Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вавилон. Его значение.

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

0

2

Иеговист?

-1

3

Вы - марсианин?

Разумеется нет. Вопрос к вам. Как можно увидеть в ролике  то, чего там нет? :) Это вся ваша глубина выводов по увиденному?  :huh:

Отредактировано Иудей (Суббота, 11 марта, 2017г. 12:33:16)

0

4

Иудей написал(а):

Разумеется нет.

Тогда странно, что их видео выкладываешь.

Иудей написал(а):

Как можно увидеть в ролике  то, чего там нет?

Название видео читал? "Вавилон великий, его значение (Откр.17:5). Свидетели Иеговы"

Иудей написал(а):

Это вся ваша глубина выводов по увиденному?

Даже и смотреть не стал, когда увидел, что это от иеговистов. Это всё равно что от дьявола. Зачем же тогда смотреть?

0

5

Иудей написал(а):

Вы - марсианин?

Глупо. Я же не выкладываю никаких видео с марсианами!

0

6

Вижу, что вы курсы обучения вежливым манерам  не посещали. :) Понимаете в чем дело, стодолларовая купюра остается одинаково ценной в руках бомжа и олигарха. Если кто-то из них мне отдаст её, подарит, я приму - независимо от лица. :) А лицеприятный человек от бомжа не возьмет разумеется, он для него дурно пахнет. :)  Я стараюсь не быть лицеприятным и беру всё ценное в исследовании Писания у ВСЕХ кто имеет что сказать разумное и дельное НА МОЙ ВЗГЛЯД. Если вы не смотрели видео, то нам с вами и не о чем говорить, а о воспитании и вкусах и  личных предпочтениях  в выборе информации можно поговорить в других темах, если нужда будет. :)  Извините, но не вижу смысла обсуждать с вами то, что не касается названия темы.

Отредактировано Иудей (Суббота, 11 марта, 2017г. 13:12:42)

0

7

Иудей написал(а):

Вижу, что вы курсы вежливых манер не посещали.

Как, в общем-то, и ты. Потому что вежливое обращение "Вы" дОлжно писать с БОЛЬШОЙ буквы. Уж лучше бы писал "ты". Кроме того, правила общения в виртуальном пространстве ДОПУСКАЮТ обращение "ты".

Иудей написал(а):

Понимаете в чем дело, стодолларовая купюра остается одинаково ценной в руках бомжа и олигарха. Если кто-то из них мне отдаст её, я приму, независимо от лица. А лицеприятный человек от бомжа не возьмет разумеется, он для него дурно пахнет.

Ну тогда Авраам был лицеприятен: "...Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего..." (Быт.14:22,23). И: "Но человек Божий сказал царю: хотя бы ты давал мне полдома твоего, я не пойду с тобою и не буду есть хлеба и не буду пить воды в этом месте..." (3Цар.13:8). А уж по твоим словам какой Иуда в своём послании лицемер и как лицеприятен: "... обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью." (Иуд.1:23). Тут уж не просто не брать, а даже гнушаться.
Да и пример совсем неудачный. От бомжа-то купюра ценности не потеряет, а вот болезни, которыми он болен, приобретёт. Поэтому, принимая что-то от бомжа, рискуешь и сам заразиться и заразить других. Принимая якобы истину от дьявола, сам рискуешь заболеть духовно, если уже не болен, и заразить других.

Иудей написал(а):

Я стараюсь не быть лицеприятным и беру всё ценное в исследовании Писания у ВСЕХ кто имеет что сказать разумное и дельное НА МОЙ ВЗГЛЯД.

Сатана тоже приходил ко Христу со Словом Божиим... для искушения. Христос принял его? По твоим словам получается, что Он должен был дьявола принять с распростёртыми объятиями - ну как же, дьявол же Слово Самого Бога цитирует. Но Иисус сказал: "...отойди от Меня, сатана..." (Матф.4:10, Матф.16:23, Мар.8:33, Лук.4:8). Зачем хлебать лживую похлёбку ради истины? Да и будет ли в ней истина, если эта похлёбка от дьявола?

Иудей написал(а):

Если вы не смотрели видео, то нам с вами и не о чем говорить

Я тебя призываю не распространять то, что подсовывает дьявол под видом истины.

Иудей написал(а):

... а о воспитании и вкусах и  личных предпочтениях  в выборе информации можно поговорить в других темах, если нужда будет.

