Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Лучший разбор Троицы какой я только слышал!


Лучший разбор Троицы какой я только слышал!

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Смотреть видео здесь!

Всем противцам Троицы, без тщательного просмотра видео - АНАФЕМА!!!

0

2

Артур.....ну это Вы лихо про  анафему....

И действительно лекция  на видео полезная,хотя и ,с моей точки зрения,несколько затянутая,много повторов.Если коротко подытоживать изложенное проповедником,то суть в том,что есть  понятие ОДИН и ОДНО(что включает в себя  и множественные числа).И один из лучших тому доказательств слова Спасителя от Иоанна гл.10 ст.30 " Я и Отец — одно.",то есть  множественное количество предполагает единство.Поэтому,если ОДИН----это  в основном количественная характеристика  чего либо или кого либо,то ОДНО--это  не  столько и не только количественное значение,сколько качественное наполнение сущности.

Вместе с тем,нельзя согласиться с проповедником по двум важным догматам.Первое .Как заявляет проповедник Гырбу ,что все уверовавшие в Спасителя  люди являются сынами Божиими.Это не так,ибо таких людей можно отнести к чадам Божиим,но не  к сынам.Второе.Проповедник ошибается,когда утверждает,что Отец Небесный  принес в Жертву Своего Сына из Святой Троицы.Иисус Христос безусловно Сын Божий,но Он не был Лицом ,принесенным в Жертву из СВЯТОЙ ТРОИЦЫ,ибо Святая Троица незыблема и неразделима.Это сложный вопрос,по которрму была предпринята попытка размышлений  в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ,Надо различать Христа и Иисуса Христа.

Но в любом случае ,Артуру спасибо за полезное видео

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 00:23:14)

0

3

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Проповедник ошибается,когда утверждает,что Отец Небесный  принес в Жертву Своего Сына из Святой Троицы.

Сергей, проповедник не ошибается!!! Ибо его профессионализм основан на прекрасном знании Священного Писания! Может вы слышали, он говорил в видео, может во второй части, что он знает и иврит и греческий весьма хорошо! Так вот АПОСТОЛ Иоанн написал:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

...........................

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

А так же;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
От Матфея, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/40/16/#17

+1

4

Догмат о Троице не проходит ни в какие ворота.
Для начала обратимся к арифметике. Попробуем сосчитать Троицу. Отец, это Единый Бог, такое определение дано ему в Символе веры. Христос, это одна его ипостась, Дух Святой - вторая ипостась. А где третья? Третьей ипостаси нет! В качестве третьей ипостаси выступает сам Единый. Но ведь по смысловому значению слова "единый" он должен объединять в себе три свои ипостаси, т.е. быть ЧЕТВЕРТЫМ персонажем стоящим НАД троицей и объЕДИНяющим троицу в себе Едином. Единый и три его проявления, три его ипостаси. Всего четыре персонажа. У никейских отцов сочинивших догмат о троице было туго с арифметикой, в результате они сделали бога Отца перевертышем, когда надо он Единый, а когда надо он ипостась Единого. Когда надо он целое, а когда надо он часть целого. Так часть или целое!???

Но кроме этой несуразности есть еще более серьезная. В Символе веры опрделение "Единый" дано как Отцу, так и Христу. По отношению к Отцу определение "Единый" в Катехизисе рассматривается, а вот почему Христу дано определение "Единый" Катехизис скромно умалчивает. Разумеется! Два Единых Бога... Такое не проходит ни в какие ворота! Как Никейских отцов угораздило...?

Теперь о Троице с точки зрения геометрии. Если вы еще не обращали внимания, то посмотрите внимательней и вы найдете в церкви геометрические изображение Троицы. Обычно оно нахотится в верхней части рам икон и представляет из себя сияющий треугольник обрамленный лучами со всевидящим оком в центре треугольника. Смысл изображения понятен, всевидящее око символизирует собой Единого бога, а три угла треугольника символизируют три проявления Единого, три его ипостаси. С точки зрения геометрии это корректное отображение Единого в своей троичности. А теперь взяв Символ веры, по словесному описанию Троицы попробуем начертить ее геометрические изображение. Что у нас получиться? Уже известный треугольник или нечто иное?

Итак, Сын предвечно рождается от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Сын. Святой Дух исходит от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Дух. Что у нас получилось? Треуголник не вышел, а получилась схема иерархии, где Отец занимает доминирующее положение, а Сын и Дух подчиненное. Несколько иначе эта схема выглядит у католиков. Они считают, что Св.Дух исходит также и от Христа (филлиокве). Рисуем стрелку от Сына к Духу. Получился треугольник. Но рано радоваться. В геометрии вершины равностороннего треугольника равноценны. Без разницы как проводить линию, от Отца к Сыну или наоборот. В Символе веры это строго регламентировано. Сын рождается от Отца, но никак не наоборот. Отец от Сына не рождается. Христос не исходит от Св.Духа, а Дух исходит от Христа. Иными словами треугольник не получился, а получилась схема иерархии двух уровней. Отец занимает доминирующее положение по отношению к Сыну, т.к. рождает Сына, а сам от Сына не рождается. А Св.Дух занимает подчиненное положение по отношению к Отцу и Сыну, поскольку может исходить как от одного, так и от другого, а Отец и Сын от Св.Духа не исходят.

