Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Performance contradiction

Сообщений 61 страница 70 из 70

61

air написал(а):

air написал(а):
Уточним, что в теме разбираются не противоречия в человеке, а performance contradiction

Performance contradiction — это не свойство человека, а свойство речевого акта. Оно локализуется не в субъекте, а в высказывании: между тем, что акт говорит, и тем, что акт делает.

Немного непонятно. Разве речь человека и его слова не являются его отражением (внешним проявлением)? Все-таки первична мысль, а не слово.

0

62

air написал(а):
Уточним, что в теме разбираются не противоречия в человеке, а performance contradiction

Performance contradiction — это не свойство человека, а свойство речевого акта. Оно локализуется не в субъекте, а в высказывании: между тем, что акт говорит, и тем, что акт делает.

STUDY написал(а):

Немного непонятно. Разве речь человека и его слова не являются его отражением (внешним проявлением)? Все-таки первична мысль, а не слово.

является, но  в performance contradiction производится анализ только внешнего противоречия между декларацией человеком самого себя в каком-то статусе и тем перформансом, который имеет место в его тезисах

поэтому  из того, что речь — проявление человека, не следует, что анализ речевого акта есть анализ человека. А из того, что мысль первична, не следует, что для анализа акта нужно знать мысль.

Performance contradiction анализирует не человека и не его мысль, а отношение между двумя элементами речевого акта:

(А) декларация человеком самого себя в каком-то статусе — то, что акт говорит о говорящем (например: «я не сужу», «я обличаю по Писанию», «я читаю Библию как написано», «я не спорящий, я благовествующий»);

(Б) перформанс, который имеет место в его тезисах — то, что акт делает в момент произнесения (например: судит, оскорбляет, добавляет к тексту то, чего в нём нет, спорит).

Performance contradiction фиксируется там, где (Б) подрывает (А) — и это фиксируется в тексте, без обращения к мысли, мотиву или внутреннему состоянию.

первична мысль, а не слово

это верно, но для анализа PC не нужно знать мысль, потому что для него важен только перформативный аспект, который фиксируется в тексте.

мыслей (сокровенного в сердце) анализ PC не касается: это прерогатива Бога " Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Co 4:5 RST)

и адекватность написанного тезиса внутренней мысли в PC тоже не анализируется

только то, что снаружи - в тезисах

Отредактировано air (Понедельник, 26 октября, 2026г. 12:34:12)

0

63

Комментарий к уточнению air: что добавляет ссылка на 1 Кор. 4:5
1. Что сделано в уточнении
Уточнение air фиксирует три уровня различения, которые стоит явно развести — иначе тема будет сползать в диагностику личности:

Онтологический уровень: речь — проявление человека, мысль первична. Это верно, и air это не отрицает.

Методологический уровень: для анализа речевого акта не нужно знать мысль — достаточно текста и перформативного аспекта.

Богословский уровень: анализ «сокровенного в сердце» — прерогатива Бога, а не участника форума. Ссылка на 1 Кор. 4:5 здесь работает как граница компетенции: то, что принадлежит Богу, не присваивается инструментом.

Это важное добавление, потому что оно отвечает не только на возражение STUDY, но и на возможное возражение противоположного типа: «если вы анализируете акт, не претендуете ли вы на знание сердца?» Ответ: нет, и вот богословское основание, почему нет.

2. Почему ссылка на 1 Кор. 4:5 уместна именно здесь
Текст: «Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога» (1 Кор. 4:5).

Контекст стиха: Павел отвечает на попытки коринфян судить о его служении и о мотивах других служителей. Его тезис: не судите прежде времени, пока не придёт Господь, Который обнаружит сердечные намерения. То есть Павел прямо разводит:

внешнее — то, что доступно наблюдению и обсуждению;

сердечные намерения — то, что принадлежит Божьему суду.

Это структурно то же различение, которое air проводит между (А) декларацией статуса и (Б) перформансом тезисов — и между ними и мыслью/мотивом, которые остаются вне анализа. Ссылка уместна потому, что она даёт богословское основание для методологического ограничения: инструмент не претендует на то, что принадлежит Богу.

