Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Борьба
"24 И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;"
Бытие 32 глава
Лучшие богословские умы человечества тысячелетия пытаются найти ответ на вопрос:кто же на самом деле боролся с Иаковом.
Есть желающие ,которые готовы оставить свои лужи у дома и отправиться в океанское плавание?(спасательные жилеты обязательны)
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Среда, 3 декабря, 2025г. 08:05:39)
левиафана из Писания?
Добрая душа Stardust,Своим вопросом о левиафане,Вы немножко,насторожили меня,ибо тема борьбы Иакова,исключает этот персонаж(левиофана).
Посмотрел,как толковал образ левиафана Лопухин,и оказывается.что под ним понимаются три государства,которые будкт враждовать с Израилем,и которых Господь поразит.
Вобще же образ левиафана встречется в нескольких местах Библии: у Исаии,Пс,Иова.
Например Иов в гл.40 прямо дает определение левиафану,что под ним надо понимать БЕГЕМОТА.Спорить с Иовом,на сегодняшний день,думается необоснованно.
Но к сожалению,участники темы ушли в своих дискуссиях от ее смысла.А он заключается в том,что ночью Иаков боролся с, вселившемся на короткое время в Исава ,сатаной .Обоснование тому приведены выше.
Да и вся развернувшаяся здесь дискуссия о истоках зла,не может принести достойного плода,ибо Таинство это скрыто от человеческого разума.В теме Ветхий Завет,была предпринята попытка понять вопрос истоков зла,насколько успешно---решать не мне.
И когда,человек ищет и нахрдит религию ,в которой ему всё понятно,то это значит,что дьявол принял его в свои сети.Несколько лет назад по радио услышал передачу,как бывший православный священник,решил уйти в ислам,и стать муллой,объясняя свой поступок тем,что в христианстве ему много непонятно и не выглядит,как стройная, логическая картина творения мира.Зато в исламе ему все понятно и просто.
О чем здесь речь?Человек по своей природе ищет легкие пути и широкие ворота,которое известно куда ведут.Как только у нас не будет вопросов по Писанию,то это значит либо мы сошли сума,либо умерли.
Алгоритм устройства бытия создан Богом таким образом,что в нем должно быть обязательно две силы: Добро и зло(день и ночь,мужчина и женщина и т.д),ибо их столкновение рождает движение,а значит жизнь и возможность отбора достойных для Царства Небесного чад Божиих.
Испытания,искушения и т.п--это процесс необходимый для существования жизни.И конечно вечный вопрос о том,почему Бог допустил соблазнения человека в Раю,ведь Он всемогущ и всё предвидящий?Повторюсь,что подробно это разъяснено в теме Ветхий Завет.Здесь же кратко можно сказать о следущем.
Когда мы часто слышим,что человек обладает свободой,то это ошибка.Свободой обладает ТОЛЬКОГО Бог!Человек же обладает обпределенной степенью свободы.Каковы параметры(качественные и количественные) этой степени свободы человека---вопрос архи сложный....
Однако,следует сказать с уверенностью,что эта наполненность нашей степенью свободы дает нам возможность,пройти испытания и обрести вечное спасение.И не надо путать Свободу(которая есть Закон от Бога) с Волею(которая есть хаос от сатаны).Всем добра!
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 6 декабря, 2025г. 13:19:23)
Stardust ,так немножко в продолжении Вашего вопроса.И Иов в гл.40 и в толковании Лопухина под понятияем левиафана подразумеваются конкретные сущности.
Все таки образ БЕГЕМОТА,полагаю,является собирательным(как доктор Айболит).Поэтому,думается,что под левиафаном необходимо понимать животный,непредсказуемый по последствиям,СТАХ СМЕРТИ,который живет в человеке в разных своих параметрах.
Вот и поборол Иаков той ночью своего брата Исава,а которого в ту ночь вселился сатана....Сможем ли мы побороть сатану,который вызовет на борьбу чад Божиих уже в конце зимы--весною сего 2026года?....