  Так сам же ты и завёл разговор о вкусах, предпочтениях и о выборе информации. Я же только указал, что те, кого ты тут распространяешь, от дьявола.

Иудей написал(а):

Извините, но не вижу смысла обсуждать с вами то, что не касается названия темы.

Вот касательно этого видео:его создатели - ученики сатаны. Зачем же его тогда распространять?
Ты горд, не терпишь обличений.

Отредактировано Zvezdakov (Суббота, 11 марта, 2017г. 13:36:36)

-1

8

Издержки века сего. :) Куда не придешь, обязательно найдется такой самоуверенный "обличитель", видящий всех и вся насквозь и безошибочно вешающий ярлыки. :)  Можете не утруждать себя ответами мне на мои посты. Вы - в игноре у меня. Простите, не имею дело с людьми практикующими хамовито-бестактный стиль общения, да еще позиционирующих себя христианами. Админа прошу принять меры.  Если же всё и останется всё как прежде, то же приму как должное. Ваш дом - ваши правила.  :idea:

Теперь по теме. Так как книга "Откровение" содержит символы многих образов в духовном смысле - для  получения ответа  на  название темы следует рассмотреть  духовный  смысл  слов  "город"  и  "Вавилон".

1. Слово "город" с точки зрения Библии в духовном смысле может означать организационное общественное устройство, при  помощи которого Организатор этого устройства управляет жизнедеятельностью его населения для общей пользы.- Евр.11: 16, Псал.100:8.
       
Это  духовное  устройство  под  названием  "город"  имеет  свою  структуру  и  похоже на устройство любого  земного  города,  состоящего,  как  правило,  из:
-  главы - Организатора города;
-  его правительства,  представленного  основным и вспомогательным руководящим  составом города - "мэрией"  и  главами различных служб;
-  подданных -  жителей города, подчиняющихся законам города.

В случае, если "город"  является  к  тому же столицей  какого-либо государства, на нём лежит ответственность  руководить всеми остальными городами  в  государстве: организовывать и координировать  деятельность их жителей при помощи "столичных" руководителей, разрабатывающих  определённую стратегию развития общества и издающих соответствующие законы.
       
Так как  "правительственная столица" в   лице столичного  руководящего  состава помогает Главе  управлять  всей  империей,  то образно (в духовном смысле) "Столицу" империи  можно назвать "помощницей"   или   "женой" Главы  империи.
(В данном случае использовано Библейское понятие слова "жена" в значении слова "помощница,  соответственная  мужу" - Бытие 2:18,20,22)
       
В книге Библии  "Откровение" сообщается  о  двух таких образных "городах" -устройствах, являющихся  к  тому же  "столицами"  двух   различных  духовных  "государств - империй" с различными  Системами правления:  об  Иерусалиме и  Вавилоне - Откр.21:10,23,24, 16:19, 17:18 (Н.М., Вавилон назван "столицей").
Причём, существование Системы  правления  "города - столицы"  Иерусалим - оказывает положительное  влияние на общество  земли, существование  же  Системы Правления "города-столицы" Вавилон - отрицательное  (Откр.18:2). В зависимости от того, в структуру какого "города" вольётся  житель  земли, он будет иметь  различное будущее: либо сможет процветать вечно, либо погибнет навеки  (Откр.21:2-4, 18:4,8) .

Отредактировано Иудей (Суббота, 11 марта, 2017г. 14:52:44)

0

9

Иудей написал(а):

В книге Библии  "Откровение" сообщается  о  двух таких образных "городах" -устройствах, являющихся  к  тому же  "столицами"  двух   различных  духовных  "государств - империй" с различными  Системами правления:  об  Иерусалиме и  Вавилоне - Откр.21:10,23,24, 16:19, 17:18

А что вы думаете вот об этом?

12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.Откр. 16:12

0

10

Иудей написал(а):

Куда не придешь, обязательно найдется такой самоуверенный "обличитель", видящий всех и вся насквозь и безошибочно вешающий ярлыки.


У меня самый преданный "поклонник" был ушедший из церкви в сатанизм)
Как он меня ненавидел, как бился за церковь с отцами ее, адептам и не снилось!

Очень было смешно :)

0

11

Лана написал(а):

А что вы думаете вот об этом?

