написал на полу храма Иисус Христос?
А фарисеи боясь разоблачения--не потому ли удалились все из храма?
Посмотрим далее.К такому выводу о том,что фарисеи сами были организаторами данного преступления можно подойти,задавшись несколькими вопросами:1)каким образом фарисеи узнали о факте блудодейств?;2)знали ли фарисеи заранее о готовящемся преступлении?А,если знали,то почему не предотвратили его совершение?;3)кто выступает свидетелями этого блуда?;4)кто соучастник этого блудодейства?И почему на суд в храм не был приведен и блудник?
Все эти и другие вопросы мог задать фарисеям Господь вслух,но Он молчал,и только что-то писал на полу.
Очевидно,что первые написанные Господом слова на полу не убедили ,сидящих рядом с Ним фарисеев ,замолчать(что подтверждает ст.7),и даже слово Господа к ним с разрешением бросить в женщину камень,если они сами не грешны---не остановил поток их обвинений и жажды крови.
И лишь,когда Господь закончил писать на полу---фарисеи опомнились и молча ушли.Так,что же их могло заставить обличиться совестью?,какая надпись на полу храма окончательно сломила и изобличила их?
И тот факт,что они прочли Его слова на полу храма --свидетельствует о том,что они сидели рядом с Ним.(в предыдущих постах пришлось намеренно выступить с некоторыми провокационными вопросами о том,могли ли фарисеи прочесть написанное на полу)
Ответ же на этот вопрос надо искать с самого начала в ст.1 этой главы.То есть,в этой главе стих.1 служит нам спасительным мостом в понимании происходящего судилища над этой согрешившей женщиной.
Надо задуматься,с какой целью Иоанном размещен в самом начале главы в стихе.1 событие не относящееся напрямую к дальнейшему повествованию?
Таким образом,те наши четыре вопроса к фарисеям,которые подозревали их в соучастии в этом преступлении,организаторами которого они сами и были--- оказались лакмусовой бумагой для их преступных деяний.И фарисеи ,осознавая ту ,фактически,смертельное теперь уже для них самих положение ,решаются смиренно ретироваться.
Итак ответ на многовековую загадку о том,что написал Спаситель на полу храма находится в ст.1 главы 8
Поделиться3Понедельник, 24 ноября, 2025г. 01:12:08
У Иоанна в гл.8 Господь что то писал на полу храма.2000лет никто не может привести доказательства полного текста того,что же Он все таки написал.Уто сможет привести цитату надписи на полу храма?Она есть в Писании.Задача архи сложная ,требующая вдумчивого анализа события
Вообще-то там дважды написано, что Иисус писал перстом на земле, а не на полу храма:
6. Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8. И опять, наклонившись низко, писал на земле. (Ин.8:6-8)
И если не сказано, что именно писал Иисус, то разговоры по поводу Им написанного из области гаданий и фантазий, то есть - лжи, в которую лукавый любит уводить тех, кто алчет прелести в виде некой духовной прозорливости, скрытой для всех, но внезапно открывшейся лишь ему, как некоему избранному. Любит диавол штамповать себе таких "избранных прозорливцев" и прочих, мнящих сами себя "богоизбранными", которые дают волю блужданию своего лукавого ума, уводящего их от Христовой истины в грёзы домыслов и фантазий, которые ничто иное, как диавольская ложь.
Поэтому и предостерегаю я всех от этих ложных путей, чтобы не покупались люди на диавольское искушение домысливать и фантазировать на тему того, чего в Писании не сказано, а страсть как хочется узнать. Эту-то страсть как раз и разжигает лукавый в любопытных людях, алчущих себе видимых чудес и прелести.
Вопрос же о том, что фарисеи сами и устроили сей жестокий спектакль с женщиной, взятой в прелюбодеянии, которую использовали "втёмную" для искушения Иисуса и последующего обвинения Его в нарушении Моисеева закона, вполне в соответствии с их диавольской натурой, добивающейся своего любыми средствами. Ведь вторая прелюбодейная половина почему-то не была представлена пред Иисусом, что и наводит на мысли о своём "козлике-провокаторе", которому дали уйти. Но это опять же, всё наши домыслы и фантазии, а не факты, изложенные в Писании. Поэтому опираться на них, а тем более строить на них утверждения крайне опасно, чтобы самим не оказаться во лжи.
Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 01:26:01)
Поделиться4Понедельник, 24 ноября, 2025г. 08:17:27
Вообще-то там дважды написано, что Иисус писал перстом на земле, а не на полу храма:
6. Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8. И опять, наклонившись низко, писал на земле. (Ин.8:6-8)И если не сказано, что именно писал Иисус, то разговоры по поводу Им написанного из области гаданий и фантазий, то есть - лжи, в которую лукавый любит уводить тех, кто алчет прелести в виде некой духовной прозорливости, скрытой для всех, но внезапно открывшейся лишь ему, как некоему избранному. Любит диавол штамповать себе таких "избранных прозорливцев" и прочих, мнящих сами себя "богоизбранными", которые дают волю блужданию своего лукавого ума, уводящего их от Христовой истины в грёзы домыслов и фантазий, которые ничто иное, как диавольская ложь.