На прежнем христианском сайте мною в 2021году было высказано предположение о том,что весной 2022года в мире случаться события,которые скажутся на бытие всего человечества.И это произошло чуть ранее ,то есть 22 февраля 2022года.
Вот и сейчас,вопреки всяким экстрасенсам,профессорам от математики и прочим вещунам и магам,которые предсказывали завершения СВО летом 2025года,рискну предположить, опираясь лишь на логику Библейских событий,что поздней зимой и до весны 2026,в мире произойдут трагические события,которые потрясут человечество.Правда,хотелось бы ошибиться по этому поводу....В этой связи ,приходит мысль о том,что этим трагическим событием должно стать то,что огонь накануне Пасхи не сойдет в Иерусалиме в Горобе Господнем....
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Пятница, 2 января, 2026г. 22:56:52)
....В этой связи ,приходит мысль о том,что этим трагическим событием должно стать то,что огонь накануне Пасхи не сойдет в Иерусалиме в Горобе Господнем....
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Вчера 22:56:52)
Спички да не осыреют, да не отвалится кремень зажигалки в нужный момент!
Всем мира и радости от вредного Янцена . Не простую тему вы тут подняли . БОРЬБА всегда происходит внутри человека с САМИМ собою и врагом человека является его душа которая едина с плотью и плоть есть , дух человека борется с его душой и плотью и победить себя своими силами человек не может ему нужна помощь Бога чтобы победить себя и пока Утреннея Звезда не взошла в его сердце Словом Истины которое ему скажет Сам Христос этот человек борется с Богом с СОБОИ и ПРОТИВ ! Бога как бы это не идиотский звучало и С Богом можно бороться ПРОТИВ Бога ! и тут решается кто победит или человек с БОгом победит свое душевное -плотское или душевное -плотское победит дух человека с Богом эта борьба происходит всегда НОЧЬЮ в Смерти Сына Божего ,на Жертвеннике. На многих Святым Духом сходить духовная Кровь Христа чтобы они смогли по закону Пасхи погрузиться в Ночь СМЕРТИ Сына Божего и воскреснут от ГЛАСА Закланного чтобы Утреннея Звезда взошла в их сердце СЛОВОМ Истины которое скажет им Сам Христос НО большинство из этих многих принявших Кровь Христа вылили ЕЁ на квасное религий или людей земли поэтому не вкусили Пасху Господнью СЛОВОМ Божим которое говорит человеку Сам Христос .
Всем мира и радости от вредного Янцена . Не простую тему вы тут подняли . БОРЬБА всегда происходит внутри человека с САМИМ собою и врагом человека является его душа которая едина с плотью и плоть есть , дух человека борется с его душой и плотью и победить себя своими силами человек не может ему нужна помощь Бога чтобы победить себя и пока Утреннея Звезда не взошла в его сердце Словом Истины которое ему скажет Сам Христос этот человек борется с Богом с СОБОИ и ПРОТИВ ! Бога как бы это не идиотский звучало и С Богом можно бороться ПРОТИВ Бога ! и тут решается кто победит или человек с БОгом победит свое душевное -плотское или душевное -плотское победит дух человека с Богом эта борьба происходит всегда НОЧЬЮ в Смерти Сына Божего ,на Жертвеннике. На многих Святым Духом сходить духовная Кровь Христа чтобы они смогли по закону Пасхи погрузиться в Ночь СМЕРТИ Сына Божего и воскреснут от ГЛАСА Закланного чтобы Утреннея Звезда взошла в их сердце СЛОВОМ Истины которое скажет им Сам Христос НО большинство из этих многих принявших Кровь Христа вылили ЕЁ на квасное религий или людей земли поэтому не вкусили Пасху Господнью СЛОВОМ Божим которое говорит человеку Сам Христос .
Спасибо Вам,что обратили внимание на важность данной темы.Вместе с тем,полагаю допустимым не согласиться с Вами в вопросе "идиотизма" и в тоже время логической оправданности,что человек может бороться с Богом против Бога.
Это такое "легковесное" и "удобное" оправдание ,когда под личиной "идиотизма" мы пытаемся примирить козла и трепетную лань.