12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.Откр. 16:12

В двух словах не скажу. :)

В древние времена перед тем, как пасть Вавилону буквальному - пророки предсказывали высыхание реки Евфрат, что и произошло во время захвата Вавилона царём Персии Киром великим (Ис.11:15; Иер.50:28,38;).
По приказу царя персидское войско прорыло множество каналов и отвело воду из реки, в результате –русло пересохло, а Кир с войском по мелководью вошёл в неприступный с суши Вавилон и захватил его, отдав город Дарию Мидийскому, своему зятю (Дан.5:26-31).

Сам царь Кир был представителем Иеговы, то есть, царём от восхода солнечного (Мидия и Персия располагались восточнее Вавилонии), ибо по Божьему замыслу состоялся захват Вавилона в древности (Ис.45:1). Поэтому осушение реки Евфрат являлось своего рода подготовкой пути царям Иеговы (Кира и Дария), назначенных для захвата Вавилона древности.

К моменту кончины века сего буквального города Вавилона не существует. От него остались руины, локализуются они в Ираке недалеко от города Эль-Хилла. То есть, пророчество из Откр. Стало быть, текст 16:12 об осушении Евфрата для захвата Вавилона – в Откровении имеет символический смысл.
Об этом говорит и значение блудницы, названной в духовном смысле «Вавилоном»:
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
18 Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями. (Откр.17:5,18)

Значит, 6я чаша предназначена для духовного «Вавилона», обозначающего правительственную «столицу» дьявола: как известно, все царства мира в этом веке отданы в распоряжение дьявола (Лк.4:6). Стало быть, все цари этой системы вещей, правящие над грешным человечеством в мире сатаны - являются представителями системы правления дьявола.

Этот духовный «Вавилон» - система правления дьявола – будет разрушена царями Иеговы, идущими с большего востока.
Кто они?
Как помним, восток – это символ местонахождения Бога на земле (Быт.2:8; Иез.43:2,4). Цари, идущие с востока - это символ царей, назначенных Богом для разрушения Вавилона.
Кто по призыву Бога будет разрушать духовный «Вавилон»?

Тексты Откр.17:12-14,16,17 говорят о том, что некие 10 рогов зверя дьявола (цари, которым предстоит воевать с Христом /Агнцем) в союзе с восьмым зверем, престол которого погрузится во тьму от 5й чаши, должны сами и разрушить систему правления дьявола потому, что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его в отношении духовного «Вавилона» - так же, как когда-то Он «положил на сердце» такую же «волю» по захвату буквального Вавилона языческим царям Мидо-Персии (подробнее об этом –будет в Откр.17)

В результате их разрушительного взаимодействия, может быть, каких-то совместных судьбоносных решений - всё в мире придёт в смятение, мироправители не смогут более руководить обществом, организовывать его и направлять в русло, нужное им, так как звериные "рычаги управления" перестанут действовать, из-за чего все сферы жизнеобеспечения жителей планеты "выйдут" из строя. Таким образом, развал системы правления дьявола и невозможность взаимодействовать правителям века сего - и будет наказанием для его «Вавилона».

И если буквальный Вавилон был наказан за то, что пленил народ Иеговы древности богохульствовал распространением множества непотребства и вовлечением в идолопоклонство - то больший духовный Вавилон дьявола будет наказан за то, что во все времена «пленил» и вовлекал во множество непотребства людей всей Земли, в том числе и служителей Бога.

0

12

Иудей написал(а):

то больший духовный Вавилон дьявола будет наказан за то, что во все времена «пленил» и вовлекал во множество непотребства людей всей Земли, в том числе и служителей Бога.


Это да.

6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

0

13

Иудей написал(а):

В древние времена перед тем, как пасть Вавилону буквальному - пророки предсказывали высыхание реки Евфрат, что и произошло во время захвата Вавилона царём Персии Киром великим (Ис.11:15; Иер.50:28,38;).
По приказу царя персидское войско прорыло множество каналов и отвело воду из реки, в результате –русло пересохло, а Кир с войском по мелководью вошёл в неприступный с суши Вавилон и захватил его, отдав город Дарию Мидийскому, своему зятю (Дан.5:26-31).


Думаю, что не совсем)

15 И иссушит Господь
залив моря Египетского,

и прострет руку Свою на реку
в сильном ветре Своем,
и разобьет ее на семь ручьев,
так что в сандалиях могут переходить ее.