Поэтому и предостерегаю я всех от этих ложных путей, чтобы не покупались люди на диавольское искушение домысливать и фантазировать на тему того, чего в Писании не сказано, а страсть как хочется узнать. Эту-то страсть как раз и разжигает лукавый в любопытных людях, алчущих себе видимых чудес и прелести.
Вопрос же о том, что фарисеи сами и устроили сей жестокий спектакль с женщиной, взятой в прелюбодеянии, которую использовали "втёмную" для искушения Иисуса и последующего обвинения Его в нарушении Моисеева закона, вполне в соответствии с их диавольской натурой, добивающейся своего любыми средствами. Ведь вторая прелюбодейная половина почему-то не была представлена пред Иисусом, что и наводит на мысли о своём "козлике-провокаторе", которому дали уйти. Но это опять же, всё наши домыслы и фантазии, а не факты, изложенные в Писании. Поэтому опираться на них, а тем более строить на них утверждения крайне опасно, чтобы самим не оказаться во лжи.
Отредактировано ЯОлег (Сегодня 01:26:01)
Олег спасибо Вам за Ващи суждения.Однако позвольте не согласиться с Вами по следущему вопросу.Ваш постуоат о том,что:"Поэтому и предостерегаю я всех от этих ложных путей, чтобы не покупались люди на диавольское искушение домысливать и фантазировать на тему того, чего в Писании не сказано, а страсть как хочется узнать. Эту-то страсть как раз и разжигает лукавый в любопытных людях, алчущих себе видимых чудес и прелести."---является традиционно ошибочным и вот почему.
Так в Писании невозможно изложить буквальер все вопросы ,и потому у Иоанна гл.5 ст.39 Господь напрямую призывает нас исследовать Писание,если мы хотим спасти душу.И потом,Господь часто говорил с людьми притчами,смысл которых редко когда пояснял.Эта "таинственность" притч была предпринята Спаситель ради того,чтобы люди не ждали рыбку,а искали удочку.Не кашу надо есть взрослому человеку,а твердой пищи.
При этом,Вы правы,Одег,что при ловле рыбы,всегда надо опасаться нападение акул.
Что касается текста ,который Господь писал на полу(земле) храма,то тут и фантазировать не надо.Это написано прямым текстом в Писании,стоит просто "широко закрыть глаза".Нужен скурпулезный анализ событий и представления о том,каким образом при этом судилище в помещении храма находились все присутствующие.Это можно сделать при внимательном прочтении текста
Поделиться5Понедельник, 24 ноября, 2025г. 15:43:35
Олег спасибо Вам за Ващи суждения.Однако позвольте не согласиться с Вами по следущему вопросу.Ваш постуоат о том,что:"Поэтому и предостерегаю я всех от этих ложных путей, чтобы не покупались люди на диавольское искушение домысливать и фантазировать на тему того, чего в Писании не сказано, а страсть как хочется узнать. Эту-то страсть как раз и разжигает лукавый в любопытных людях, алчущих себе видимых чудес и прелести."---является традиционно ошибочным и вот почему.
Так в Писании невозможно изложить буквальер все вопросы ,и потому у Иоанна гл.5 ст.39 Господь напрямую призывает нас исследовать Писание,если мы хотим спасти душу.И потом,Господь часто говорил с людьми притчами,смысл которых редко когда пояснял.Эта "таинственность" притч была предпринята Спаситель ради того,чтобы люди не ждали рыбку,а искали удочку.Не кашу надо есть взрослому человеку,а твердой пищи.
При этом,Вы правы,Одег,что при ловле рыбы,всегда надо опасаться нападение акул.
Что касается текста ,который Господь писал на полу(земле) храма,то тут и фантазировать не надо.Это написано прямым текстом в Писании,стоит просто "широко закрыть глаза".Нужен скурпулезный анализ событий и представления о том,каким образом при этом судилище в помещении храма находились все присутствующие.Это можно сделать при внимательном прочтении текста
Я сам когда-то создавал тему по этому эпизоду, которая, во многом, очень перекликается с вашей. Правда не на этом форуме, но если интересно, почитайте: https://добраявесть.рф/index.php?threads/Женщина-взятая-в-прелюбодеянии-А-где-ж-мужчина.2538/
Ссылка почему-то не нажимается, поэтому выделите и перейдите.
Вполне возможно, что весь этот эпизод - это не случайность. Но сознательная и злонамеренная провокация фарисеев, устроивших весь этот жестокий спектакль, где жертвами должна была стать женщина, которую, как инструмент, использовали "втёмную", и Сам Иисус Христос, ради обвинения Которого и было всё это спланировано и осуществлено. Особенно если учесть, что фарисеи и первосвященники как раз и задались целью убить Иисуса, для чего и нужно было им подвести под Него соответствующее обвинение. Зная же их диавольскую сущность, нет сомнений, что ради достижения своих целей они готовы были на любые коварства, подлости и преступления. Но всё же - это наше предположение, а не утверждение.
