Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Исполнение пророчества

Сообщений 331 страница 344 из 344

331

Nike1 написал(а):

Удобная позиция , которая соответствует например интересам католической церкви , о которой в книге Откровение написано все предельно ясно.
Или можно оправдать протестанские конфессии которые давно сбились с пути.

Это метапозиция, которая основана на интеллектуальной любви к Богу, принципом которой является не осуждать, не оправдывать, а понимать.

0

332

Ilia Krohmal написал(а):

Духовное чтение

Но читает же всё равно человек.
Почему Вы строите такую дихотомию?
Духовное чтение остаётся человеческим - просто это другой уровень абстракции, где человеческое духовное чтение противопоставлено человеческому бездуховному. От человеческого тут никак не уйти.

0

333

air написал(а):

Это метапозиция, которая основана на интеллектуальной любви к Богу, принципом которой является не осуждать, не оправдывать, а понимать.

Удобная позиция , которая исключает обличения.

17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
(Матф.23:17,19)

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)

а здесь про внешних.

6 Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
7 который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
8 А Елима волхв ибо то значит имя его противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
12 Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
(Деян.13:6-12)

Очень удобная позиция для врага душ человеческих ничего не замечать и никого не обличать.
Все хорошо прекрасная Маркиза .... вот только лошадь околела и усадьба сгорела, но это так мелочи по сравнению с "мировой революцией".

Отредактировано Nike1 (Сегодня 19:05:22)

0

334

Nike1 написал(а):

Понимание только одно-книга Откровение - это пророческая книга о будущих событиях по отношению к тому времени в который она была написана

Главы 2–3 относятся именно к «что есть» — то есть к ситуации церквей на момент написания.

0

335

air написал(а):

Главы 2–3 относятся именно к «что есть» — то есть к ситуации церквей на момент написания.

Иоанна и Христа вообще не интересовали эти церкви в момент написания книги. Там берутся только их характерные черты и не более.

0

336

Nike1 написал(а):

Что касается проблем церквей, или общин, которые были во время написания книги, то их заблуждения решались оперативно через послания например Павла или собрания пресвитеров.

из этого не следует, что Откровение не обращается к современным ему проблемам. Наоборот — Иоанн, находясь в ссылке на Патмосе (Откр. 1:9), не мог «оперативно» решать вопросы через соборные собрания. Он пишет циркулярное послание семи церквям, потому что это его доступный способ пастырского вмешательства. Жанр послания к церквям — это как раз инструмент оперативного решения проблем, а не «пророчество только о будущем».

0

337

air написал(а):

из этого не следует, что Откровение не обращается к современным ему проблемам. Наоборот — Иоанн, находясь в ссылке на Патмосе (Откр. 1:9), не мог «оперативно» решать вопросы через соборные собрания. Он пишет циркулярное послание семи церквям, потому что это его доступный способ пастырского вмешательства. Жанр послания к церквям — это как раз инструмент оперативного решения проблем, а не «пророчество только о будущем».

20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:20)

семь золотых светильников - это не семь поместных церквей, а семь периодов церкви Божьей.
Чтобы это понять нужно знать что об этом написано в книгах Ветхого завета.

0

338

Ilia Krohmal написал(а):

Вы заявляете себя представителем шестой, Филадельфийской церкви, и не знаете что в ней познают шестое качество, братолюбие?!

Попутчик и я из Фиатирской  церкви.
  Далее. Откуда эта градация добродетелей человеческих относительно семи светильников Господа? Только потому что Петр записал их в таком порядке? Так это не аргумент.

А куда деть милосердие, сострадание, прощение? Они к какой церкви у вас приписаны?
И почему именно слова Петра взяты как аргумент?
Почему например не были взяты слова Павла:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
(1Кор.13:4-6)

Меня "терзают смутные сомнения", что слова Павла вами не применяются, потому что их на число семь натянуть не получается из за большего количества?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

339

air написал(а):

Но читает же всё равно человек.
Почему Вы строите такую дихотомию?
Духовное чтение остаётся человеческим - просто это другой уровень абстракции, где человеческое духовное чтение противопоставлено человеческому бездуховному. От человеческого тут никак не уйти.

