Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вошёл сатана в Иуду

Сообщений 421 страница 450 из 478

421

карим написал(а):

ну назвал басней. и что? я много чего из Библии могу назвать басней.

Раз вы пришили ярлык то какой смысл дальше вести разговор.

карим написал(а):

П.С. и судя потому что ты не ответил на мой вопрос, "меня терзают смутные сомнения", что ты не согласен с тем, что дьявол(он же сатана) враг Богу.

мечтать не вредно.  :)

0

422

Nike1 написал(а):

Раз вы пришили ярлык то какой смысл дальше вести разговор.

ты обиделся что ли? если правда на твоей стороне то борись за нее. вот в чем смысл

Отредактировано карим (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 10:14:18)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

423

карим написал(а):

ты обиделся что ли? если правда на твоей стороне то борись за нее. вот в чем смысл

Зачем ? Я беру пример с Иисуса.

0

424

Nike1 написал(а):

Зачем ? Я беру пример с Иисуса.

  молодец))
тогда непонятно чего ты с вопросов соскакиваешь?
например, ты цитируешь:
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)
Этим самым давая мне понять, что есть пример того, когда Иисус выполнил просьбу сатаны.
и тогда я тебя спрашиваю:
Ну и что? мало ли что дьявол у кого то чего то просил? с чего ты решил, что они чего то "порешали" и о чем то договорились? , разве Иисус сказал Петру:
- Мы с сатаной решили сеять вас как пшеницу, потому что он так попросил.
или:
- Отец мой с сатаной "порешали" сеять вас так и так то.
Если Господь через апостола учит:
какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь,  не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17)

Что здесь непонятного? Никакого "договорняка" между "верным", он же Иисус,  и "неверным", он же сатана, не могло быть.
Разве может Господь учить одному, а делать наоборот?

Отредактировано карим (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 10:50:35)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

425

карим написал(а):

Что здесь непонятного? Никакого "договорняка" между "верным", он же Иисус,  и "неверным", он же сатана, не могло быть.
Разве можно учить одному, а делать другое?

Вам точно не понятно Писание поэтому для вас некоторые книги становятся баснями.

0

426

Nike1 написал(а):

Вам точно не понятно Писание поэтому для вас некоторые книги становятся баснями.

Потому что басня и аллегория суть одно.
А ты как я понял все написанное в Библии считаешь былью. т.е все  было в реале на планете Земля.
Так?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

427

карим написал(а):

Потому что басня и аллегория суть одно.
А ты как я понял все написанное в Библии считаешь былью. т.е все  было в реале на планете Земля.
Так?

Не все, но в крайности вроде вас, или извращенца Ильюши не кидаюсь.

0

428

Nike1 написал(а):

Не все, но в крайности вроде вас, или извращенца Ильюши не кидаюсь.

ну то что "не все" . это - нормально и  по крайней мере честно.
жаль только что ты в другие крайности "кидаешься". я имею ввиду твои ярлыки: извращенец, агент лукавого, глупец, невежда...и т.д
некрасиво это, однако

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

429

карим написал(а):

ну то что "не все" . это - нормально и  по крайней мере честно.
жаль только что ты в другие крайности "кидаешься". я имею ввиду твои ярлыки: извращенец, агент лукавого, глупец, невежда...и т.д
некрасиво это, однако

Говорю правду как есть, а вы наверное любите когда вам льстят ?
Современные верующие любят чтобы было так.

говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
(Ис.30:10)

Иисус прямо говорил.

17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)

один законник надеялся услышать приятное от Христа , а в ответ получил вот это.

44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
(Лук.11:44-47)

даю резюме. Слово горе равносильно слову проклятие, но разбирайтесь в этом сами.
я никогда не говорю верующему что он безумный если он заблуждается но ищет истину, но когда чел начинает упорно навязывать свою ложь то тут уже приятное в ег адрес заканчивается.
Так что терпите меня если сможете.  :)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 11:18:31)

0

430

Nike1 написал(а):

Говорю правду как есть, а вы наверное любите когда вам льстят ?

тебе сколько лет?
Nike1 написал(а):
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Вопрос: а где в НЗ   говорится о первой смерти?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

431

карим написал(а):

тебе сколько лет?

не дождетесь.  :)

карим написал(а):

Nike1 написал(а):
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Вопрос: а где в НЗ   говорится о первой смерти?

Не люблю тех кто занимается провокациями и троллей.
Сходите на городское кладбище и там увидите если ума не хватает понять.
А вообще в третьей главе книги Бытия.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 11:26:17)

0

432

Nike1 написал(а):

Не люблю тех кто занимается провокациями и троллей.

