Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Книга Иова. Невероятный парадокс.

Страница:   1 2 3 4 5 6 7  

Сообщений 121 страница 150 из 181

121

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Похожим образом комментируют автор книги «Икарим» и Мальбим, говоря, что Иов служил Богу из страха, и чтобы не потерять свою хорошую жизнь, и испытание его было в том, станет ли он служить Богу из любви в момент страданий.

Так о том и речь. Иов был праведным, потому что верил в теорию воздаяния. Что Бог не сделает ему плохо, если он будет вести себя хорошо.    Вот Иов и старался изо всех сил.  Но у Бога нет кнопочки, на которую можно нажать и получать все блага.   Вот о чем книга Иова.

Отредактировано Гостья (Вторник, 4 июля, 2023г. 10:21:50)

0

122

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Если бы всё было так просто.  Поживите с мое и понаблюдайте.  И Вы увидите, что воспитание чаще всего бессильно. Особенно это хорошо видно на примере приемных детей.      Сколько волка не корми, он все в лес  смотрит. Не воспитать из волка комнатную собачку.

Некоторые люди до 90 лет живут но так и умирают глупцами...Вы отрицаете очевидные для всех вещи. Воспитание и бессильно... Неумение бессильно. Что большинство не умеет или не хочет заниматься воспитанием. Тогда воспитывает среда.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

123

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Некоторые люди до 90 лет живут но так и умирают глупцами...Вы отрицаете очевидные для всех вещи. Воспитание и бессильно... Неумение бессильно. Что большинство не умеет или не хочет заниматься воспитанием. Тогда воспитывает среда.

И воспитывают и учат и не хуже чем другие, а ребенок все равно уходит от родителей и начинает жить своим умом.  Почему у верующих из четверых детей, один ушел в мир и спился, а остальные остались верующими? Они  его одного не так воспитывали?

0

124

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

И воспитывают и учат и не хуже чем другие, а ребенок все равно уходит от родителей и начинает жить своим умом.  Почему у верующих из четверых детей, один ушел в мир и спился, а остальные остались верующими? Они  его одного не так воспитывали?

Упустили значит. Дети все разные и к каждому нужен подход. Вот троих сумели воспитать а четвертого упустили.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

125

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Так о том и речь. Иов был праведным,

был праведным но не безгрешным. Верил так как его научили...Верил по преданию. А через испытания Бог его возвел на более высокий уровень. Это тоже самое когда крестят младенцев в православии и они потом вырастают и говорят - да я верующий, крещеный.. Но какие они верующие? Формальные, по традиции. Но бывают и они приходят потом к истиной вере через испытания. Рождаются с выше и это уже совсем иной уровень.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

126

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Упустили значит. Дети все разные и к каждому нужен подход. Вот троих сумели воспитать а четвертого упустили.

Ну да, проще обвинить родителей и упорствовать в своем мнении, чем признать очевидный факт -  не всё  зависит от воспитания.

0

127

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Ну да, проще обвинить родителей и упорствовать в своем мнении, чем признать очевидный факт -  не всё  зависит от воспитания.

Ну что значит не всё? Не всё. Я вам и говорю все дети разные и нужен подход индивидуальный. Характеры разные у всех. желания разные у всех. А легче всего снять с себя ответственность как вы и сказать - от воспитания толку нет. И всё. Стрелочки перевести.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

128

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

был праведным но не безгрешным. Верил так как его научили...Верил по преданию. А через испытания Бог его возвел на более высокий уровень. Это тоже самое когда крестят младенцев в православии и они потом вырастают и говорят - да я верующий, крещеный.. Но какие они верующие? Формальные, по традиции. Но бывают и они приходят потом к истиной вере через испытания. Рождаются с выше и это уже совсем иной уровень.

Вот и те кто верит, что Бог только любовь, что если себя как то хорошо вести, можно угодить Богу и Он будет только по голове гладить, тоже верят по преданию.   И те кто считает что спасение можно заслужить делами, тоже верят по преданию.  Книга Иова о том, что Бог не предсказуем и не управляем. И с этим надо смириться.

0

129

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Ну что значит не всё? Не всё. Я вам и говорю все дети разные и нужен подход индивидуальный. Характеры разные у всех. желания разные у всех. А легче всего снять с себя ответственность как вы и сказать - от воспитания толку нет. И всё. Стрелочки перевести.

Я не сказала, что теперь не надо воспитывать. Я начала с того, что не всегда родители виноваты. И Вы Иова зря обвинили в неумении воспитать своих детей.  Вот я о чем. Родители могут сделать всё, приучить ко всему хорошему, но став взрослым, человек может больше возлюбить грех.  И от родителей это никак не зависит.  Они сделали всё , зависящее от них, но, как говорится, свою голову не приставить.

+1

130

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Я не сказала, что теперь не надо воспитывать. Я начала с того, что не всегда родители виноваты. Родители могут сделать всё, приучить ко всему хорошему, но став взрослым, человек может больше возлюбить грех.  И от родителей это никак не зависит.  Они сделали всё , зависящее от них, но, как говорится, свою голову не приставить.