Далее, вы полагаете, что Иисус что-то такое писал, что обличало фарисеев и заставило их ретироваться, не доведя свой злой умысел до конца. И связываете это с 1 стихом 8 главы, где написано:
1. Иисус же пошёл на гору Елеонскую. (Ин.8:1)
И что же вы увидели там, как вы пишете: "широко закрытыми глазами"?
Ведь Иисус всегда знал, что "выкинут" фарисеи и чем всё это закончится. И смысловой упор делается не на том, что писал Иисус, а на Его словах фарисеям: "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." (Ин.8:7) И на том, что фарисеи разошлись, будучи обличаемы совестью, о чём прямо и написано:
9. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. (Ин.8:9)
Вы же переводите акцент совершенно на другое, дав волю своему воображению и фантазии: что Иисус, якобы, написал некие неопровержимые улики, обличающие фарисеев, вследствие чего они вынуждены были ретироваться, не доведя свой злой умысел до конца. Для чего подробно и обрисовали воображаемую вами картину: кто где сидел, как стоял и что видел, в соответствии с тем ракурсом, где он стоял или сидел.
Теперь поясню, чем опасны, а значит и недопустимы, такие слишком уж вольные домыслы, переходящие в утверждения. Если злонамерение фарисеев несомненно и устроенный ими спектакль можно ещё допустить, хотя и не утверждать, то ваши домыслы о том, что Иисус писал нечто такое, вследствие чего фарисеи и разошлись, совершенно смещает смысловой и духовный акцент происходящего со слов Христа и совести фарисеев на некие письменные доказательства-улики вины фарисеев. Чем превращается суть происходящего и Сам Иисус превращается в некоего обвинителя, припёршего фарисеев неопровержимыми доказательствами их вины, чем и напугал их, заставив разойтись.
У вас имеет место опасное смещение и даже подмена духовного акцента со слова Христа, подействовавших на совесть фарисеев, на некий страх разоблачения, из-за которого, по-вашему, злодеяние и не было доведено до конца. Ибо в первом случае любовь (Бог, посредством совести, которая есть глас Божий в нас) предотвращает злодеяние, а по вашей версии злодеяние предотвращается лишь шкурным страхом злодеев, которым грозит разоблачение. Причём источником страха служит Сам Иисус Христос, пугающий фарисеев разоблачением. Что уже превращает Самого Иисуса Христа, явившего нам Отца в Божией любви, в некоего иудейского демиурга, являющегося одновременно источником и добра и зла, "подвигами" которого как раз и кишит иудейский Танах (Ветхий Завет). А это уже недопустимо. Почему и предостерегаю от слишком вольного фантазирования, переходящего в стадию утверждения, которое превращает истину.
Отредактировано ЯОлег (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 15:51:33)
Поделиться6Понедельник, 24 ноября, 2025г. 16:31:37
https://добраявесть.рф/index.php?threads/Женщина-взятая-в-прелюбодеянии-А-где-ж-мужчина.2538/
Олег Батькович(Отчества Вашего не знаю,если напишите,то приму его).Спасибо Вам за Ваше мнение,которое также прочел по ссылке в ДОБРОЙ ВЕСТИ.
Ваша критика в мой адрес понятна.Вы пытаетесь меня уберечь от изоишнего и неважного акцкета на то,что написал Спаситель на полу храма.При этом,Вы бездоказательно вменяете мне соображения,к которым не имею никакого отношения.
Например.Вы говорите,что :"Вы же переводите акцент совершенно на другое, дав волю своему воображению и фантазии: что Иисус, якобы, написал некие неопровержимые улики, обличающие фарисеев, вследствие чего они вынуждены были ретироваться, не доведя свой злой умысел до конца."
Процитируйте меня,где сказано,что надпись на полу храма обличает фарисеев?.
Итак,есть две точки зрения.Вы говорите,что Спаситель написал на полу храма указал:"Здесь, на земле, были написаны все их тайные грехи. "( цитата из Вашего источника).И фарисеи испугавшись написанных слов Христа,что весь перечень их грехов станет всем известен поркидают храм.(это версия с Вашего источника)
Моя точка зрения,что Христос на полу не перечислял всех грехов фарисеев,которые привели Марию Магдалину на суд.
Кто прав?Попытаемся разобраться.Итак.
Иоанн начинает излагать события в гл8 со ст1,то есть с времени,когда Господь взошел на гору Елеонскую.Зачем он туда взошел?Очевидно помолиться,ибо иного варианта нет,так,как и позднее в Евангелие будет сказано,что Он молился на этой горе.
Сам факт молтвы Спасителя Отцу говорит о том,что предстоящие в храме события имели большую значимость и были важны для всех присутствующих.
Фарисеи действительно были провокаторами этого события.Ибо в грехе прелюбодеяния виноваты двое.
Но из каких источников взято,что Мария Магдалина была замужем(если возлагается возбуждение казни на ее мужа)?Более того,в последующих событиях у всех евангелистов нет упоминания о том,что Мария Магдалинв была замужем,ибо она полностью посвятила свою жизнь Служению Господу.