3. Что это добавляет к формулировке для темы
Стоит добавить в первое сообщение темы абзац, который соединяет методологическое и богословское основания:

Граница компетенции. Performance contradiction анализирует только то, что снаружи — в тезисах: отношение между (А) декларацией говорящим самого себя в каком-то статусе и (Б) перформансом, который имеет место в его тезисах. Он не касается «сокровенного в сердце» — мыслей, мотивов, намерений. Это не методологическое удобство, а богословская граница: «Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения» (1 Кор. 4:5) — прерогатива Бога, а не участника форума. Поэтому:

адекватность написанного тезиса внутренней мысли не анализируется — это было бы претензией на знание сердца;

лицемерие не диагностируется — для него нужен доступ к мотиву, которого у нас нет;

анализируется только то, что снаружи — в тезисах: подрывает ли перформанс тезисов декларацию статуса в том же акте.

Этот абзац решает сразу три задачи:

Отвечает на возражение STUDY («первична мысль») — да, первична, но для анализа акта её знание не требуется, и это не уловка, а граница компетенции.

Защищает тему от сползания в диагностику личности — не только по методологическим, но и по богословским основаниям.

Делает инструмент скромным — он не претендует на то, что принадлежит Богу, и это стоит сказать явно.

4. Небольшое уточнение формулировки air
В уточнении air есть фраза, которую стоит сделать ещё точнее:

«в performance contradiction производится анализ только внешнего противоречия между декларацией человеком самого себя в каком-то статусе и тем перформансом, который имеет место в его тезисах»

Здесь всё верно, но стоит добавить, что именно делает перформанс: он не просто «имеет место», он подрывает декларацию. То есть формула:

(А) декларация статуса;

(Б) перформанс тезисов;

(В) отношение подрыва: (Б) подрывает (А) в том же акте.

Без (В) мы получаем просто «два элемента акта», а не противоречие. С (В) мы получаем именно performance contradiction — и это стоит зафиксировать в теме, чтобы не смешивать с простым несоответствием.

5. Итог
Уточнение air точно и полезно. Оно:

разводит онтологический, методологический и богословский уровни;

даёт богословское основание для границы компетенции (1 Кор. 4:5);

защищает тему от диагностики личности не только методологически, но и богословски;

делает инструмент скромным: он анализирует только то, что снаружи, и не претендует на знание сердца.

Стоит добавить в первое сообщение темы абзац о границе компетенции (см. п. 3) и уточнить формулу performance contradiction, добавив отношение подрыва (см. п. 4). Тогда тема будет:

проверяемой — фиксируется в тексте;

симметричной — работает и к автору темы, и к модератору;

безопасной — не нарушает п. 5 и п. 9 Правил;

богословски скромной — не претендует на то, что принадлежит Богу.

0

64

air написал(а):

air написал(а):
Уточним, что в теме разбираются не противоречия в человеке, а performance contradiction

Performance contradiction — это не свойство человека, а свойство речевого акта. Оно локализуется не в субъекте, а в высказывании: между тем, что акт говорит, и тем, что акт делает.

является, но  в performance contradiction производится анализ только внешнего противоречия между декларацией человеком самого себя в каком-то статусе и тем перформансом, который имеет место в его тезисах

поэтому  из того, что речь — проявление человека, не следует, что анализ речевого акта есть анализ человека. А из того, что мысль первична, не следует, что для анализа акта нужно знать мысль.

Performance contradiction анализирует не человека и не его мысль, а отношение между двумя элементами речевого акта:

(А) декларация человеком самого себя в каком-то статусе — то, что акт говорит о говорящем (например: «я не сужу», «я обличаю по Писанию», «я читаю Библию как написано», «я не спорящий, я благовествующий»);

(Б) перформанс, который имеет место в его тезисах — то, что акт делает в момент произнесения (например: судит, оскорбляет, добавляет к тексту то, чего в нём нет, спорит).

Performance contradiction фиксируется там, где (Б) подрывает (А) — и это фиксируется в тексте, без обращения к мысли, мотиву или внутреннему состоянию.