16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура,
будет большая дорога,

как это было для Израиля,
когда он выходил из земли Египетской.Ис 11:10-16

Отредактировано Лана (Суббота, 11 марта, 2017г. 17:06:43)

0

14

Иудей написал(а):

Издержки века сего.  Куда не придешь, обязательно найдется такой самоуверенный "обличитель", видящий всех и вся насквозь и безошибочно вешающий ярлыки.

Причём здесь всех и вся насквозь? Учение иеговистов - учение дьявола. Так зачем же его распространяешь? Если распространяешь, да ещё и защищаешь, то ты сам в обольщении. Что по видимому и есть.
Кто для тебя лично Христос?

Отредактировано Zvezdakov (Суббота, 11 марта, 2017г. 21:32:56)

-1

15

Продолжу по Вавилону.

2. Нетрудно  заметить, что эти два "города" прямо  противоположны  друг  другу  по своей духовной сущности,  и  если  описать  известную  на  сегодня  духовную сущность "города" Иерусалима, то,  добавив  к ней частицу  "не-" -  мы  получим  описание духовной сущности Вавилона  великого  из  книги "Откровение".
Но  прежде  полезно  будет ознакомиться с "размерами"  и  составом "государства" Иеговы, на которое распространяется  Его Система Правления.
       
В состав вселенского "государства" Иеговы входят и жители небес и жители Земли. Всё  послушное  Богу  небесное  "общество"  Иеговы разумным  образом  "устроено" и  упорядочено Им  при помощи Его Системы Правления, благодаря  которой  Его  небесные  служители  уже  исполняют  его  волю (Евр.3:4, 1 Кор.14:33, Н.М).   
"Землянам"  ещё  только  предстоит  ощутить  пользу  от  Системы Правления Иеговы, когда Его  воля  будет  исполняться  на  земле  с  такой  же  точностью,  как  она  исполняется  служителями  Бога  на  небе (Матф. 6:10).

Сущность  Системы  Правления Иеговы   была  показана   всем   жителям  Земли  на  примере  устройства   земной  столицы   государства  Израиль  -  города  Иерусалима  - Псал.131:13. Поэтому  неудивительно,   что  сама  Система Правления Иеговы  условно  называется  "Иерусалимом",  устроенным  как  город - Псал.121:3.

       
Основой "Иерусалима" Иеговы является основной царский закон любви - Иак.2:8. Для жителей небес и для жителей Земли сущность Системы Правления Иеговы - одинакова, поэтому как "Вышний Иерусалим" ( для небесных),  так  и  "Новый, небесный Иерусалим" ( для будущих святых земных  во всей  вечности) имеют одинаковое слово "Иерусалим", символизирующее Систему правления Иеговы, построенную на любви - Гал. 4:25,26, Откр.3:12, 21:10, 22-24.
       
В  период  1000-летнего  правления   Иисуса  Христа -  на   Земле  также  будет  существовать  система  правления  Иеговы.  Её  представители - 144 000  будущих  небесных  соправителей  Христа  -    названы  также  "городом" -    "святым  городом"  и  "городом  возлюбленным"  (Откр.20:4,8,  11:2 б). Этот,  можно  сказать,    "временный  Иерусалим"  просуществует  всего 1000  лет,  после чего  все  его  небесные  жители   станут   членами  "нового  Иерусалима" - правительства  Бога  над  Землёй,    предназначенного  для  райской  планеты  Земля  во   всей   вечности (Откр.21:2,  22-27)
( подробнее об  отличиях  "временного"   и "нового Иерусалима" для нового миропорядка    - см. ст. "Откровение. Новая версия" разбор  глав  21,22)

Следует отметить, что  хотя  "состав" "Вышнего Иерусалима"- Гал.4:26 - отличается от "составов" "нового Иерусалима"-  и  "временного" - Откр.20:4,8; 21:9,10, однако все они "устроены" Иеговой и служат одной общей цели: все  "Иерусалимы" выступают в  роли "помощницы" (жены) Иеговы для оправдания Его владычества, "Иерусалим  восхваляет  Иегову" - Псал.147:1, Откр.4:11.
(Вышний Иерусалим = Иегова+ верные духовные личности;   новый Иерусалим = Иегова + царь Христос + 144000 соправителей - Откр. 21:2,10,22;  "временный" Иерусалим = Иисус Христос + 144000  соправителей - Откр.14:1 ).
       