Вспомним истоки,когда Адам нарушил Закон Божий и вкусил запретный плод.Скажите разве человек при этом проявлял хотя бы ростки борьбы с Богом?Да нет,вроде...Адам смиренно согласился со своей участью быть изгнанным из Рая.
Тем более ,здесь когда Иаков боролся(как полагаете Вы и большинство богословов) с Богом.Каким силачом оказался Иаков!!!!Победил аж Самого Бога?Это возможно,чтобы человеческая плоть(да пусть даже дух) победил Бога?!
Если у Вас хватит терпения и Вы прочтете Всю тему с самого начала,то поймете несостоятельность Ваших выводов(надеюсь)
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Суббота, 3 января, 2026г. 12:01:14)
Спастбо Вам,что обратили внимание на важность данной темы.Вместе с тем,полагаю допустимым не согласиться с Вами в вопросе "идиотизма" и в тоже время логической оправданности,что человек может бороться с Богом против Бога.
Это такое "легковесное" и "удобное" оправдание ,когда под личиной "идиотизма" мы пытаемся примирить козла и трепетную лань.
Вспомним истоки,когда Адам нарушил Закон Божий и вкусил запретный плод.Скажите разве человек при этом проявлял хотя бы ростки борьбы с Богом?Да нет,вроде...Адам смиренно согласился со своей участью быть изгнанным из Рая.
Тем более ,здесь когда Иаков боролся(как полагаете Вы и большинство богословов) с Богом.Каким силачом оказался Иаков!!!!Победил аж Самого Бога?Это возможно,чтобы человеческая плоть(да пусть даже дух) победил Бога?!
Если у Вас хватит терпения и Вы прочтете Всю тему с самого начала,то поймете несостоятельность Ваших выводов(надеюсь)
Cебя Иаков победил когда боролся с Богом против себя и БОГА Который на это время БОРЬБЫ был вместе с Иковым .Духовного Исава в себе надо победить но это можно сделать только вместе с Богом но на это время БОРЬБЫ вместе с нашим Исавом тоже Бог .Вы свои характер не меняете ? Вам тоже надо победит своего Исава заквашеного некои конфессии когда вас посетить Отец Христа иначе вам не будет данно реально прийти ко Христу чтобы Он сказал вам СЛОВО Благодати и одержать эту победу можно только НОЧЬЮ , в смерти Сына Божего ,на духовном Жертвеннике в ПЕЩЕРЕ погребения со Христом в этом СМЫСЛ историй с Лазерем .Перед встречеи с Исавом надо своего Исава в себе умертвит иначе нет смысла с ним встречаться так как Исав победит тебя . Вам не стоить мне указыват и и тем более меня учить это бесполезное занятие .
Отредактировано gerhad janzen (Суббота, 3 января, 2026г. 12:16:45)
Cебя Иаков победил когда боролся с Богом против себя и БОГА Который на это время БОРЬБЫ был вместе с Иковым .Духовного Исава в себе надо победить но это можно сделать только вместе с Богом но на это время БОРЬБЫ вместе с нашим Исавом тоже Бог .Вы свои характер не меняете ? Вам тоже надо победит своего Исава заквашеного некои конфессии когда вас посетить Отец Христа иначе вам не будет данно реально прийти ко Христу чтобы Он сказал вам СЛОВО Благодати и одержать эту победу можно только НОЧЬЮ , в смерти Сына Божего ,на духовном Жертвеннике в ПЕЩЕРЕ погребения со Христом в этом СМЫСЛ историй с Лазерем .Перед встречеи с Исавом надо своего Исава в себе умертвит иначе нет смысла с ним встречаться так как Исав победит тебя . Вам не стоить мне указыват и и тем более меня учить это бесполезное занятие .
Отредактировано gerhad janzen (Сегодня 12:16:45)
Не серчайте,уважаемый Янцен,если мои возражения были Вами приняты,как поучения.Лично сам готов поучиться всему доброму,в том числе и у Вас.