Поэтому сваливать обязанность побивания камнями на мужа,которого нет(правда есть закон)---это неправомочно и противоречит тексту Евангелие.
Тогда получается,что Мария Магдалина была блудницей ,а не прелюбодейкой и могла совращать чужих мужей.
Но был ли приведен на суд тот муж чужой женщины,которого соблазнила Мария Магдадина?По тексту этого нет.Очевидно,что этот муж чужой жены--был фигурой подставной(наживкой),на которую клюнула несчастная женщина.
Но почему фарисеи не привели на суд ко Христу этого подставного мужа?Ответ очевиден,ибо боялись,что Господу удасться через вопросы этому мужу --- разоблачить всю провакацию этих фарисеев.И естественно они боялись потерять свое лицо среди прихожан(как тут мне советовали не ставить СПАСИБО за посты ,с которыми не согласен,чтоб не подкреплять их репутацию).
К сожалению наше тщеславие,гордыня,которая ничего в сущности не стоит ---ведет нас к гибели.
Ну хорошо,кратко мы разобрались с этими событиями(с подробностями всё происходящее в храме будет рассмотрено в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ).
Остается вопрос,а что же Господь все таки написал на полу храма?Многие утверждают,что Он перечислил все грехи пришедших на суд фарисеев и книжников.
Но если мы будем рассматривать объективно,то этого сделать физически невозможно по следущим причинам:1)слишком много было фарисеев и книжников в храме,2)слишком много было грехов у каждого из них,3)сидя на полу ,занимая маленькую площадь ---при всем желании Спаситель не смог бы уместить все грехи фарисеев и книжников,находясь в таком положении.Для упоминания в тексте всех их грехов пришлось бы исписать не маленький участок,до которого дотягивалась рука Спасителя,а весь огромный пол храма.
На самом же деле Господь написал всего одно предложение,полный текст которого указан в Писании....
Поделиться7Понедельник, 24 ноября, 2025г. 17:22:58
Есть такая поговорка,что один человек может привести стато ланей к водопою,но даже 1000человек не заставят их пить.
Поверьте,что знание ответа должна приносить человеку счастье,радость сердца.Предположим Вы узнаете от меня ответ,что написал Спаситель на полу храма.
Какая у Вас будет реакция?В лучшем случае Вы поблагодарите меня.В худшем--в Вашем сердце зародиться уныние,ведь этот ответ был так близко от Вас ,а Вы прошли мимо него...Одно утешение,что 2000лет милларды людей проходили также мимо.
Есть правда другой выход:купить верный ответ.Но опять же продаю не каждому....Предвосхищая Ваше возмущение(как и многих других читателей),когда вспомните слова Спасителя о том,что ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ---ДАРОМ И ОТДАВАЙТЕ,скажу всем,что это назидание Господа относится к иным отношениям с обществом.
Все через труд,через испытание....иного праведного пути нет!Только через узкие врата ведет нас Господь.Через широкие---сатана.
Подагаю,что как минимум,разочаровал всех...и потому пойму,если встречу возмущение или равнодушие.
Поделиться8Понедельник, 24 ноября, 2025г. 17:29:43
Что касается мысли о том,что написанное на полу храма рукою Спасителя ----являтся событие несущественным,которое не повлияло на решение фарисеев и книжников покинуть храм,то позвольте не согласится(и это несогласие идет не от тщеславного желания утвердить свою правоту,а от существующих фактов).Размышления следущие.
Начнем с того,что всякое событие связанное со Иисусом Христом является значимым,и на что то влияющим.Если говорят,что написанное на полу храма Спасителем не повлияло на уход фарисеев,то оно,будучи все таки значимым,на что могло повлиять?Неужто Господь,как малое чадо рисующее в детском саду в альбоме---просто развлекался?
А теперь аргументы,которые могут изменить позицию читателей.
ст.6:"Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания."
ст.7:"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень."
И казалось бы ,по общепринятой логике,все фарисеи и книжники должны были дружно встать и уйти.
Однако Евангелие говорит о том,что они ушли не в следущем ст.8,а только в ст.9., то есть они стали уходить после того,как Господь продолжал писать на полу храма ст.8:"И опять, наклонившись низко, писал на земле."
Одним из общепринятых главных аргументов было то,что будто фарисеи ушли после того,как УСЛЫШАЛИ слова Христа об обличении.Это не так.
Во всех переводах Библии не говорится,что фарисеи и книжники ушли после того,как УСЛЫШАЛИ обличения Спасителя(в том смысле,что Господь попросил их бросить камень в женщину).
С самого начала писал о том,как важно представлять верную расстановку в храме во время судилища над женщиной.И эта расстановка была здесь представлена,при которой фарисеи и книжники при судилище сидели рядом с Иисусом Христом.
Причин этому несколько.Они разумеется не могли знать,что Спаситель начнет писать на полу храма.Но для них было важно быть радом с Иисусом Христом,чтобы находиться подальше от "грязной" грешницы Марии Магдалины,и второе: чтобы побыстрее схватить Спасителя и судить Его самосудом.