Теперь составим перечень основных духовных характеристик духовного  устройства системы  правления  Иеговы  под  названием  "город Иерусалим",  добавим  к  ним  частицу -не  и  получим духовную  характеристику   противоположного  по  сути   духовного  устройства  "Вавилон"  из книги "Откровение".

0

16

Иудей написал(а):

см. ст. "Откровение. Новая версия" разбор  глав  21,22)


Иерусалим - это всегда символ руководителей Божьего народа.  "Иерусалим -Содом - Египет" - это  символ  руководителей,  отступивших  от  Иеговы (Ис.1:10,21-23), образно  вернувшихся в "Египет" -к  "фараону"  века  сего (к  дьявольским  методам  управления  Божьим  народом)  и превратившимся  из-за  этого  в  беззаконника,  сидящего  в  храме  Иеговы  и  заменяющего  Бога  (2Фессакл.2:2-4, 8-12;  статью  №8 о  беззаконнике см.  здесь) 
В  результате  его хитрых  политических  шагов, применяемых  в  обучении,  народ  Иеговы  этого  времени  будет чудным  образом  обольщён искажением слова  Бога  с  чудесами  ложными,  возвеличивающими  беззаконника  и  требующими  поклонения  ему

Хорошо сказали.
Может и правда Апокалипсис уже почти 2000 лет длится?

0

17

Вот сводится в Содоме-Египте ежегодно огонь "с небес".
А что он символизирует вообще?

В ВЗ огонь либо пожирал жертву, либо врагов.

А этот?

0

18

Камень -это Сам Бог, а когда заменяют КАМНИ на самодельные кирпичи из глины -это говорит нам об отходе людей от истины.
Отсюда и разные языки, т.к. даже говоря на одном языке представители разных конфессий не могут прийти к единому мнению-не понимают друг друга.
т.е. фактически, мы до сих пор строим Вавилонскую башню.

Отредактировано Roman (Пятница, 9 июня, 2017г. 23:45:05)

0

19

Вавилонь - это город, который начал строить народ Божий.
Вавилонь начали строить сыны Ноевы для того, чтобы отделиться от Ноя, и чтобы не давать Ною десятины.
Зачинщиком мятежа сынов Ноя против Господа и против Помазанника Его Ноя был Ханаан, а за это Ной проклял Ханаана сына Хама.
Господь же смешал языки народа Божия, и рассеял народ Божий по всей земле.
Сегодня Вавилонь - это рассеянный по всей земле народ Божий.
Сегодня Вавилонь - это скоро будет 14,4 миллиона евреев, и 2,4 миллиарда Христиан рассеянных по всем странам по всем народам по всем племенами и по всем языкам.
Сегодня Вавилонь великая блудница - это Христианская Церковь, в унетении и в порабощении у народов грабящих их находятся треть сынов Божиих из всех называющих себя Христианами.
Иисус сказал с неба: "выйди из нее (их блудной Христианской Церкви) народ Мой, чтобы вам не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее"(От 18:4)
В ближайшем будущем до 2032 года, до закрытия дверей Дома Божия, 0,9 миллиарда святых Апостолов и пророков выйдут из Вавилони, из блудной Христианской Церкви, и войдут со мною на брачную вечерю Агнца в новый город Иерусалим сходящий с неба от Бога.

-1

20

yastreb написал(а):

...  чтобы не давать Ною десятины ...
...  до 2032 года ...  и войдут со мною на брачную вечерю ...

а десятины тебе щас сдавать, или потом ?
:)

-1

21

Юрий написал(а):

а десятины тебе щас сдавать, или потом ?

Иисус сказал:
"Кто не со Мною (на небе) тот против Меня. 31 Тому хула на Духа не простится" (Мф 12:30,31)
"Но собирайте себе сокровище на небе, 21 Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф 6:20,21)
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, что они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители" (Лк 16:9)
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. 14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. 15 Я уже не называю вас рабами, потому что раб не знает, что делает господин его, но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил, чтобы вы шли приносили плод (друзей ваших), и чтобы плод ваш пребывал, дабы чего ни попросите у Отца во имя Мое, Он дал вам" (Ин 15:13-17)

Отредактировано yastreb (Суббота, 10 июня, 2017г. 22:06:59)

0