ну и не люби их на здоровье.)))))))
только я то тут при чем? у тебя ответа нет что ли? так бы сразу и сказал.
как ребенок ведешь себя

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

433

карим написал(а):

ну и не люби их на здоровье.)))))))
только я то тут при чем? у тебя ответа нет что ли? так бы сразу и сказал.
как ребенок ведешь себя

на провокации не ведусь.
Поищите себе другого собеседника для этого.
PS
вообще на вашу провокацию следовало ответить словами Петьки "Приборы "  :)

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 11:31:06)

0

434

карим написал(а):

молодец))
тогда непонятно чего ты с вопросов соскакиваешь?
например, ты цитируешь:
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:31,32)
Этим самым давая мне понять, что есть пример того, когда Иисус выполнил просьбу сатаны.
и тогда я тебя спрашиваю:
Ну и что? мало ли что дьявол у кого то чего то просил? с чего ты решил, что они чего то "порешали" и о чем то договорились? , разве Иисус сказал Петру:
- Мы с сатаной решили сеять вас как пшеницу, потому что он так попросил.
или:
- Отец мой с сатаной "порешали" сеять вас так и так то.
Если Господь через апостола учит:
какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь,  не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17)
Что здесь непонятного? Никакого "договорняка" между "верным", он же Иисус,  и "неверным", он же сатана, не могло быть.
Разве может Господь учить одному, а делать наоборот?

Отредактировано карим (Сегодня 12:50:35)

И сеял и сеет Сын Человеческий как сеют пшеницу.

Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

435

Nike1 написал(а):

Сходите на городское кладбище и там увидите если ума не хватает понять.
А вообще в третьей главе книги Бытия.

т.е в третьей главе про городские кладбища говорится?)))))
ладно, шучу))) не заводись
я просил из НЗ привести описание первой смерти, но из третьей главы тоже как образ первой смерти пример хороший.
а вот как Павел ее в себе увидел
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:9-13)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

436

карим написал(а):

т.е в третьей главе про городские кладбища говорится?)))))
ладно, шучу))) не заводись
я просил из НЗ привести описание первой смерти, но из третьей главы тоже как образ первой смерти пример хороший.
а вот как Павел ее в себе увидел
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:9-13)

не нужно духовную смерть приравнивать к физической.

0

437

Попутчик написал(а):

И сеял и сеет Сын Человеческий как сеют пшеницу.

Мат 13:37: "Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;"

ок. что ты этим хочешь сказать? что договорняк был? только давай теперь своими словами и если можно без цитат. я эту притчу знаю.
а то у меня уже куча вопросов, которые так и хочется задать. Ответы типа афоризмов про сосуды малые тоже не надо. ОК?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

438

карим написал(а):

ок. что ты этим хочешь сказать? что договорняк был? только давай теперь своими словами и если можно без цитат. я эту притчу знаю.
а то у меня уже куча вопросов, которые так и хочется задать. Ответы типа афоризмов про сосуды малые тоже не надо. ОК?

а с чего вы решили что я буду отвечать на все ваши вопросы ?
Лимит времени закончился.  :)

0

439

Nike1 написал(а):

а с чего вы решили что я буду отвечать на все ваши вопросы ?
Лимит времени закончился.

а с чего ты решил я тебя спросил?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

440

карим написал(а):

ок. что ты этим хочешь сказать? что договорняк был? только давай теперь своими словами и если можно без цитат. я эту притчу знаю.
а то у меня уже куча вопросов, которые так и хочется задать. Ответы типа афоризмов про сосуды малые тоже не надо. ОК?

Карим, ты же сам читаешь, что сатана просил Спасителя, чтобы Он сеял их как пшеницу и Спаситель сеял и сеет как пшеницу. Какие ещё пояснения нужны, если это в действии....

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

441

Попутчик написал(а):

Карим, ты же сам читаешь, что сатана просил Спасителя, чтобы Он сеял их как пшеницу и Спаситель сеял и сеет как пшеницу. Какие ещё пояснения нужны, если это в действии....

Ну не верит человек Писанию. Здесь верит а здесь не верит. Вместо того чтобы разобраться в истине он её в корзину выбрасывает.
Для меня эти тексты тоже были не понятны лет так 35 назад, но читал, молился , размышлял и теперь не вижу проблем.

0

442

Попутчик написал(а):

Карим, ты же сам читаешь, что сатана просил Спасителя, чтобы Он сеял их как пшеницу и Спаситель сеял и сеет как пшеницу. Какие ещё пояснения нужны, если это в действии....

значит сделка между ними была заключена. понятно.
1.под словом "их" ты имел ввиду людей? верно?
2. какие дела дьявола Сын Божий пришел разрушить, если был договор: один сеет своих сынов днем, другой своих сынов ночью. т.е каждый делает свое дело по условиям сделки.
кстати, у нас сейчас день или ночь? 
3 если доброе семя изначально праведники и сыны царствия, которым уготовано воссиять в царстве Отца их,  а плевелы изначально сыны дьявола, которым в огне гореть, то что значит, побеждающий наследует все и Я буду ему Богом, а он будет мне сыном? если изначально ясно кто плевел, а кто пшеница, т.е. сын Его?
пока все.

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

443

карим написал(а):

значит сделка между ними была заключена. понятно.

У вас информации в голове ноль поэтому и выводы такие, а я вам ничего писать не стану, потому что придется куча времени убить чтобы что то объяснить и то не факт что вы что-то поймете и примете.