Анализ Троицы с помощью геометрии показал нам вопиющее противоречие между ее церковным изображением в виде треугольника и ее словесным описанием в Символе веры.
Тертуллиан правильно сказал - верую ибо абсурдно.
В абсурд можно только верить.

0

5

Артур_12 написал(а):

Сергей, проповедник не ошибается!!! Ибо его профессионализм основан на прекрасном знании Священного Писания! Может вы слышали, он говорил в видео, может во второй части, что он знает и иврит и греческий весьма хорошо! Так вот АПОСТОЛ Иоанн написал:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

...........................

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

А так же;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
От Матфея, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/40/16/#17

Значить Отец Христа пришёл реально к Петру и открыл ему что Иисус Христос с НЕба и КТО же Отец Христа ?
Кто пришёл к вам Первым чтобы Им было дано реально прийти ко Христу и зачем вы пришли ко Христу ?

0

6

Мистик написал(а):

Догмат о Троице не проходит ни в какие ворота.
Для начала обратимся к арифметике. Попробуем сосчитать Троицу. Отец, это Единый Бог, такое определение дано ему в Символе веры. Христос, это одна его ипостась, Дух Святой - вторая ипостась. А где третья? Третьей ипостаси нет! В качестве третьей ипостаси выступает сам Единый. Но ведь по смысловому значению слова "единый" он должен объединять в себе три свои ипостаси, т.е. быть ЧЕТВЕРТЫМ персонажем стоящим НАД троицей и объЕДИНяющим троицу в себе Едином. Единый и три его проявления, три его ипостаси. Всего четыре персонажа. У никейских отцов сочинивших догмат о троице было туго с арифметикой, в результате они сделали бога Отца перевертышем, когда надо он Единый, а когда надо он ипостась Единого. Когда надо он целое, а когда надо он часть целого. Так часть или целое!???

Но кроме этой несуразности есть еще более серьезная. В Символе веры опрделение "Единый" дано как Отцу, так и Христу. По отношению к Отцу определение "Единый" в Катехизисе рассматривается, а вот почему Христу дано определение "Единый" Катехизис скромно умалчивает. Разумеется! Два Единых Бога... Такое не проходит ни в какие ворота! Как Никейских отцов угораздило...?

Теперь о Троице с точки зрения геометрии. Если вы еще не обращали внимания, то посмотрите внимательней и вы найдете в церкви геометрические изображение Троицы. Обычно оно нахотится в верхней части рам икон и представляет из себя сияющий треугольник обрамленный лучами со всевидящим оком в центре треугольника. Смысл изображения понятен, всевидящее око символизирует собой Единого бога, а три угла треугольника символизируют три проявления Единого, три его ипостаси. С точки зрения геометрии это корректное отображение Единого в своей троичности. А теперь взяв Символ веры, по словесному описанию Троицы попробуем начертить ее геометрические изображение. Что у нас получиться? Уже известный треугольник или нечто иное?

Итак, Сын предвечно рождается от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Сын. Святой Дух исходит от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Дух. Что у нас получилось? Треуголник не вышел, а получилась схема иерархии, где Отец занимает доминирующее положение, а Сын и Дух подчиненное. Несколько иначе эта схема выглядит у католиков. Они считают, что Св.Дух исходит также и от Христа (филлиокве). Рисуем стрелку от Сына к Духу. Получился треугольник. Но рано радоваться. В геометрии вершины равностороннего треугольника равноценны. Без разницы как проводить линию, от Отца к Сыну или наоборот. В Символе веры это строго регламентировано. Сын рождается от Отца, но никак не наоборот. Отец от Сына не рождается. Христос не исходит от Св.Духа, а Дух исходит от Христа. Иными словами треугольник не получился, а получилась схема иерархии двух уровней. Отец занимает доминирующее положение по отношению к Сыну, т.к. рождает Сына, а сам от Сына не рождается. А Св.Дух занимает подчиненное положение по отношению к Отцу и Сыну, поскольку может исходить как от одного, так и от другого, а Отец и Сын от Св.Духа не исходят.

Анализ Троицы с помощью геометрии показал нам вопиющее противоречие между ее церковным изображением в виде треугольника и ее словесным описанием в Символе веры.
Тертуллиан правильно сказал - верую ибо абсурдно.
В абсурд можно только верить.

Уверовать ВО ИМЯ ИИсуса Христа этот принять Его сушность в свои дух ,сушность Того Кто умер и воскрес находиться в Его Теле полного Благодати и Истины и говорит Христос лично человеку СПАСЕНИЕ Собственои сушностью. Миссия у Христа такая . В Духовном Теле находиться вся полнота Бог и это Святои Дух и Слово , духовная Кровь и духовная Плоть Христа ИИсуса .

0

7

Артур_12 написал(а):

Сергей, проповедник не ошибается!!! Ибо его профессионализм основан на прекрасном знании Священного Писания! Может вы слышали, он говорил в видео, может во второй части, что он знает и иврит и греческий весьма хорошо! Так вот АПОСТОЛ Иоанн написал:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

...........................

