Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Послание к Евреям гл.13 ст.9

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Чтобы не загромаждать спорами тему НЕВЕСТА,вынесем сюда мнение  Ильи по цитате:"9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.
Послание к Евреям 13 глава

Учения и яства - одно и то же  Писании.
Спорите с Писанием? Ваши проблемы."

Ваша проблема(и не одна) Илья в том,что Вы спешите с выводами по прочитанным цитатам.Безусловно Вы неверно понимаете этот стих 9.Учение и яства(в Греческом подсрочнике стоит слово НАСЛАЖДЕНИЕ)----это разные понятия и их нельзя отождествлять,как делаете Вы.

Причем делаете это с двойной ошибкой,ибо в тексте стоит выражение:" Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь".Вы же вырываете из текста ,то что Вам хочется и пишите о тождестве УЧЕНИЯ И ЯСТВ.

А ведь у Павла речь идет  о  разных ЧУЖДЫХ учениях.Зачем же Вы ,Илья,подгоняете все Учения под одну гребенку?Так исследователи  с Вашим 30летним стажем делать не должны.Нужна  максимальная точность.

Далее,первая часть стиха,то есть "чуждые и разные учения"---не имеют прямого отношения к яствам(что Вы упорно и безосновательно пытаетесь отождествить.).

Смысл яств,то есть изысканных кушаний--- у апостола Павла преподносится нам,как опасность  услаждения нашего желудка(нашей плоти),ибо подобные излишества могут в максимальном виде развратить наше сердце и разум.

И не случайно,Павел поставил в ст.9  на первое место опасность от изучения разных и чуждых учений,то есть это  может стать посеянным в нащих сердцах ---семенем.Но это не обязательно,что это семя(чуждые учения)  безусловно взростет в нашем сердце.Плодом же этого дерева ,выросшего от посеянного семени --обязательно будет  услождение плоти(яства).

И потому Павел,предупреждает нас о первоначальной опасности,то есть нельзя допустить,чтобы семя чуждых учений  попало в наши сердца,и тем более,чтобы оно дало в наших душах плод зла.

В сущности,Павел здесь ничего нового не сказал,а лишь напомнил  события ,произошедшие с Адамом и Евой при вкушении запретного плода.

Таким образом,чуждые учения(семя) и яства(зрелый плод)---это взаимосвязанные сущности,но не тождественны друг другу(как утверждает уважаемый Илья).

Кроме того,Илья пишет,обращаясь ко мне:"Вы невежда в вере, к сожалению. И ни бельмеса не соображаете в элементарных началах символики Писания."

Скажу Вам Илья более,во мне нет веры и с горчичное зерно.Но давайте ,оценки веры своих собеседников ---не будем выносить на публичное обсуждение.Это не только некорректно,но и глупо,ибо  понятие веры--есть сущность интимная.Вы можете  приводить свои доводы в непонимании  собеседником Писания(надеюсь уважительно),но о вере в сердце человеческом нас никто не уполномачивал выносить приговор.Надеюсь,что буду верно понят.

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 18:50:11)

0

2

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Скажу Вам Илья более,во мне нет веры и с горчичное зерно.Но давайте ,оценки веры своих собеседников ---не будем выносить на публичное обсуждение.Это не только некорректно,но и глупо,ибо  понятие веры--есть сущность интимная. Вы можете  приводить свои доводы в непонимании  собеседником Писания(надеюсь уважительно),но о вере в сердце человеческом нас никто не уполномачивал выносить приговор.Надеюсь,что буду верно понят.

Неплохо было бы если вы бы и к себе предъявляли такие же требования. Не так давно в диалоге со мной вы то же особо не церемонились в оценках моей веры. И в мой адрес наговорили с три короба и маленькую тележку. И ничего. И даже не извинились.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

3

Назар написал(а):

Неплохо было бы если вы бы и к себе предъявляли такие же требования. Не так давно в диалоге со мной вы то же особо не церемонились в оценках моей веры. И в мой адрес наговорили с три короба и маленькую тележку. И ничего. И даже не извинились.

Меньше всего мне хотелось бы кого либо обижать,и Вас в том числе Назар.Если мои суждения были Вами восприняты с обидой(а это следует из Вашего публичного поста),то ,полагаю,что будет уместно для лучшего осознания, и очищения нас от взаимного непонимания привести мои возражения на Ваши доводы.Вот они:"

Абсолютно не так.Вся Библия пронизана и речью Самого Спасителя и фактами ,как из  Его жизни ,так и пророчеств Ветхого Завета,что Сын  знал Отца и понимал Его наставления и Законы.

Понимаю откуда у Вас эти сомнения,ибо в иных темах Вы о них высказывали свои мнения.Полагаю,что они не просто ошибочны ,но и ведут ко греху.Искренне желаю Вам осознать их и раскаяться,ибо известно,что только хула на Духа Святого не прощается человеку.