В подтверждении представленных выводов необходимо обратить внимание на то,КАКИМ ОБРАЗОМ,покидали фарисеи и унижники это собрание.А покидали они его НЕ ОДНОВРЕМЕННО,то есть не в порыве осознания своего греха.А спешили покинуть храм ОДИН ЗА ОДНИМ,причем от старшего к младшему.Почему?Потому,что старшие фарисеи сидели рядом с Господом и видели то,что написал Спаситель на полу храма и "по цепочке" передали своим единоверцам,что пора покидать храм,ибо это может грозить всем позором.Поэтому читали написанное на полу храма слова Спаситель лишь старшие фарисеи,а услышали ,что надо уходить и все остальные:"они же услышавшие выходили один за одним начавшие от старших"(Винокуров)
Поэтому повторяю,что фарисеи и книжники покинули судилище исключительно после того,как прочли-услышали написанное на полу Господом предложение.И найти точный текст написанногопозволяет нам ст.1 гл.8 от Иоанна.
Не знаю ,на сколько было доходчиво объяснено,но пытался
Поделиться9Понедельник, 24 ноября, 2025г. 21:15:03
Что касается мысли о том,что написанное на полу храма рукою Спасителя ----являтся событие несущественным,которое не повлияло на решение фарисеев и книжников покинуть храм,то позвольте не согласится(и это несогласие идет не от тщеславного желания утвердить свою правоту,а от существующих фактов).Размышления следущие.
Начнем с того,что всякое событие связанное со Иисусом Христом является значимым,и на что то влияющим.Если говорят,что написанное на полу храма Спасителем не повлияло на уход фарисеев,то оно,будучи все таки значимым,на что могло повлиять?Неужто Господь,как малое чадо рисующее в детском саду в альбоме---просто развлекался?
А теперь аргументы,которые могут изменить позицию читателей.
ст.6:"Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания."
ст.7:"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень."
И казалось бы ,по общепринятой логике,все фарисеи и книжники должны были дружно встать и уйти.
Однако Евангелие говорит о том,что они ушли не в следущем ст.8,а только в ст.9., то есть они стали уходить после того,как Господь продолжал писать на полу храма ст.8:"И опять, наклонившись низко, писал на земле."
Одним из общепринятых главных аргументов было то,что будто фарисеи ушли после того,как УСЛЫШАЛИ слова Христа об обличении.Это не так.
Во всех переводах Библии не говорится,что фарисеи и книжники ушли после того,как УСЛЫШАЛИ обличения Спасителя(в том смысле,что Господь попросил их бросить камень в женщину).
С самого начала писал о том,как важно представлять верную расстановку в храме во время судилища над женщиной.И эта расстановка была здесь представлена,при которой фарисеи и книжники при судилище сидели рядом с Иисусом Христом.
Причин этому несколько.Они разумеется не могли знать,что Спаситель начнет писать на полу храма.Но для них было важно быть радом с Иисусом Христом,чтобы находиться подальше от "грязной" грешницы Марии Магдалины,и второе: чтобы побыстрее схватить Спасителя и судить Его самосудом.
В подтверждении представленных выводов необходимо обратить внимание на то,КАКИМ ОБРАЗОМ,покидали фарисеи и унижники это собрание.А покидали они его НЕ ОДНОВРЕМЕННО,то есть не в порыве осознания своего греха.А спешили покинуть храм ОДИН ЗА ОДНИМ,причем от старшего к младшему.Почему?Потому,что старшие фарисеи сидели рядом с Господом и видели то,что написал Спаситель на полу храма и "по цепочке" передали своим единоверцам,что пора покидать храм,ибо это может грозить всем позором.Поэтому читали написанное на полу храма слова Спаситель лишь старшие фарисеи,а услышали ,что надо уходить и все остальные:"они же услышавшие выходили один за одним начавшие от старших"(Винокуров)
Поэтому повторяю,что фарисеи и книжники покинули судилище исключительно после того,как прочли-услышали написанное на полу Господом предложение.И найти точный текст написанногопозволяет нам ст.1 гл.8 от Иоанна.
Не знаю ,на сколько было доходчиво объяснено,но пытался
Вот текст приведённого стиха:
"Иисус же пошел на гору Елеонскую." (Ин 8:1)
А теперь найдите точный текст написанного Господом на полу храма. ..
Это же очевидно... Только верёвку намылить не забудьте...))) пока сирень не засеренила. ..)))
Уважаемый Сергей Павлович!
А вы знаете, почему Иисус писал на песке не поднимая глаз?
А я вот знаю...
И что именно писал тоже знаю...
"Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас." (Иов 13:2)
Отредактировано Stardust (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 21:20:25)
- Подпись автора
"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)
Поделиться10Понедельник, 24 ноября, 2025г. 21:46:47
Если знаете о чем говорите,то искренно рад за Вас.
Если Вы имеете ввиду :""Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас." (Иов 13:2)
,то это не верно.
Но спасибо Вам за то,что Вы не сдаетесь,хотя эту отгадку искали милларды людей почти 2000лет.Вы молодцы.Ожнако повторяю,что эта тема архи сложная для всех и для Вас, Stardust,также...не серчайте.