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/43/1/#1

А так же;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
От Матфея, 16 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/40/16/#17






Выскажу лишь свое личное мнение более подробно.

Положительное в видео:проповедь Слова Божиего,достаточно крепкая логичность и знание Писания.

То,что не понравилось:Обратите внимание на то,каким образом  устроена съемка этого видео.Проповедник Гырбу стоит спиной к аудитории и лицом к объективу камеры,которая его снимает.Когда проповедник располагается подобным образом(спиной к слушателям),то это свидетельствует о неуважении к аудитории и элементах шоу,где зрители играют роль статистов.Подобные шоу мы часто видим по ТВ,когда зрители в студии --это в основном ,шумовой фон и красивая картинка для телезрителей.

О том,что проповедник относится к слушателям за своей спиной,как к людям несмышленным,свидетельствует такой прием,присущий в основном протестанским лекторам,когда они  предлагают зрителям повторять за ними ,какие нибудь  фразы(по подобию ,когда воспитательница в детском саду наставляет детишек повторять за ней:"Елочка зажгись"...и ребятишки дружно за ней повторяют "Елочка зажгись"...и все счастиливы).

Мне трудно представить,чтобы апостол Павел разговаривал со своими слушателями,находясь спиной к ним,ибо ему нужно было видеть глаза  новообращенных христиан,чувствовать их сердца,а не  играть роль наставника.И потому в проповедях апостола Павла  остро ощущается боль и кровотечение его сердца,ибо он осознаввал,что многие ,кто его слушал ---не верили ему,его слову,его проповедям о Спасителе.Подобный формат общения присущ и учителям в школе,в институте,православникам иных христианских конфессий,когда они  основное время проповеди  обращаются к слушателям ,смотря в их глаза и их сердца(другой вопрос ,насколько эти проповеди бывают убедительными)

Проповедник Гырбу,при всех его достоинствах,пошел по традиционному пути  телевизионного шоу,когда  слушатели в студии  имеют для него второстепенное значение,и  потому его  речь направлена ,вы основном,на внешнюю аудиторию(на телезрителей,интернетзрителей).И потому в проповеди нет искренности,нет живой взаимосвязи со слушателями.И не случайно проповедник  уведомляет слушателей,что у него мало времени и ему надо спешить на другие собрание и далее лететь в Молдавию.Нельзя в спешке проповедовать Слово Божие.Также,можно отметить,что ничего принципиально нового проповедник Гырбу не открыл.Лекторские характеристики  проповедника можно оценить на твердую тройку.Повторюсь,что это всего лишь субъективное мнение.

Далее ,что касается Вашего Артур Батькович(отчества ,к сожалению Вы не указали) упоминания цитат из Библии.Напомню,что ранее говорил о том,что вопрос о Христе и Иисусе Христе достаточно сложный и о нем ,насколько мне известно,нет никаких исследований.Дело в том,что Пресвятая Дева Мария  Родила 15 ноября  вместе с Иисусом Христом и Христа.И на Кресте Распятия также была попытка Распять  Христа и Иисуса Христа на разных сторонох Креста Распятия, и  об этом прямо говорится в Библии,но  читатели этого не видят.И действительно ,разве можно Распять  Господа?Поэтому на Кресте Распятия было распято Тело Спасителя,но не Его Дух.Но это отдельная сложная тема,по которой будут представлены размышления в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

Что касается  приведенной Вами цитаты ,Артур Батькович из Ионна гл.1 ст.1 " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.",то сжато скажем следущее.

В Библии одним из основных алгоритмов ,по которым построено познание Слова---является принцип ПОДОБИЯ.И если  человек(не женщина) создан по образу и подобию Божиему,то следовательно и события должны развиваться по этому же закорну.Таким образом,если женщина рождает ребенка от мужчины,то и Слово(Христос) должно рождаться от Бога в какой то определенной материнской утробе.Но что это за материнская утроба ,в которой Родился Христос от Бога?Полагаю,что этой Матерью Христа является  такая материя,под которой понимается ВРЕМЯ.Сущность такой материи ,как ВРЕМЯ архи сложная,и тема для отдельного размышления.Вместе с тем,одной из ипостасей ВРЕМЕНИ,которое Родило Христа---является общеизвестное течение мгновений,секунд,часов,суток,годов и т.д,которое дошло до земли,как свет идущий от звезды.Но у ВРЕМЕНИЯ  могут быть и иное наполнение,к коим допустимо относится?цвет,запах,тактильность,визуальность,интуиция(и это все в параметрах человеческого понимания и ощущения).Но нельзя исключать и того,что ВРЕМЯ обладает недоступными для человеческого разума(как минимум на сегодняшний день)  сущностными характеристиками.