0

444

Nike1 написал(а):

У вас информации в голове ноль поэтому и выводы такие, а я вам ничего писать не стану, потому что придется куча времени убить чтобы что то объяснить и то не факт что вы что-то поймете и примете.

иди лесом, мальчик,   мне  мне твой  ответ нужен, как хрен на ужин

Отредактировано карим (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 15:36:07)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

445

карим написал(а):

иди лесом, мальчик,   мне  мне твой  ответ нужен, как хрен на ужин

Ну вот . Что и следовало увидеть. Оказывается товарищу мои ответы совершенно не нужны он занимался троллингом. Поэтому я и не повелся на его провокации.
Насчет мальчика то это ты ошибся товарищ грудной ребенок.  :)
PS
И еще товарищ карим я на таких как вы не обижаюсь. Да и вообще чтобы меня обидеть нужно очень сильно постараться. Я за 20 лет пребывания на форумах насмотрелся и наслушался в свой адрес очень много "хороших" слов.

Отредактировано Nike1 (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 15:44:07)

0

446

Nike1 написал(а):

Ну вот . Что и следовало увидеть. Оказывается товарищу мои ответы совершенно не нужны он занимался троллингом. Поэтому я и не повелся на его провокации.
Насчет мальчика то это ты ошибся товарищ грудной ребенок.

мальчик, ты еще и тупой что ли? повторяю, иди лесом, тебя никто не спрашивал

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

447

карим написал(а):

мальчик, ты еще и тупой что ли? повторяю, иди лесом, тебя никто не спрашивал

извини младенчик не заметил что вопрос был не ко мне. ссылка Вошёл сатана в Иуду

0

448

карим написал(а):

значит сделка между ними была заключена. понятно.
1.под словом "их" ты имел ввиду людей? верно?
2. какие дела дьявола Сын Божий пришел разрушить, если был договор: один сеет своих сынов днем, другой своих сынов ночью. т.е каждый делает свое дело по условиям сделки.
кстати, у нас сейчас день или ночь? 
3 если доброе семя изначально праведники и сыны царствия, которым уготовано воссиять в царстве Отца их,  а плевелы изначально сыны дьявола, которым в огне гореть, то что значит, побеждающий наследует все и Я буду ему Богом, а он будет мне сыном? если изначально ясно кто плевел, а кто пшеница, т.е. сын Его?
пока все.

С первого взгляда похоже на сделку, сатана попросил, а Господь ему не воспротивился и стал сеять как пшеницу. А почему бы и нет?
Сатана, зная слабые места человека и что человек легко поддастся на его уловки как рыба в сеть, то он и будет господствовать над человеком, зная, что он плоть. То есть, сатана хотел это для своей выгоды, чтобы своими плевелами поработить человека и сделать его своим рабом на веке.
А что же Господь? Имея премудрость Божию согласился, зная то, что не доступно сатане, это истина, в которой он не устоял от начала. И было Сыном посеяно слово Божие, а сатаной: соблазны, похоти и тому подобные вещи...
А дальше, Карим, ты и сам знаешь, что Сын Божий разрушает дела диавола, который хотел чтобы было так, а получилось не так... и сатана потерпел фиаско.
Можно сказать простым языком, Господь переиграл сатану на его же поле. Где сатана выступает в роли искусителя, что бы человек пройда испытания через искушения, получил венец от Господа. И получилось всё таким образом, Господь сделал так, что сатана сам не зная путей Господних и всей премудрости Его, стал Ему полезным. Он на то и Господь. Что все служат Ему, даже об этом не подозревая.

Иак 1:12: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его."

Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 18:34:13)

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

449

Вот почему я говорил, что сатана раб Богу. О чем сатана и не догадывается, что его Господь использует.

Отредактировано Попутчик (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 18:53:24)

Подпись автора

Фиатирская церковь.

0

450

Попутчик написал(а):

То есть, сатана хотел это для своей выгоды, чтобы своими плевелами поработить человека и сделать его своим рабом на веке.
А что же Господь? Имея премудрость Божию согласился, зная то, что не доступно сатане, это истина, в которой он не устоял от начала. И было Сыном посеяно слово Божие, а сатаной: соблазны, похоти и тому подобные вещи...

стоямба, Николай.  ты пишешь что плевелы - это: соблазны, похоти и тому подобные вещи. в какой то степени я согласен с этим, потому что это плоды плевелов.
но из пояснений, данных Петру, видно,  что Иисус в притче говорит о людях.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:37-43)

в принципе мне и без пояснений Иисуса было ясно что речь в притче шла о людях:
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:30)

Понимаешь  теперь почему у меня вопрос:
если доброе семя изначально праведники и сыны царствия, которым уготовано воссиять в царстве Отца их,  а плевелы изначально сыны дьявола, которым в огне гореть, также как и их отцу, то что значат, тогда эти слова: побеждающий наследует все и Я буду ему Богом, а он будет мне сыном? если ясно кто плевел, а кто пшеница, т.е. изначально сын Его?

Отредактировано карим (Воскресенье, 4 октября, 2026г. 19:09:16)

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0