Ранее уже писал здесь,что попытайтесь начать с малого,а именно, укажите эпизод определяющий весь основной замысел фильма МОРОЗКО?
Поделиться11Понедельник, 24 ноября, 2025г. 22:41:09
Если знаете о чем говорите,то искренно рад за Вас.
Разумеется знаю, иначе бы не говорил.
Если Вы имеете ввиду :""Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас." (Иов 13:2)
,то это не верно
Как вы можете решать о том, что верно, а что не верно? Или вы знаете, в чëм мой посыл вам? А если не знаете его, то как можете такое говорить?
P. S. И я тоже искренне рад за вас...
- Подпись автора
"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)
Поделиться12Понедельник, 24 ноября, 2025г. 22:55:20
Разумеется знаю, иначе бы не говорил.
Как вы можете решать о том, что верно, а что не верно? Или вы знаете, в чëм мой посыл вам? А если не знаете его, то как можете такое говорить?
P. S. И я тоже искренне рад за вас...
Прочтите ответ в теме ПОШЛИНА,который выложил без моего позволения Михалыч ,и возможно,Вам станет понятным ,откуда у меня право говорить,что Ваш ответ в данной теме неверный
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 22:55:52)
Поделиться13Понедельник, 24 ноября, 2025г. 22:59:53
Прочтите ответ в теме ПОШЛИНА,который выложил без моего позволения Михалыч ,и возможно,Вам станет понятным ,откуда у меня право говорить,что Ваш ответ в данной теме неверный
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 22:55:52)
Как это без позволения? Объясните нормами закона и публикаций на форумах, что у вас, вообще, есть какие-то права на ваши сообщения?
Я же не умалял вашего авторства.
И, заодно, объясните причины по которым вы считаете форумы площадками для торговли?
Отредактировано Михалыч (Понедельник, 24 ноября, 2025г. 23:00:36)
- Подпись автора
«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления
Поделиться14Понедельник, 24 ноября, 2025г. 23:12:07
Как это без позволения? Объясните нормами закона и публикаций на форумах, что у вас, вообще, есть какие-то права на ваши сообщения?
И, заодно, объясните причины по которым вы считаете форумы площадками для торговли?
Конечно,когда человека цитируют--это признак начала популярности.Но дело здесь не в популярности,а в том насколько это сделано провокационно из под тишка.Но это вряд ли будет Вами осознано.
Что касается торговли на форумах.Скажите было совершено деяние по передаче ценностей?В чем преступление?Был факт мошенничества или иного безнравственного события?С Вашей стороны был,с моей абсолютно никакого противоправного действия совершено не было.Мною была назначена цена?Назовите ее? Но факт провокации с Вашей стороны,чтобы я назначил цену был абсолютно точно,причем настойчивый.А это признаки преступления.
Кроме того и главное.Сам Спаситель наставлял своих учеников и всех нас уметь извлекать прибыль из своих даров.Вспомним несчастного раба,которвй закопал свой талан в землю.И как были вознаграждены иные рабы,которые дали свои таланты в рост.
Вы на сегодняшний день далеки от понимания христианского учения.На этом наше общение,считаю правильнее прекратить.Добра Вам
Поделиться15Понедельник, 24 ноября, 2025г. 23:36:17
Прочтите ответ в теме ПОШЛИНА,который выложил без моего позволения Михалыч ,и возможно,Вам станет понятным ,откуда у меня право говорить,что Ваш ответ в данной теме неверный
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 22:55:52)
Насколько я понял, в том вопросе ответ касается того вопроса, а не этого. . А так, право выбора лучшего ответа конечно же за вами, как за организатором викторины.
Но, это вовсе не факт, что и истину вы так же сжимаете в деснице своей, а возможно даже и то, что и ваше имя уже написано на прахе..
- Подпись автора
"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)
Поделиться16Вторник, 25 ноября, 2025г. 00:33:57
Насколько я понял, в том вопросе ответ касается того вопроса, а не этого. . А так, право выбора лучшего ответа конечно же за вами, как за организатором викторины.
Но, это вовсе не факт, что и истину вы так же сжимаете в деснице своей, а возможно даже и то, что и ваше имя уже написано на прахе..
Право выбора лучшего ответа предполагается не столько авторством темы,сколько свидетельством тех событий.Вряд ли осознается,но попытайтесь..И попытайтесь не превращаться в улюлюкивающее стадо.Не барахтайтесь в луже у дома,а выбирайте для заплыва океанские просторы.
Поделиться17Вторник, 25 ноября, 2025г. 01:36:23
Есть такая поговорка,что один человек может привести стато ланей к водопою,но даже 1000человек не заставят их пить.
Поверьте,что знание ответа должна приносить человеку счастье,радость сердца.Предположим Вы узнаете от меня ответ,что написал Спаситель на полу храма.
Какая у Вас будет реакция?В лучшем случае Вы поблагодарите меня.В худшем--в Вашем сердце зародиться уныние,ведь этот ответ был так близко от Вас ,а Вы прошли мимо него...Одно утешение,что 2000лет милларды людей проходили также мимо.