И в этой связи представляют интерес такие вопросы,как:1)время  физической и духовной беременности ВРЕМЕНИ,в котором произошло вынашивание и Рождество Христа(это удалось узнать),2)сколько было лет Христу,когда Он был послан Отцом Небесным на землю  по стопам выдворенных из Рая Адама и Евы(это установлено),3)сколько лет было Адаму и Еве,когда они встретелись друг с другом(это известно),4)сколько времени длился Акт  Зарождения Христа(это известно),5)каким события уподобились события ,связанные с Рождеством Христа в Царстве Небесном  позже произошедшими на земле во временя Иисуса Христа?(это известно)  ,6).....

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 11:50:29)

0

8

Janzen написал(а):

Уверовать ВО ИМЯ ИИсуса Христа этот принять Его сушность в свои дух ,сушность Того Кто умер и воскрес

Смерти нет. Это ложное утверждение. Смерть тела человека не является смертью самого человека. Человек это нечто гораздо большее, чем тело. Те, кто этого не знают, типа Janzen, верят в смерть и в воскресение.

Janzen написал(а):

Христос лично человеку СПАСЕНИЕ Собственои сушностью. Миссия у Христа такая

Миссия у Христа совсем другая. О том, какая у него миссия Христос сам сказал:

"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан."(Лк.4:43)
Миссия Христа вам понятна? Понятно для чего Он появился на земном плане бытия?

И всем нам Христос заповедал:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)
Этим я и занимаюсь.
А вы можете заниматься чем угодно. Это ваше личное дело и выбор...

О Царствии Бога Христос сказал так:
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Бог царствует внутри вас. Он и является вашим Спасителем. Реальным Спасителем, а не та церковная лапша на уши, которую вы здесь транслируете.

0

9

Мистик написал(а):

Догмат о Троице не проходит ни в какие ворота.
Для начала обратимся к арифметике. Попробуем сосчитать Троицу. Отец, это Единый Бог, такое определение дано ему в Символе веры. Христос, это одна его ипостась, Дух Святой - вторая ипостась. А где третья? Третьей ипостаси нет! В качестве третьей ипостаси выступает сам Единый. Но ведь по смысловому значению слова "единый" он должен объединять в себе три свои ипостаси, т.е. быть ЧЕТВЕРТЫМ персонажем стоящим НАД троицей и объЕДИНяющим троицу в себе Едином. Единый и три его проявления, три его ипостаси. Всего четыре персонажа. У никейских отцов сочинивших догмат о троице было туго с арифметикой, в результате они сделали бога Отца перевертышем, когда надо он Единый, а когда надо он ипостась Единого. Когда надо он целое, а когда надо он часть целого. Так часть или целое!???

Но кроме этой несуразности есть еще более серьезная. В Символе веры опрделение "Единый" дано как Отцу, так и Христу. По отношению к Отцу определение "Единый" в Катехизисе рассматривается, а вот почему Христу дано определение "Единый" Катехизис скромно умалчивает. Разумеется! Два Единых Бога... Такое не проходит ни в какие ворота! Как Никейских отцов угораздило...?

Теперь о Троице с точки зрения геометрии. Если вы еще не обращали внимания, то посмотрите внимательней и вы найдете в церкви геометрические изображение Троицы. Обычно оно нахотится в верхней части рам икон и представляет из себя сияющий треугольник обрамленный лучами со всевидящим оком в центре треугольника. Смысл изображения понятен, всевидящее око символизирует собой Единого бога, а три угла треугольника символизируют три проявления Единого, три его ипостаси. С точки зрения геометрии это корректное отображение Единого в своей троичности. А теперь взяв Символ веры, по словесному описанию Троицы попробуем начертить ее геометрические изображение. Что у нас получиться? Уже известный треугольник или нечто иное?

Итак, Сын предвечно рождается от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Сын. Святой Дух исходит от Отца. Рисуем стрелку от точки Отец вниз к точке Дух. Что у нас получилось? Треуголник не вышел, а получилась схема иерархии, где Отец занимает доминирующее положение, а Сын и Дух подчиненное. Несколько иначе эта схема выглядит у католиков. Они считают, что Св.Дух исходит также и от Христа (филлиокве). Рисуем стрелку от Сына к Духу. Получился треугольник. Но рано радоваться. В геометрии вершины равностороннего треугольника равноценны. Без разницы как проводить линию, от Отца к Сыну или наоборот. В Символе веры это строго регламентировано. Сын рождается от Отца, но никак не наоборот. Отец от Сына не рождается. Христос не исходит от Св.Духа, а Дух исходит от Христа. Иными словами треугольник не получился, а получилась схема иерархии двух уровней. Отец занимает доминирующее положение по отношению к Сыну, т.к. рождает Сына, а сам от Сына не рождается. А Св.Дух занимает подчиненное положение по отношению к Отцу и Сыну, поскольку может исходить как от одного, так и от другого, а Отец и Сын от Св.Духа не исходят.

Анализ Троицы с помощью геометрии показал нам вопиющее противоречие между ее церковным изображением в виде треугольника и ее словесным описанием в Символе веры.
Тертуллиан правильно сказал - верую ибо абсурдно.
В абсурд можно только верить.