И опять ,Вы правы(о чем писал в самом начале темы),что Иаков боролся ВМЕСТЕ с Богом,но не сам с собой(как нанайские мальчики),а именно со своим братом Исавом,который хотел убить его и ,в которого ночью и вселился сатана.Признаться,не могу быть уверенным и в том,что Отец Небесный боролся и борется не только с человеком(это совершенно неприемлимый уровень отношений между Богом и человеком,о чем говорится в Книге"Иов"),но и с сатаной.Полагаю,что Бог всегда над Схваткой Добра и зла.
Что касается Лазаря,то здесь есть отдельная тема по нему,и в тех событиях кроется величайшее Таинство,которое еще предстоит открыть.
Не серчайте,уважаемый Янцен,если мои возражения были Вами приняты,как поучения.Лично сам готов поучиться всему доброму,в том числе и у Вас.
И опять ,Вы правы(о чем писал в самом начале темы),что Иаков боролся ВМЕСТЕ с Богом,но не сам с собой(как нанайские мальчики),а именно со своим братом Исавом,который хотел убить его и ,в которого ночью и вселился сатана.Признаться,не могу быть уверенным и в том,что Отец Небесный боролся и борется не только с человеком(это совершенно неприемлимый уровень отношений между Богом и человеком,о чем говорится в Книге"Иов"),но и с сатаной.Полагаю,что Бог всегда над Схваткой Добра и зла.
Что касается Лазаря,то здесь есть отдельная тема по нему,и в тех событиях кроется величайшее Таинство,которое еще предстоит открыть.
Иаков боролся боролся с Исавом по правилам самбо или бокса или они на мечах боролись или там на ножах ?
Иаков боролся боролся с Исавом по правилам самбо или бокса или они на мечах боролись или там на ножах ?
Смеял надеяться,что Ваш вопрос будет "с яйцами",а Вы кипятите пустую воду...жажду утолить можете,но насытиться не получиться.....Описанные в события факты ---являются истинными,пока их аргументированно не опровергли
Смеял надеяться,что Ваш вопрос будет "с яйцами",а Вы кипятите пустую воду...жажду утолить можете,но насытиться не получиться.....Описанные в события факты ---являются истинными,пока их аргументированно не опровергли
Товарища ИСава не было рядом с Иаковым когда он БОРОЛСЯ
Товарища ИСава не было рядом с Иаковым когда он БОРОЛСЯ
Почему?
Почему?
Потому чоТО Исава там не было поэтому и не было так как Иаков только ГОТОВИЛСЯ к встрече с Исавом но духовныи смысл в том что если хочешь встретиться с ИСАВАМИ надо в начале своего Исава в себе ПОБЕДИТЬ и это БОРЬБА! Вот пошлёт вас Христос в православие или там баптизм чтобы вы из этои среды вывели для Бога людей а в вас православие или там баптизм еше кваситься и вы с этим квасом пришли к примеру к баптистам а они вам целую бочку баптиского кваса и вы там остались бухать навечно и никого не вывели , волю Христа не исполнили сами стали Исавом .
Потому чоТО Исава там не было поэтому и не было так как Иаков только ГОТОВИЛСЯ к встрече с Исавом но духовныи смысл в том что если хочешь встретиться с ИСАВАМИ надо в начале своего Исава в себе ПОБЕДИТЬ и это БОРЬБА! Вот пошлёт вас Христос в православие или там баптизм чтобы вы из этои среды вывели для Бога людей а в вас православие или там баптизм еше кваситься и вы с этим квасом пришли к примеру к баптистам а они вам целую бочку баптиского кваса и вы там остались бухать навечно и никого не вывели , волю Христа не исполнили сами стали Исавом .
Полагаю,что Ваши аргументы не состоятельны по следующим причинам.
Так,когда Вы ставите условием возможности борьбы двух братьев,то что прежде Иаков должен был победить Исава внутри своей души---это не правильно,но не соответствует фактам происходящих событий.Что имеется ввиду?...
Дело в том,что Иаков,когда решился возвратиться домой,в родные обители и на практике начал свой путь со всем своим семейством и имуществом---то уже победил в себе Исава,свой грех,ибо признал свою часть ответственности и вины за присвоения им права первородства и продаже чечевичной похлебки.