Но у вас часто анализируется противоречие не в тексте поста, а противоречие между позицией человека и написанным постом. Например, человек требует дословного цитирования Писания от оппонента в диалоге, при этом может привести какой-нибудь сторонний источник. Если бы подобные слова были в рамках одного поста, вы были безусловно правы. Но в вашей интерпретации происходит по другому.

Отредактировано STUDY (Понедельник, 26 октября, 2026г. 15:50:20)

0

65

STUDY написал(а):

Но у вас часто анализируется противоречие не в тексте поста, а противоречие между позицией человека и написанным постом.

а позиция извлекается тоже из анализов постов
она либо открыто декларируется, либо присутствует скрытым образом

кроме того, косвенная декларация позиции происходит при регистрации, где участник, входя на христианский форум, выражает согласие с Правилами Форума

то есть, В теме под позицией понимается текстуальная позиция: совокупность утверждений участника в постах (открытые декларации статуса, критерии, которые он предъявляет другим, тезисы, которые он защищает) и его косвенная декларация при регистрации (согласие с Правилами форума). Обе извлекаются из текста — постов и факта регистрации — и потому их анализ остаётся анализом текста, а не диагностикой человека.

Если позиция открыто декларируется — она фиксируется прямо. Если она присутствует скрытым образом (например, из повторяющихся ходов или из асимметрии критериев) — она реконструируется как гипотеза о тексте, а не как утверждение о том, что человек «на самом деле думает». Реконструкция предъявляется как гипотеза, которую можно проверить по тексту, — и она остаётся в пределах PC.

Что остаётся вне рамок. «То, что человек на самом деле думает», его мотивы и сердечные намерения — вне рамок PC. Это не текстуальная позиция, а субъективное состояние, доступ к которому у участника форума отсутствует (1 Кор. 4:5). Поэтому утверждения вида «он на самом деле думает иначе» в теме не делаются — даже если они кажутся вероятными.

0

66

Полагаю,что здесь либо болезнь,либо умышленное вредительство сайту

0

67

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Полагаю,что здесь либо болезнь,либо умышленное вредительство сайту

про себя засвидетельствовали?

0

68

air написал(а):

про себя засвидетельствовали?

Вступать с Вами в дискуссии наданном этапе,полагаю ,будет не верным.Надеюсь на понимание и на взаимность.

0

69

Сергей Павлович Корнеев написал(а):

Вступать с Вами в дискуссии наданном этапе,полагаю ,будет не верным.Надеюсь на понимание и на взаимность.

этот Ваш постинг - типичное перформативное противоречие

Отредактировано air (Четверг, 29 октября, 2026г. 17:52:54)

0

70

air написал(а):

а позиция извлекается тоже из анализов постов
она либо открыто декларируется, либо присутствует скрытым образом

кроме того, косвенная декларация позиции происходит при регистрации, где участник, входя на христианский форум, выражает согласие с Правилами Форума

то есть, В теме под позицией понимается текстуальная позиция: совокупность утверждений участника в постах (открытые декларации статуса, критерии, которые он предъявляет другим, тезисы, которые он защищает) и его косвенная декларация при регистрации (согласие с Правилами форума). Обе извлекаются из текста — постов и факта регистрации — и потому их анализ остаётся анализом текста, а не диагностикой человека.

Если позиция открыто декларируется — она фиксируется прямо. Если она присутствует скрытым образом (например, из повторяющихся ходов или из асимметрии критериев) — она реконструируется как гипотеза о тексте, а не как утверждение о том, что человек «на самом деле думает». Реконструкция предъявляется как гипотеза, которую можно проверить по тексту, — и она остаётся в пределах PC.

Что остаётся вне рамок. «То, что человек на самом деле думает», его мотивы и сердечные намерения — вне рамок PC. Это не текстуальная позиция, а субъективное состояние, доступ к которому у участника форума отсутствует (1 Кор. 4:5). Поэтому утверждения вида «он на самом деле думает иначе» в теме не делаются — даже если они кажутся вероятными.

Посмотрите свой первый пост. Вы часто отклоняетесь от собственной цели в анализе участников.
Для участников ваш взгляд на них со стороны может быть полезным, все-таки бревно в собственном глазу не каждый почувствует.

0