У тебя софизм чистейшей воды.
Отец един - это понятно тебе, а вот Сын ЕДИН, потому, что Он стал Человеком и из Бога превратился в Богочеловека. И природа у него так же единая - 100% Бог и 100% Человек.
О Духе же Святом, Иисус говорит - что Он от Моего возьмёт...
И как почти отличник в математике, алгебре, геомертии, и высшей математике - у вас проблемка с распознаванием Триединства.
Так бывает...Я вот на днях вижу ясно, что подходит автобус "32", сажусь в него, а когда проехал нужный мне поворот, то на выходе, смотрю..."12" маршрут! Вот такой вот казус.

Отредактировано Артур_12 (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 13:23:33)

0

10

Janzen написал(а):

Значить Отец Христа пришёл реально к Петру и открыл ему что Иисус Христос с НЕба и КТО же Отец Христа ?
Кто пришёл к вам Первым чтобы Им было дано реально прийти ко Христу и зачем вы пришли ко Христу ?

Богу Всемагущему, не обязательно приходить к кому-то, Он может просто дать...ЭТО называется милость и благодать.
Отец Христа - Бог Вездесущий, Бог Всемагущий, Бог Святой, Праведный, человеколюбивы, многомилостивый и истинный.

0

11

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Выскажу лишь свое личное мнение более подробно.

Положительное в видео:проповедь Слова Божиего,достаточно крепкая логичность и знание Писания.

То,что не понравилось:Обратите внимание на то,каким образом  устроена съемка этого видео.Проповедник Гырбу стоит спиной к аудитории и лицом к объективу камеры,которая его снимает.Когда проповедник располагается подобным образом(спиной к слушателям),то это свидетельствует о неуважении к аудитории и элементах шоу,где зрители играют роль статистов.Подобные шоу мы часто видим по ТВ,когда зрители в студии --это в основном ,шумовой фон и красивая картинка для телезрителей.

О том,что проповедник относится к слушателям за своей спиной,как к людям несмышленным,свидетельствует такой прием,присущий в основном протестанским лекторам,когда они  предлагают зрителям повторять за ними ,какие нибудь  фразы(по подобию ,когда воспитательница в детском саду наставляет детишек повторять за ней:"Елочка зажгись"...и ребятишки дружно за ней повторяют "Елочка зажгись"...и все счастиливы).

Мне трудно представить,чтобы апостол Павел разговаривал со своими слушателями,находясь спиной к ним,ибо ему нужно было видеть глаза  новообращенных христиан,чувствовать их сердца,а не  играть роль наставника.И потому в проповедях апостола Павла  остро ощущается боль и кровотечение его сердца,ибо он осознаввал,что многие ,кто его слушал ---не верили ему,его слову,его проповедям о Спасителе.Подобный формат общения присущ и учителям в школе,в институте,православникам иных христианских конфессий,когда они  основное время проповеди  обращаются к слушателям ,смотря в их глаза и их сердца(другой вопрос ,насколько эти проповеди бывают убедительными)

Проповедник Гырбу,при всех его достоинствах,пошел по традиционному пути  телевизионного шоу,когда  слушатели в студии  имеют для него второстепенное значение,и  потому его  речь направлена ,вы основном,на внешнюю аудиторию(на телезрителей,интернетзрителей).И потому в проповеди нет искренности,нет живой взаимосвязи со слушателями.И не случайно проповедник  уведомляет слушателей,что у него мало времени и ему надо спешить на другие собрание и далее лететь в Молдавию.Нельзя в спешке проповедовать Слово Божие.Также,можно отметить,что ничего принципиально нового проповедник Гырбу не открыл.Лекторские характеристики  проповедника можно оценить на твердую тройку.Повторюсь,что это всего лишь субъективное мнение.

Далее ,что касается Вашего Артур Батькович(отчества ,к сожалению Вы не указали) упоминания цитат из Библии.Напомню,что ранее говорил о том,что вопрос о Христе и Иисусе Христе достаточно сложный и о нем ,насколько мне известно,нет никаких исследований.Дело в том,что Пресвятая Дева Мария  Родила 15 ноября  вместе с Иисусом Христом и Христа.И на Кресте Распятия также была попытка Распять  Христа и Иисуса Христа на разных сторонох Креста Распятия, и  об этом прямо говорится в Библии,но  читатели этого не видят.И действительно ,разве можно Распять  Господа?Поэтому на Кресте Распятия было распято Тело Спасителя,но не Его Дух.Но это отдельная сложная тема,по которой будут представлены размышления в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ.

Что касается  приведенной Вами цитаты ,Артур Батькович из Ионна гл.1 ст.1 " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.",то сжато скажем следущее.

В Библии одним из основных алгоритмов ,по которым построено познание Слова---является принцип ПОДОБИЯ.И если  человек(не женщина) создан по образу и подобию Божиему,то следовательно и события должны развиваться по этому же закорну.Таким образом,если женщина рождает ребенка от мужчины,то и Слово(Христос) должно рождаться от Бога в какой то определенной материнской утробе.Но что это за материнская утроба ,в которой Родился Христос от Бога?Полагаю,что этой Матерью Христа является  такая материя,под которой понимается ВРЕМЯ.Сущность такой материи ,как ВРЕМЯ архи сложная,и тема для отдельного размышления.Вместе с тем,одной из ипостасей ВРЕМЕНИ,которое Родило Христа---является общеизвестное течение мгновений,секунд,часов,суток,годов и т.д,которое дошло до земли,как свет идущий от звезды.Но у ВРЕМЕНИЯ  могут быть и иное наполнение,к коим допустимо относится?цвет,запах,тактильность,визуальность,интуиция(и это все в параметрах человеческого понимания и ощущения).Но нельзя исключать и того,что ВРЕМЯ обладает недоступными для человеческого разума(как минимум на сегодняшний день)  сущностными характеристиками.