Если они став взрослыми выбирают злой путь, становясь ворами, убийцами и пр., то родители не смогли значит воспитать или вообще не воспитывали.

Гостья написал(а):

И Вы Иова зря обвинили в неумении воспитать своих детей.  Вот я о чем.

Нет, не зря.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

131

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Вот и те кто верит, что Бог только любовь, что если себя как то хорошо вести, можно угодить Богу и Он будет только по голове гладить, тоже верят по преданию.   И те кто считает что спасение можно заслужить делами, тоже верят по преданию.  Книга Иова о том, что Бог не предсказуем и не управляем. И с этим надо смириться.

Нет, я считаю подобные представления о Боге ересью. Это описание подходит под тиранию, а Бог дал свободу выбора людям. И без всякой причины Бог не будет допускать в жизни человека определенные страдания.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

132

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549

Четвертое мнение есть воззрение нашей Торы, что человек обладает свободной волей и является единственным, по отношению к кому существует индивидуальный надзор, в остальных же творениях надзор осуществляется только по отношению к роду. Все, что происходит с человеком, происходит в результате справедливого суда, сообразно с его делами, но только мы не знаем всей глубины суда и праведность путей Господа, благословен Он. Но это есть наша вера, что Он есть Бог верный и нет в Нем никакой неправды. Это воззрение выразил Элифаз а-Теймани.Ссылка

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

133

Назар написал(а):

Нет у нас 2 природ. И в нас не воплощался Логос как в Иисусе.

Но Иисус СТАЛ человеком.
А в нас есть душа и это от другой природы,от духовной.

0

134

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Маринка написал(а):

Но Иисус СТАЛ человеком.
А в нас есть душа и это от другой природы,от духовной.

Но Логос то в нас не воплощался, как в Иисусе.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

135

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Нет, я считаю подобные представления о Боге ересью. Это описание подходит под тиранию, а Бог дал свободу выбора людям. И без всякой причины Бог не будет допускать в жизни человека определенные страдания.

Но Он не докладывает нам о причинах. И мы не можем своим поведением повлиять на Его решение.  Как в случае с Иовом. Иов думал, что он то обезопасил себя от  несчастий своей праведностью.

0

136

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Если они став взрослыми выбирают злой путь, становясь ворами, убийцами и пр., то родители не смогли значит воспитать или вообще не воспитывали.

Все таки у Вас детей нет?   Иначе Вы бы так не говорили бы. Вы бы увидели на практике, что Ваше воспитание  не всегда воспринимается ребенком так, как Вам хотелось бы. И Ваши доводы не всегда действуют даже на подростка, не то что на самостоятельного человека.   А Вы вот прямо были всегда послушны своим родителям?  :)

0

137

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Маринка написал(а):

Но Иисус СТАЛ человеком.
А в нас есть душа и это от другой природы,от духовной.

Но Иисус не принял греховной природы от земного отца.  Его духовная природа была одно с Его Отцом.

0

138

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12710
  • Пол: Мужской
Гостья написал(а):

Ну да, проще обвинить родителей и упорствовать в своем мнении, чем признать очевидный факт -  не всё  зависит от воспитания.

Назар написал(а):

Ну что значит не всё? Не всё. Я вам и говорю все дети разные и нужен подход индивидуальный. Характеры разные у всех. желания разные у всех. А легче всего снять с себя ответственность как вы и сказать - от воспитания толку нет. И всё. Стрелочки перевести.

Маринка написал(а):

Но Иисус СТАЛ человеком.
А в нас есть душа и это от другой природы,от духовной.

Напрасно одесский портной Самуил Люшков вкладывал деньги в образование своих сыновей. Вопреки его ожиданиям, они вместо коммерции занялись революционной деятельностью. Сначала большевиком стал старший сын, а в 1917-м под его влиянием партийной работой занялся и младший Генрих.

https://dzen.ru/a/ZC1bh9BKOla2MHei

0

139

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

И Ваши доводы не всегда действуют даже на подростка, не то что на самостоятельного человека.

Не умеют значит доводить.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

140

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

И мы не можем своим поведением повлиять на Его решение.

Можем. Именно своим поведением мы и влияем на то что с нами происходит.

Гостья написал(а):

Как в случае с Иовом. Иов думал, что он то обезопасил себя от  несчастий своей праведностью.

Он об этом не думал. Он просто старался жить праведно, но много не понимал. Как и все люди. Допущенные Богом испытания подняли его на более высокий духовный уровень.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

141

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Dima написал(а):

Напрасно одесский портной Самуил Люшков вкладывал деньги в образование своих сыновей. Вопреки его ожиданиям, они вместо коммерции занялись революционной деятельностью. Сначала большевиком стал старший сын, а в 1917-м под его влиянием партийной работой занялся и младший Генрих.

А вкладывать деньги - это воспитание? Если бы он сумел объяснить своим детям все плюсы коммерческой деятельности...Но это спорный вопрос. То что воровать плохо - это бесспорно. А вот стоит ли заниматься коммерцией - это дело вкуса...