Есть правда другой выход:купить верный ответ.Но опять же продаю не каждому....Предвосхищая Ваше возмущение(как и многих других читателей),когда вспомните слова Спасителя о том,что ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ---ДАРОМ И ОТДАВАЙТЕ,скажу всем,что это назидание Господа относится к иным отношениям с обществом.
Все через труд,через испытание....иного праведного пути нет!Только через узкие врата ведет нас Господь.Через широкие---сатана.
Подагаю,что как минимум,разочаровал всех...и потому пойму,если встречу возмущение или равнодушие.
Так вот для чего вся эта ваша дешёвая затравка, с нагнетанием тайн и разжиганием любопытства у праздной публики. Для банальной продажи и наживы. А вот здесь вы точь в точь совпадаете с Гиршелем - героем рассказа И.С.Тургенева "Жид". Правда, герой этот настолько отвратителен в своих поступках, наксоклько и вы со своей предварительной обильной "таинственной" затравкой, ведущей к возможности поиметь на этом свою шкурную выгоду. И почём собираетесь торговать своими "откровениями"? Впрочем, мне это не важно, поскольку ваши "откровения" мне изначально и даром не нужны были, а уж на фоне того, как вы неожиданно раскрылись в образе Тургеневского жида-Гиршеля, подсовывающего свою собственную дочь богатым барчукам ради денег, то и подавно. Откровенно уже тошнит от ваших "откровений", которыми вы тут намереваетесь приторговывать.
Печально, конечно, что за ником Сергея Павловича Корнеева оказался духовный двойник гнусного жида-Гиршеля, торгующий "правдой". Но лучше узнать об этом раньше, нежели пребывать в неведении, с кем имеешь дело.
Отредактировано ЯОлег (Вторник, 25 ноября, 2025г. 01:39:56)
Поделиться18Вторник, 25 ноября, 2025г. 04:49:31
Конечно,когда человека цитируют--это признак начала популярности.Но дело здесь не в популярности,а в том насколько это сделано провокационно из под тишка.Но это вряд ли будет Вами осознано.
Что касается торговли на форумах.Скажите было совершено деяние по передаче ценностей?В чем преступление?Был факт мошенничества или иного безнравственного события?С Вашей стороны был,с моей абсолютно никакого противоправного действия совершено не было.Мною была назначена цена?Назовите ее? Но факт провокации с Вашей стороны,чтобы я назначил цену был абсолютно точно,причем настойчивый.А это признаки преступления.
Кроме того и главное.Сам Спаситель наставлял своих учеников и всех нас уметь извлекать прибыль из своих даров.Вспомним несчастного раба,которвй закопал свой талан в землю.И как были вознаграждены иные рабы,которые дали свои таланты в рост.
Вы на сегодняшний день далеки от понимания христианского учения.На этом наше общение,считаю правильнее прекратить.Добра Вам
Гражданин Корнеев, вы пишите бред. То, что насоздавали тем, анонсируете все ответы в вашей теме Ветхий Завет, да ещё и заикаетесь о плате за ваши ответы, позоляет считать вас безумцем. Вы отказываетесь назвать цены ответов и рассуждаете о каких-то шедеврах и авторском праве. Вы, совершенно не знаете законов, касающихся прав автора и размещения для продажи.
Вы выстраиваете какие-то схемы получения денег через третьих лиц. Вы ушли с форума всехристиане и пытаетесь где-то сеять свой бред, накопленный за 20 лет.
Вы думаете, что кто-то будет с вами общаться как с христианином или как с нормальным человеком, после ваших заявлений на форуме и о том, что вы живёте уже 2000 лет. 
Вы так и не ответили на вопрос о причинах вашего побирательства. Вы за 2000 лет не заработали на жизнь или всё промотали на интернет?
Вы не ответили на вопрос, почему вы и товарищ Гордееv пишете в одном стиле, с разрывами между фразами?
Вы с ним появились здесь в один день. Это ваш друг или это вы сами, вторым номером? 
PS. Надо спросить Назара, сколько он возьмёт с вас как пошлину. 
Отредактировано Михалыч (Вторник, 25 ноября, 2025г. 04:51:38)
- Подпись автора
«Благодать, пришедши, не приносит с собою много сведений, но научает человека вниманию и как-бы обязывает к точному рассмотрению вещей.»
Мои размышления
Поделиться19Вторник, 25 ноября, 2025г. 05:16:09
Право выбора лучшего ответа предполагается не столько авторством темы,сколько свидетельством тех событий.Вряд ли осознается,но попытайтесь..И попытайтесь не превращаться в улюлюкивающее стадо.Не барахтайтесь в луже у дома,а выбирайте для заплыва океанские просторы.
Вот сейчас, если честно, вообще не понял, про что вы... Какое свидетельство? Вы сами чтоли, лично, находились в кругу тех, кто искушал Христа там, во дворе храма? Или это вас чуть было не осудили за прелюбодеяние?
Простите, но я не узнаю вас в гриме...