И в этой связи представляют интерес такие вопросы,как:1)время  физической и духовной беременности ВРЕМЕНИ,в котором произошло вынашивание и Рождество Христа(это удалось узнать),2)сколько было лет Христу,когда Он был послан Отцом Небесным на землю  по стопам выдворенных из Рая Адама и Евы(это установлено),3)сколько лет было Адаму и Еве,когда они встретелись друг с другом(это известно),4)сколько времени длился Акт  Зарождения Христа(это известно),5)каким события уподобились события ,связанные с Рождеством Христа в Царстве Небесном  позже произошедшими на земле во временя Иисуса Христа?(это известно)  ,6).....

Отредактировано Сергей Павлович Корнеев (Сегодня 11:50:29)

По первой половине.
Очень часто в протестанских церквах, сиденья находятся, как спереди, перед лицом выступающего, так и сзади немного, в основном для поющих. То-есть они песнями прославляют Бога и просто встают для пения, распологаясь так же лицами к остальным присутствующим. Это понятно?

По второй части, я просто не понимаю, что вы хотите сказать...ВРЕМЯ и его интерпритации со Христом...

+1

12

Мистик написал(а):

Бог царствует внутри вас. Он и является вашим Спасителем. Реальным Спасителем, а не та церковная лапша на уши, которую вы здесь транслируете.

Да и ваши "рожки" макаронные тоже здесь никаму не интересны из тех, кто реально уверовал и Крестился, и посещает Церковь Божию.

0

13

Артур_12 написал(а):

Богу Всемагущему, не обязательно приходить к кому-то, Он может просто дать...ЭТО называется милость и благодать.
Отец Христа - Бог Вездесущий, Бог Всемагущий, Бог Святой, Праведный, человеколюбивы, многомилостивый и истинный.

Благодать и Истина находиться в Вознесённом Тела Христа ИИсуса ,это Тело полное Благодати и Истины и ГОВОРИТ Христос лично человеку Своеи сушностью ,Мессия у Него Такая говорит человеку Собои СПАСЕНИЕ .

0

14

Артур_12 написал(а):

Да и ваши "рожки" макаронные тоже здесь никаму не интересны из тех, кто реально уверовал и Крестился, и посещает Церковь Божию.

Вы наверняка смотрели фильм "12 стульев".
Помните, как Остап Бендер там разводил лохов?
Давайте я заберу стулья сейчас, а деньги вам занесу вечером.

Этот классический развод использует ваша религия и ваша Церковь.
Поддерживать Церковь, в том числе материально вы должны сейчас.
А свою награду в виде спасения и вечной жизни вы получите потом, после смерти, в конце времен ))))))))))))))

Я не занимаюсь разводом лохов и повторяю то, чему учит Христос - Царствие Божие внутри вас.
Достигнуть этого Царствия вы можете прямо сейчас. И Достигнув Царствия Божия в себе вы обретаете и Спасение и вечную жизнь. Обретете сейчас, а не в конце времен на том свете.
"И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием" (Лк.13:29)

0

15

Мистик написал(а):

Этот классический развод использует ваша религия и ваша Церковь.
Поддерживать Церковь, в том числе материально вы должны сейчас.
А свою награду в виде спасения и вечной жизни вы получите потом, после смерти, в конце времен ))))))))))))))

Есть такие "церкви" но они быстро проходят....В основном же мы содержим СВОИ дома молитвы, свои храмы, чтобы была пища в них, как говаривал Бог:

Мал 3:10
        Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

У протестантов, организуются свадьбы, похороны и вообще есть кухня, чтобы члены церкви после службы могли поесть и подкрепиться и дальше проводить общение между собой...Вообще, у протестантов (баптистов и пятидесятников) очень явственно чувствуется, что церковь - это семья! Большая дружная семья!
И для примера, моя мама, всю жизнь отдавая десятину в церковь, тем немение собрала (откладывала в банк) с пенсии - ещё одну квартиру на старость, так , что она сама живёт в доме своём частном, а сбережения есть ещё на одну квартиру. И ЭТО с пернсии, которая у неё была средняя!!! Жили вместе с папой на две пенсии и у них на всё хватало денег!
Я же верю в слова Господа так же и в ЭТИ тоже:

Лк 6:38
        давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

И в ЭТИ тоже:

Лк 11:41
        Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.

А где внутренняя чистота, там нет места проблем и болезням!!!