Говоря "человеческое чтение", я использую терминологию Писания.
Писание вкладывает в этот термин вполне конкретное содержание, подразумевая плотское, мирское рассуждение над Словом написанным.

0

340

air написал(а):

Возможно. Но это есть и другие основания рассматривать семь церквей как стадии.

как тебе такая версия:
Как у человеческого тела  есть семь энергетических центров, называемые чакрами.
Так и у Господа  семь энергетических каналов, называемые светильники.
Мы же по его образу и подобию созданы...

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

341

карим написал(а):

Попутчик и я из Фиатирской  церкви.
  Далее. Откуда эта градация добродетелей человеческих относительно семи светильников Господа? Только потому что Петр записал их в таком порядке? Так это не аргумент.

Хотите разобраться -  изучайте числа Писания, которые обозначат не физический счёт, а качества Богопознания.

Всем линейки Писания, состоящие из семи шагов, семи событий, семи ступеней, семи церквей, семи добродетелей, семи язв, семи бед, семи дней творения, и так далее, организованы вокруг семи чисел, (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) которые обозначают соответствующие качества Богопознания.

Это - духовная унификация Писания, когда на протяжении всего Писания говорится об одном и том же разными образами.

А куда деть милосердие, сострадание, прощение? Они к какой церкви у вас приписаны?
И почему именно слова Петра взяты как аргумент?

Потому что у Петра это линейка из семи. Она универсальна и едина для всего Писания.

Почему например не были взяты слова Павла:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
(1Кор.13:4-6)

Все перечисления в Писании привязаны к определённому числу.

Павел, говоря в цитате о любви, не накидывает её свойств до кучи в произвольном количестве, а строго привязывает к определённому числу.

Это Писание, здесь всё унифицировано и согласованно, чтобы все смыслы были едины, и соблюдалась их преемственность на протяжении всех книг.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 19:49:43)

0

342

Ilia Krohmal написал(а):

Говоря "человеческое чтение", я использую терминологию Писания.
Писание вкладывает в этот термин вполне конкретное содержание, подразумевая плотское, мирское рассуждение над Словом написанным.

Где Вы нашли такое? В Писании "ката антропос" связано просто с делами плоти, а рассуждение над Писанием каким бы оно не было, с делами плоти не связано.

0

343

Ilia Krohmal написал(а):

Потому что у Петра это линейка из семи. Она универсальна и едина для всего Писания.

Петр, простой рыбак об этом знал, а Павел фарисей не знал? Ведь его лестница подлинее чем у Петра

Ilia Krohmal написал(а):

Павел, говоря в цитате о любви, не накидывает её свойств до кучи в произвольном количестве, а строго привязывает к определённому числу

Только не говори что к семи. У него больше семи определений.

Ilia Krohmal написал(а):

Все перечисления в Писании привязаны к определённому числу.

Интересно.    Что это за число? Или ты оговорился и хотел сказать "к определенным числам?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

344

карим написал(а):

Петр, простой рыбак об этом знал, а Павел фарисей не знал? Ведь его лестница подлинее чем у Петра

Понятие "рыбак" в Писании обозначает исследователя Писания, а не то что вы подумали.

Не существует лестницы Павла, потому что лестница состоит только из семи, чего у Павла нет.
Другие числа обозначают другие качества.

Только не говори что к семи. У него больше семи определений.

Больше. Поэтому это не лестница.

Интересно.    Что это за число? Или ты оговорился и хотел сказать "к определенным числам?

Перечисления привязаны строго к определённом числу: к двойке, тройке, четвёрке, и далее вплоть до сорока и семидесяти пяти.

Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 20:18:48)

0