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

142

  • Автор: Dima
  • ⭐⭐
  • Dima
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Сообщений: 12710
  • Пол: Мужской
Назар написал(а):

А вкладывать деньги - это воспитание? Если бы он сумел объяснить своим детям все плюсы коммерческой деятельности...Но это спорный вопрос. То что воровать плохо - это бесспорно. А вот стоит ли заниматься коммерцией - это дело вкуса...

Отец вкладывал деньги в образование, чтобы сыновьям было хорошо.
Но это образование дало более лучшие плоды и дети захотели счастья не только себе, но и всем людям.

0

143

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549

Вообще человека человеком делает именно воспитание. Ребенок впитывает в себя всю информацию. Если ребенка изолировать с самого рождения от всех людей, то он не будет человеком. Он будет животным.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

144

  • Автор: Гостья
  • ✯✯✯✯
  • Гостья
  • Сообщений: 4299
  • Пол: Женский
Назар написал(а):

Вообще человека человеком делает именно воспитание. Ребенок впитывает в себя всю информацию. Если ребенка изолировать с самого рождения от всех людей, то он не будет человеком. Он будет животным.

Да, можно научить разговаривать, пользоваться ложкой и туалетом. Но воспитать веру, любовь не получится. Человек рождается эгоистом. Некоторые так эгоистами и умирают.  Я вижу как у трудолюбивых и честных родителей вырастают отморозки. Откуда? Почему? А у некоторых придурков в семье вдруг прекрасный умный человек появляется.  Хотя конечно генетика тоже рулит. Потому часто дети похожи на родителей. Не от воспитания, а от генов.  Опять же примером служат приемные семьи.

0

145

  • Автор: Артур_12
  • ✯
  • Откуда: Белгород
  • Сообщений: 1568
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-08-30]
Гостья написал(а):

Да, можно научить разговаривать, пользоваться ложкой и туалетом. Но воспитать веру, любовь не получится. Человек рождается эгоистом. Некоторые так эгоистами и умирают.  Я вижу как у трудолюбивых и честных родителей вырастают отморозки. Откуда? Почему? А у некоторых придурков в семье вдруг прекрасный умный человек появляется.  Хотя конечно генетика тоже рулит. Потому часто дети похожи на родителей. Не от воспитания, а от генов.  Опять же примером служат приемные семьи.

ВСЁ ПОЛУЧАЕТСЯ очень даже хорошо!!! У вас выжимка, какая-то заказная, под ваше мнение! Гены влияют на физическое тело, но человек - это ДУША и дух!!!
Есть такое мудрое замечание - Слава детей- родители их. Венец родителям - дети их.
Если бы эта истина проповедовалась, как можно чаще, то многие задумались бы, как готовить себя к рождению ребёнка и как потом его воспитывать, чтобы венец сей носить с достоинством, а не с позором.

0

146

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

можно научить разговаривать, пользоваться ложкой и туалетом. Но воспитать веру, любовь не получится.

С чего вы это взяли, что нельзя? Очень даже можно. Заложить основу в человека,  стержень с которым он уже и будет жить и возрастать как личность. А если родители и школа не закладывают правильной основы то воспитывает улица, среда обитания. Кто то да все равно воспитывает, оказывает влияние.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

147

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Человек рождается эгоистом. Некоторые так эгоистами и умирают.

Человек рождается пустым листом бумаги на котором можно записать все что угодно. Эгоизм это совершенно нормальный природный инстинкт но вот если родители не научат ребёнка что инстинктами надо управлять то тогда и получаются перегибы. А в большинстве своём родители сами живут инстинктами. Как они могут воспитать ребёнка, будучи сами рабы страстей? Никак. Вот и гвороят - яблоко от яблони недалеко падает. Ещё частые причины почему не воспитывают - нет времени на детей. Лень.  Наплевательство. Некоторые убеждены что надо не вмешиваться пусть типа сами растут. И тд и тп.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

148

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Я вижу как у трудолюбивых и честных родителей вырастают отморозки. Откуда? Почему?

Не умеют воспитывать, не умеют объяснить детям. Либо нет времени. Трудолюбивые вот и трудятся а на детей нет времени. Воспитывать же это огромный труд. А у них уже нет сил на воспитания и нет времени. Ребёнок подошёл - папа дай я помогу.. А папа в ответ - отойди не мешай.. Вместо того чтобы приучать к труду.. Ну ребёнок видит такое дело и отойдёт.. И вырастит потом лентяем.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

149

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

у некоторых придурков в семье вдруг прекрасный умный человек появляется.  Хотя конечно генетика тоже рулит.

И генетика и исключение из правил. Но как правило в семье придурков вырастают придурки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

150

  • Автор: Назар
  • ☭Модератор
  • Назар
  • Сообщений: 19549
Гостья написал(а):

Потому часто дети похожи на родителей. Не от воспитания, а от генов.  Опять же примером служат приемные семьи.

Нет неправильно. Гены влияют но воспитание оказывает большее влияние. Да и приёмные семьи тому пример.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7