0

16

Артур_12 написал(а):

Есть такие "церкви" но они быстро проходят....В основном же мы содержим СВОИ дома молитвы, свои храмы, чтобы была пища в них, как говаривал Бог:

Мал 3:10
        Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

У протестантов, организуются свадьбы, похороны и вообще есть кухня, чтобы члены церкви после службы могли поесть и подкрепиться и дальше проводить общение между собой...Вообще, у протестантов (баптистов и пятидесятников) очень явственно чувствуется, что церковь - это семья! Большая дружная семья!
И для примера, моя мама, всю жизнь отдавая десятину в церковь, тем немение собрала (откладывала в банк) с пенсии - ещё одну квартиру на старость, так , что она сама живёт в доме своём частном, а сбережения есть ещё на одну квартиру. И ЭТО с пернсии, которая у неё была средняя!!! Жили вместе с папой на две пенсии и у них на всё хватало денег!
Я же верю в слова Господа так же и в ЭТИ тоже:

Лк 6:38
        давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

И в ЭТИ тоже:

Лк 11:41
        Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.

А где внутренняя чистота, там нет места проблем и болезням!!!

Написанное вами подтверждает хорошо известную в узких кругах истину - мир в котором вы живете это зеркало. Это отражение вашего сознания. Если вы изменяете состояние своего сознания, то и мир вокруг вас изменяется.

Все, что вы написали не имеет никакого отношения к базовой установке вашей религии - спасению и воскресению.

0

17

Мистик написал(а):

Написанное вами подтверждает хорошо известную в узких кругах истину - мир в котором вы живете это зеркало. Это отражение вашего сознания. Если вы изменяете состояние своего сознания, то и мир вокруг вас изменяется.

Все, что вы написали не имеет никакого отношения к базовой установке вашей религии - спасению и воскресению.

Но есть отношение к прекрасной жизни здесь, на земле и в ЭТОМ теле.

0

18

Артур_12 написал(а):

Но есть отношение к прекрасной жизни здесь, на земле и в ЭТОМ теле.

Это зависит от человека, а не от его религии.
И прекрасная жизнь это совсем не то, что нужно человеку для его роста и развития.
Сказано - благословенны препятствия, ибо ими растем.

0

19

Артур_12 написал(а):

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.

Я вижу в Отце, Сыне и Духе эту жизнь, т.к. Троица отражает время. И жизнь эта в каждом творении Бога. Не знаю как в других религиях и учениях.

Иоанн гл.14.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

Лука гл.12.
10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хy-лу на Святаго Духа, тому не простится.

Жизнь, время всё ставит на свои места

Отредактировано Михалыч (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 22:01:01)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

20

Мистик написал(а):

Это зависит от человека, а не от его религии.
И прекрасная жизнь это совсем не то, что нужно человеку для его роста и развития.
Сказано - благословенны препятствия, ибо ими растем.

Есть состояние, я его пережил, гармония и умиротворение...ЭТИМ хочу жить!

0

21

Михалыч написал(а):

Я вижу в Отце, Сыне и Духе эту жизнь, т.к. Троица отражает время. И жизнь эта в каждом творении Бога. Не знаю как в других религиях и учениях.

Не совсем так дорогой...Есть ЖИЗНЬ более высокого порядка:

     Ин 6:53
        Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

0

22

Артур_12 написал(а):

Не совсем так дорогой...Есть ЖИЗНЬ более высокого порядка:

     Ин 6:53
        Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Есть жизнь и в людях. Узреть Бога Живого только способствует этому. Спорить о порядках не буду, т.к. в человечечком понимании Бога есть пределы за которым тайна Творца.

Отредактировано Михалыч (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 22:11:36)

Подпись автора

Сравнение единственный способ познания.
Мои размышления
Всех с наступающим. Не теряйте время.

0

23

Не понятно , почему только Слово Божье - Бог.  Чувство Божье - Любовь? А А Мысль Божья - Премудрость? А Воля Божья - Благо?  Почему Троица , а не Семерица , например? Ум , слово и дух не охватывают всего Бога , как говорят некоторые.

0

24

Артур_12 написал(а):

Есть состояние, я его пережил, гармония и умиротворение...ЭТИМ хочу жить!

Прекрасно, я рад за вас! Живите этим...

0

25

Вячеслав2040 написал(а):

Не понятно , почему только Слово Божье - Бог.  Чувство Божье - Любовь? А А Мысль Божья - Премудрость? А Воля Божья - Благо?  Почему Троица , а не Семерица , например? Ум , слово и дух не охватывают всего Бога , как говорят некоторые.

Вообще-то, правильнее звучит перевод такой:
В начале был ЛОГОС, и ЛОГОС был у Бога, и ЛОГОС был Бог.

А уже Логос, как пишут, имеет до сотни значений. А правильно - достаточно много значений. И ЭТО, как выссказал Апостол Павел - есть ВСЯ ПОЛНОТА божества....

Отредактировано Артур_12 (Воскресенье, 22 марта, 2026г. 23:02:34)

0

26

Артур_12 написал(а):

Вообще-то, правильнее звучит перевод такой:
В начале был ЛОГОС, и ЛОГОС был у Бога, и ЛОГОС был Бог.