В чем Ваше тяжкое заблуждение?Так в одной из тем Вы написали,что Дева Мария не Родила от Духа Святого.Отсюда следует,что Вы обвиняете Пресвятую Богородицу в прелюбодеянии и лжи.Кроме того во лжи и  преступлении Закона о браке,Вы обвиняете Ее мужа Иосифа,и наносите,  выдвигая подобные обвинения, боль и страдания Сыну Божиему Иисусу Христу.

Об этом Вам здесь,почему то никто не решается сказать...,а сказать необходимо,если мы  хотим добра для оступившегося человека,пока есть возможность исправить этот грех. Прошу понять верно,ибо даже ,если Вы стоите на позиции   отсутствия Божественного происхождения Сына Божиего(на что имеете полное право,ибо наделены Божественной степенью свободы)то озвучивать это мнение публично,будучи модератором сайта ---недопустимо."




Ответьте,Назар,где здесь было оскорбление Вашей христианской веры?Ровно наоборот,пытался Вам помочь осознать Ваше заблуждения,и надеялся на Ваш логический разум и духовные силы ,что Вам удасться  осознать ошибочность Ваших воззрений и раскаяться перед Господом и Пресвятой Богородицей за Вашу уверенность в том,что Матерь Божия не Родила Спасителя от Духа Святого.То есть,по существу это есть обвинение  Богородицы в прелюбодеянии,и оскорбление Сына и упрек  Иосифа в том,что он нарушил Закон Израиля и не отверг свою Жену.

Расчитывал при этом,как минимум на Ваше понимание.Но этого не случилось,и реакция Ваша была на грани....Предлагаю Вам,при Вашем согласии,конечно,предоставить текст моего  увещевания Вас тому лицу,мнение которого Вы уважаете,ибо зачастую личная обида не дает нам объективно оценить событие.Добра Вам!

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 19:29:54)

0

4

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

то ,полагаю,что будет уместно для лучшего

Нет, я полагаю уместно было бы просто извиниться и не ставить себя в ранг критерия истины. Мы все здесь только лишь высказываем свои личные мнения. Что такое хула на Святого Духа ни вы ни я не можем знать на сто процентов. Мы лишь высказываем своё мнение об этом, а вы поставили своё мнение в ранг критерия истины. Это недопустимо.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

+1

5

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ответьте,Назар,где здесь было оскорбление Вашей христианской веры?Ровно наоборот,пытался Вам помочь осознать Ваше заблуждения,и надеялся на Ваш логический разум и духовные силы ,что Вам удасться  осознать ошибочность Ваших воззрений и раскаяться перед Господом и Пресвятой Богородицей за Вашу уверенность в том,что Матерь Божия не Родила Спасителя от Духа Святого.Т

Уму непостижимо с какой наглостью вы сие пишите. Дружок, вы не критерий истины чтобы такое мне писать.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

6

Назар написал(а):

Нет, я полагаю уместно было бы просто извиниться и не ставить себя в ранг критерия истины. Мы все здесь только лишь высказываем свои личные мнения. Что такое хула на Святого Духа ни вы ни я не можем знать на сто процентов. Мы лишь высказываем своё мнение об этом, а вы поставили своё мнение в ранг критерия истины. Это недопустимо.


Но вот видите,Вы даже не хотите принять предложение о том,чтобы Вы узнали мнение о поданному событию у уважаемого Вами человека(не моего человека,а Вашего).И может быть тогда извиняться будет уместно Вам (не передо мной),а не мне.

Факт продолжающейся Вами обиды ,свидетельствует,что Вы пока не осознали меру своей ответственности.Но у меня нет сомнения,что это время наступит,и Вам искренне этого желаю.И потом,я Вас старше могократно,а Вы ко мне обращаетесь "дружок",да еще наглость какую то приписываете...Ладно...Вы сами затеяли эту тему...Скоро Сретение и Рождество Духовное Господа нашего Иисуса Христа и всякие распри ---это особо грешно.Всем Добра!

0

7

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

И может быть тогда извиняться будет уместно Вам (не передо мной),а не мне.

Нет, дружок извиняться вам надо, потому что вы себя выставили критерием истины, а не я. Но так как вы упрямы и горды вы этого не признаете. Поэтому я думаю вполне уместно когда Илья в ваш адрес произносит такие фразы что вы дескать ни бельмеса не соображаете в Писании. Ну а как вы хотели? Если вы позволяете себе в адрес других подобное хамство, то почему вы считаете что в ваш адрес не прилетит того же? Вот по каким меркам вы судите других такие мерки и к вам применяют.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

И потом,я Вас старше могократно,а Вы ко мне обращаетесь "дружок",да еще наглость какую то приписываете...Ладно...Вы сами затеяли эту тему...

Нет, тему вы затеяли. Вы эту тему открыли. А я не экстрасенс чтобы определять возраст по интернету, не видя человека.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

9

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

А ведь у Павла речь идет  о  разных ЧУЖДЫХ учениях.

Есть пища чистая, и пища нечистая.

Но и то, и другое, является ПИЩЕЙ.

Ступате в закон Моисеев, и изучите раздел об различении чистой и нечистой пищи.