Таким образом Иаков прошел свою часть пути к очищению от греха,когда решился идти в отчий дом.
Но не будем забывать,что в грехе продаже чечевичной похлебке виноват был не только(и допустимо ,не столько) сам Иаков,но ответственность за это также лежала и на Исаве,ибо он безропотно и легкомысленно согласился продать своепервородство брату.
И теперь в этой описанной в Библии борьбе и Исаву предстояло пройти свою часть Пути к очищению от греха...и в этом ему помог Иаков,которому помогал Бог,будучи с ним вместе.
Поэтому Исав,безусловно боролия не с Богом,а вместе с ним против Исава и сатаною,который вселился в него.Поэтому Иаков спас не только самого себя и свое семейство в этой схватке,но и помог спастись и своему брату Исаву.Обо всем этом написано в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ подробно
Полагаю,что Ваши аргументы не состоятельны по следующим причинам.
Так,когда Вы ставите условием возможности борьбы двух братьев,то что прежде Иаков должен был победить Исава внутри своей души---это не правильно,но не соответствует фактам происходящих событий.Что имеется ввиду?...
Дело в том,что Иаков,когда решился возвратиться домой,в родные обители и на практике начал свой путь со всем своим семейством и имуществом---то уже победил в себе Исава,свой грех,ибо признал свою часть ответственности и вины за присвоения им права первородства и продаже чечевичной похлебки.
Таким образом Иаков прошел свою часть пути к очищению от греха,когда решился идти в отчий дом.
Но не будем забывать,что в грехе продаже чечевичной похлебке виноват был не только(и допустимо ,не столько) сам Иаков,но ответственность за это также лежала и на Исаве,ибо он безропотно и легкомысленно согласился продать своепервородство брату.
И теперь в этой описанной в Библии борьбе и Исаву предстояло пройти свою часть Пути к очищению от греха...и в этом ему помог Иаков,которому помогал Бог,будучи с ним вместе.
Поэтому Исав,безусловно боролия не с Богом,а вместе с ним против Исава и сатаною,который вселился в него.Поэтому Иаков спас не только самого себя и свое семейство в этой схватке,но и помог спастись и своему брату Исаву.Обо всем этом написано в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ подробно
Исава НЕ было рядом с Иаковым !
Исава НЕ было рядом с Иаковым !
Мощнейший аргумент!Нет и всё!И правильно....и пойдем баеньки
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 4 января, 2026г. 10:44:51)
Мощнейший аргумент!Нет и всё!И правильно....и пойдем баеньки
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 08:44:51)
Если я хочу летом из Хановера полететь в Москву чтобы ВСТРЕТИТЬСЯ с родствениками то это значить что эти родственики НЕ со мнои в Говновёре и это логично ,если Иаков ГОТОВИЛСЯ к встрече с Исавом это значит что Исава с ним еше не было и это тоже логично .
Если я хочу летом из Хановера полететь в Москву чтобы ВСТРЕТИТЬСЯ с родствениками то это значить что эти родственики НЕ со мнои в Говновёре и это логично ,если Иаков ГОТОВИЛСЯ к встрече с Исавом это значит что Исава с ним еше не было и это тоже логично .
Вы написали свои данные на сайте на латинице ,и потому не ясно где у Вас имя и фамилия,чтобы можно было к Вам верно обращаться.
Вы уподобили сражение сначала,как внутренню борьбу Иакова внутри себя со своим братом(с грехом).А теперь пытаетесь уподобить это событие уже с полетами с Гоновера до Москвы,то есть переходите "плавно",но необъективно от духовной борьбы к материальным событиям(полетам на самолете).
Это есть раздвоение сознания.Вы уж выбирайте в своих доводах,что нибудь единообразное.
И потом,Ваши родственники в Москве,духовно всегда с Вами,в Вашем сердце и памяти,даже если Вы еще сидите не только в аэропорту Гоновера,но и лежите у себя в постели дома.Согласны?И правильно
Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 4 января, 2026г. 11:14:46)
Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Борьба