Кто вы такой?
Житие мое...
Отредактировано Stardust (Вторник, 25 ноября, 2025г. 05:26:51)
- Подпись автора
"Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим." (Притчи 14;15)
Поделиться20Вторник, 25 ноября, 2025г. 09:34:12
Так вот для чего вся эта ваша дешёвая затравка, с нагнетанием тайн и разжиганием любопытства у праздной публики. Для банальной продажи и наживы. А вот здесь вы точь в точь совпадаете с Гиршелем - героем рассказа И.С.Тургенева "Жид". Правда, герой этот настолько отвратителен в своих поступках, наксоклько и вы со своей предварительной обильной "таинственной" затравкой, ведущей к возможности поиметь на этом свою шкурную выгоду. И почём собираетесь торговать своими "откровениями"? Впрочем, мне это не важно, поскольку ваши "откровения" мне изначально и даром не нужны были, а уж на фоне того, как вы неожиданно раскрылись в образе Тургеневского жида-Гиршеля, подсовывающего свою собственную дочь богатым барчукам ради денег, то и подавно. Откровенно уже тошнит от ваших "откровений", которыми вы тут намереваетесь приторговывать.
Печально, конечно, что за ником Сергея Павловича Корнеева оказался духовный двойник гнусного жида-Гиршеля, торгующий "правдой". Но лучше узнать об этом раньше, нежели пребывать в неведении, с кем имеешь дело.
Отредактировано ЯОлег (Сегодня 01:39:56)
"Кипит наш разум возмущенный....кто был ничем ,тот станет всем..."
Олег Батькович,дрбрая душа !Спасибо Вам за неготивное мнение обо мне.Взаимности на поле ненависти от меня не дождетесь,ибо Вы добрый ,хороший человек...просто сильно куда то спешащий с выводами....это юность...она проходит....
Все приписываемые Вами на меня грехи ---является возведение напраслины.Вы не станете же возражать,что все те,кто считает себя христианином ,должен стремиться идти Путем Спасителя?.А если так,то скажите разве Господь не был собирателем наживы?Разве Иисус Христос не был корыстен и не искал выгоды?Другой вопрос ,в чем заключается корысть Иисуса Христа?И если Вы не понимаете в чем заключается выгода Спасителя,то на каком основании делаете выводы о содержании моей корысти?Не-спе-ши-те... и многое Вами переосмыслится...
Поделиться21Вторник, 25 ноября, 2025г. 18:49:38
"Кипит наш разум возмущенный....кто был ничем ,тот станет всем..."
Олег Батькович,дрбрая душа !Спасибо Вам за неготивное мнение обо мне.Взаимности на поле ненависти от меня не дождетесь,ибо Вы добрый ,хороший человек...просто сильно куда то спешащий с выводами....это юность...она проходит....
Все приписываемые Вами на меня грехи ---является возведение напраслины.Вы не станете же возражать,что все те,кто считает себя христианином ,должен стремиться идти Путем Спасителя?.А если так,то скажите разве Господь не был собирателем наживы?Разве Иисус Христос не был корыстен и не искал выгоды?Другой вопрос ,в чем заключается корысть Иисуса Христа?И если Вы не понимаете в чем заключается выгода Спасителя,то на каком основании делаете выводы о содержании моей корысти?Не-спе-ши-те... и многое Вами переосмыслится...
Сами-то вы можете заниматься чем угодно, по духовному наполнению сердца вашего. Но Иисуса Христа напрасно пытаетесь под себя подогнать, клевеща о его корысти и выгоде. Не подгонится Он под вашу корысть и выгоду, которыми вы пытаетесь Его наделить, потому что корысть и выгода - это от отца вашего (диавола). Бог поругаем не бывает, даже если кто-то и пытается изобразить из Него не то, Кто Он есть.
Поэтому я и не спешу с выводами о вашей корысти и выгоде, о которых вы сами же и заявили, желая продать некую тайну о том, что писал Иисус Христос. Вот только напрасно пытаетесь замазать в свою корысть и выгоду, которая от лукавого отца вашего, Господа и Бога нашего Иисуса Христа. Не выйдет у вас это, как ни старайтесь., потому что Иисус Христос не имеет с диаволом ничего общего. Но корысть ваша и выгода так и останется на вас, если, конечно, не покаетесь и не попросите безкорыстного и любящего вас Христа избавить вас от них. И Он избавит вас даром, без всякой корысти и выгоды. Потому что истина Его не покупается и правда Его не продаётся, но даром принимается и даром же раздаётся теми, кто способен и желает вместить её.
Отредактировано ЯОлег (Вторник, 25 ноября, 2025г. 18:51:09)
Поделиться22Вторник, 25 ноября, 2025г. 19:00:26
...
Простите, но я не узнаю вас в гриме...
Кто вы такой?
...
"Гиршель" он, загримировавшийся в Сергея Павловича Корнеева, желающий торговать "тайной" написанного Иисусом Христом. См. его пост#7, строчка 5; и мой пост #17.
Отредактировано ЯОлег (Вторник, 25 ноября, 2025г. 19:12:23)