Надеюсь, вам хватит разума не приписывать чистоту и нечистоту физическму мясу, - приписывать в законе, который оперирует смысловыми образами и тенями.

0

10

Ilia Krohmal написал(а):

Есть пища чистая, и пища нечистая.

Но и то, и другое, является ПИЩЕЙ.

Ступате в закон Моисеев, и изучите раздел об различении чистой и нечистой пищи.

Надеюсь, вам хватит разума не приписывать чистоту и нечистоту физическму мясу, - приписывать в законе, который оперирует смысловыми образами и тенями.



Ну  вот опять традиционное Ваше Илья посылание своих собеседников к изучению Писания.Вам конкретные места с цитатами предъявляешь в обосновании Ваших ошибок,а Вы Илья посылаете в дали дальние...

Добрая у Вас душа Илья...Примерно все понятно.Вот , если Вам предложу стрелять в меня 10 раз   пулями,снарядами и даже атомной ракетой(то бишь вопросами  по тексту Библии),то все Ваши атаки будут отбиты.И если и Вы мне позволите  по окончании Ваших  стрельб ---в ответ выстрелить в Вас  рогаткой из вишневой косточкой(вопросом из Писания),то Вы упадете на земь   фактически без вариантов со всеми Вашими теориями по пониманию Слова Божиего.Хотите побробовать здесь публично?Фора Вам 1000%,то есть 10:1.

0

11

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Ну  вот опять традиционное Ваше Илья посылание своих собеседников к изучению Писания.Вам конкретные места с цитатами предъявляешь в обосновании Ваших ошибок,а Вы Илья посылаете в дали дальние...

До вас не доходит что-ли, что послание к Евреям опирается на закон, в котором разжёвано вдоль и поперёк, как различать чистые и нечистые учения, представленные образами разного рода мяса, и прочих яств.

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 20:46:03)

0

12

Ilia Krohmal написал(а):

До вас не дохоит что-ли, что послание к Евреям опирется на закон, в котором разжёвано вдоль и поперёк, как различать чистые и нечистые учения, представленные образами различного мяса, и прочих яств.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 20:45:12)


соглашайтесь Илья,право первого выстрела и всех оставшихся 9 стрельб за Вами.Чем Вы рискуете?Упадете в лужу максимум.А  для меня конец,все таки 10 ракет полетят от Вас....

0

13

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

соглашайтесь Илья,право первого выстрела и всех оставшихся 9 стрельб за Вами.Чем Вы рискуете?Упадете в лужу максимум.А  для меня конец,все таки 10 ракет полетят от Вас....

Вы поменьше воды лейте, а больше делом занимайтесь.

Выкатите сюда цитату, например, где запрещается употреблять духовную свинину.
Мясо* свиньи относится к чуждым учениям, к яствам которыми не стоит увлекаться.

Найдите причину, указаную в законе, почему мясо свиньи относится к нечистым учениям.

Найдите, выкатите, и истолкуйте эту причину. Посмотрим на что вы ещё годитесь, кроме фырканий

Отредактировано Ilia Krohmal (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 20:55:04)

0

14

Ilia Krohmal написал(а):

Вы поменьше воды лейте, а больше делом занимайтесь.

Выкатите сюда цитату, например, где запрещается употреблять духовную свинину.
Мясо* свиньи относится к чуждым учениям, к яствам которыми не стоит увлекаться.

Найдите причину, указаную в законе, почему мясо свиньи относится к нечистым учениям.

Найдите, выкатите, и истолкуйте эту причину. Посмотрим на что вы годитесь, кроме фырканий

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 20:54:50)


Опять ускользаете  от ответа?Создадим здесь тему Дуэль и там  сможете  спросить и про свинину, и про баранину ,и даже про говядину.Вы выберете себе по своему усмотрению секундатов и начнете по одному задавать самые свои сложные вопросы и так до 10 вопросов по конкретным стихам Библии.А после датите возможность задать и мне всего лишь один вопрос.Чего Вы опасаетесь?Фора 10:1

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 21 декабря, 2025г. 21:05:51)

0

15

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Опять ускользаете  от ответа?Создадим здесь тему Дуэль и там  сможете  спросить и про свинину, и про баранину ,и даже про говядину.Вы выберете себе по своему усмотрению секундатов и начнете по одному задавать самые свои сложные вопросы и так до 10 вопросов по конкретным стихам Библии.А после датите возможность задать и мне всего лишь один вопрос.Чего Вы опасаетесь?Фора 10:1

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 21:05:51)


"И отошел богатый юноша...."

0

16

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Опять ускользаете  от ответа?

Вам, наоборот, обстоятельно отвечают, показывая даже источник, на который опирается наставление из послания к Евреям, указывающее на воздержания от посторонних учений/яств.

От вас же, нет ответа на поставленные вопросы. Где ответ про свинину?

Отредактировано Ilia Krohmal (Понедельник, 22 декабря, 2025г. 06:49:50)

0

17

(1) Послание к Евреям гл.13 ст.9
(1) Послание к Евреям гл.13 ст.9

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления

0