А уже Логос, как пишут, имеет до сотни значений. А правильно - достаточно много значений. И ЭТО, как выссказал Апостол Павел - есть ВСЯ ПОЛНОТА божества....

Отредактировано Артур_12 (Сегодня 16:02:34)

Да , я хоть и не знаток древнегреческого языка ни разу , но читал про про это. Здесь , на мой взгляд , некая сложность.  Сын более понятен , как Бог , чем Слово. Для общего понимания , по крайней мере.Бог - Слово это скорее понятие греческой философии .

0

27

Артур_12 написал(а):

Вообще-то, правильнее звучит перевод такой:
В начале был ЛОГОС, и ЛОГОС был у Бога, и ЛОГОС был Бог.

А уже Логос, как пишут, имеет до сотни значений. А правильно - достаточно много значений. И ЭТО, как выссказал Апостол Павел - есть ВСЯ ПОЛНОТА божества....

«Вначале Бог сотворил небо и землю» (Быт.1:1)

Представляю как евреи уразумели это.
Бредет еврейский пастух с своим стадом овец по холмам. Смотрит на зеленую траву и голубое небо и думает: да, вначале Бог сотворил небо и землю.
А что нам говорит наука? Что было в начале? В начале была точка. Из нее в виде Большого взрыва развернулась Вселенная. Сначала образовалось пространство и время. Пространство, это сцена, на которой происходит акт Творения. Время, это порядок в котором это Творение происходит. Одновременно появилось излучение. Излучение является вибрацией, словом в человеческом понимании. Это Слово обнаружено наукой в виде реликтового теплового излучения Вселенной. Слово — первоначальная вибрация Творения вызвало образование первичных элементарных частиц, которые являются кирпичиками Вселенной. Из них сложены все материальные объекты.

А теперь, вот что нам говорит Евангелие индуизма.
«Проявление Всемогущей Силы (Антипатии — отталкивания и ее противоположностью Любовью, то есть Притяжением) есть вибрация, притяжение-отталкивание, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум). Своими различными аспектами Аум выражает идеи изменения и разделения.

Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время. Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, первичных атомов.
По этой причине упомянутые четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Частица — выражают одно и то же, то есть по существу это не более, чем просто идеи.

Таким образом индийские святые тысячелетия назад в результате божественного откровения увидели то, как в действительности возникла наша Вселенная. Современная космогония открыла это только в 20-м веке.
А еврейский пастух написавший, что в начале возникло небо и земля не имел никакого представления о пространстве и времени. Да и таких слов в его языке просто не было...

0

28

Мистик написал(а):

«Вначале Бог сотворил небо и землю» (Быт.1:1)

Представляю как евреи уразумели это.
Бредет еврейский пастух с своим стадом овец по холмам. Смотрит на зеленую траву и голубое небо и думает: да, вначале Бог сотворил небо и землю.
А что нам говорит наука? Что было в начале? В начале была точка. Из нее в виде Большого взрыва развернулась Вселенная. Сначала образовалось пространство и время. Пространство, это сцена, на которой происходит акт Творения. Время, это порядок в котором это Творение происходит. Одновременно появилось излучение. Излучение является вибрацией, словом в человеческом понимании. Это Слово обнаружено наукой в виде реликтового теплового излучения Вселенной. Слово — первоначальная вибрация Творения вызвало образование первичных элементарных частиц, которые являются кирпичиками Вселенной. Из них сложены все материальные объекты.

А теперь, вот что нам говорит Евангелие индуизма.
«Проявление Всемогущей Силы (Антипатии — отталкивания и ее противоположностью Любовью, то есть Притяжением) есть вибрация, притяжение-отталкивание, которая обнаруживается в виде своеобразного звука, обозначаемого обычно такими терминами, как Слово, Амен, Аминь, Ом (Аум). Своими различными аспектами Аум выражает идеи изменения и разделения.

Идея изменения, существующая в Вечно Неизменном, есть Время. Идея разделения, существующая в Вечно Неделимом, есть Пространство. Следствие, вытекающее из них есть идея Частиц, первичных атомов.
По этой причине упомянутые четыре понятия: Слово, Время, Пространство и Частица — выражают одно и то же, то есть по существу это не более, чем просто идеи.

Таким образом индийские святые тысячелетия назад в результате божественного откровения увидели то, как в действительности возникла наша Вселенная. Современная космогония открыла это только в 20-м веке.
А еврейский пастух написавший, что в начале возникло небо и земля не имел никакого представления о пространстве и времени. Да и таких слов в его языке просто не было...

Слово - это вибрация , несущая информацию. Если совсем просто. Я Вас правильно понял?

0

29

Вячеслав2040 написал(а):

Слово - это вибрация , несущая информацию. Если совсем просто. Я Вас правильно понял?

Нет, не правильно.
Ничто это пустота. Графически это прямая линия.
Вибрация, простейшая вибрация, это синусоида. Горбик вверху это притяжение. Горбик внизу - отталкивание. Любовь - Ненависть. Частица - античастица. Это и есть Слово, которое облекается плотью. Вибрация творения. Музыка сфер.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Новые темы » Лучший разбор Троицы какой я только слышал!