Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



не на горе и не в Иерусалиме

Сообщений 31 страница 51 из 51

31

Артур_12 написал(а):

Читаешь вас, вроде сообразительный малый, а тут вдруг не можете понять, что ныне храм Бога - есть сам человек и где находится человек, там и можит поклоняться в ДУХЕ и ИСТИНЕ!

все верно друг. мы храм Бога. Иерусалим, Иордан, Голгофа, Вифлеем все эти образы внутрь нас.

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

32

Nike1 написал(а):

А до этого момента Духа Святого в сердцах верующих не было ?
...

И до этого и теперь ещё в человеке есть совесть, которая ничто иное, как глас Божий в нас. Так что внимая гласу совести (гласу Божьему) и поступая по велению её, человек пребывает и в духе, который в нём - Духе Святом. Жаль, что далеко не всегда это происходит, потому что шкура, любовь к миру сему и всему, что в нём, через которые мы и находимся во власти греха и в рабстве у диавола, всегда противятся совести (гласу Божьему), а значит и Духу Святому.

+1

33

ЯОлег написал(а):

И до этого и теперь ещё в человеке есть совесть, которая ничто иное, как глас Божий в нас. Так что внимая гласу совести (гласу Божьему) и поступая по велению её, человек пребывает и в духе, который в нём - Духе Святом. Жаль, что далеко не всегда это происходит, потому что шкура, любовь к миру сему и всему, что в нём, через которые мы и находимся во власти греха и в рабстве у диавола, всегда противятся совести (гласу Божьему), а значит и Духу Святому.

Совесть это механизм который человек имеет от рождения. Его имеют как нечестивые

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
(Иоан.8:7-9)

так праведники. Вот только совесть не решает вечную участь человека, а только рождение свыше , или по другому пребывание Духа Святого в сердце ( в уме ) человека.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

вы не ответили на вопрос но перевели стрелки в другое русло.
Повторяю вопрос : до смерти Христа Дух Святой пребывал в сердцах верующих или нет ?

0

34

карим написал(а):

все верно друг. мы храм Бога. Иерусалим, Иордан, Голгофа, Вифлеем все эти образы внутрь нас.

Ну конечно и святилище вместе со Христом то же там.
Знаю я это теорию от лукавого.

0

35

Nike1 написал(а):

Ну конечно и святилище вместе со Христом то же там.
Знаю я это теорию от лукавого.

Ну а где же ему быть как не внутри человека?

Вот мне интересно, как ты как понимаешь это: Царство Божие внутрь вас есть?

Подпись автора

Фиатирская церковь, золотой светильник Господа

0

36

Nike1 написал(а):

Совесть это механизм который человек имеет от рождения. Его имеют как нечестивые

7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
(Иоан.8:7-9)

так праведники. Вот только совесть не решает вечную участь человека, а только рождение свыше , или по другому пребывание Духа Святого в сердце ( в уме ) человека.

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)

вы не ответили на вопрос но перевели стрелки в другое русло.
Повторяю вопрос : до смерти Христа Дух Святой пребывал в сердцах верующих или нет ?

Как не ответил, когда ответил? Кто пребывает в слове Божием, тот и пребывает в Духе Святом, ибо Дух Святой и Слово Божие - это одно, а не разное что-то. Рождение свыше как раз и способствует тому, что человек, возлюбивший Бога во Христе более всего и превыше всего, согласно первейшей заповеди Его, теперь живёт и поступает во всём в соответствии с совестью и словом Божиим.

Отсюда и до воплощения Бога во Христе Дух Святой пребывал в сердцах тех, кто пребывал в слове Божием (первейшие две заповеди о любви к Богу и человеку и десятословие Его (без иудейских приписок)) и поступал по совести.

0

37

Nike1 написал(а):

5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

  Остаток, но не вся церковь.

0

38

air написал(а):

извините, тема не об этом

здесь о том, что Христос локализует два места - Иерусалим и гору Гаризим, как непригодные для почитания Отца, а Вы говорите о других проблемах и выдвигаете тезис о невозможности поклоняться в духе и истине ни в одной церкви, что я является произвольным нарративом.

Отредактировано air (Вчера 23:34:27)

  Здесь говорится о всех храмах, а вы зациклились только о горе, да о Иерусалиме.  Вот я и дала вам ответ точно по теме.

0

39

Рита написал(а):

Остаток, но не вся церковь.

я в курсе теории остатка реформистов.

0

40

Рита написал(а):

Здесь говорится о всех храмах, а вы зациклились только о горе, да о Иерусалиме.  Вот я и дала вам ответ точно по теме.

на горе Гаризим храма не было

кроме того, "храм" в контексте НЗ имеет разные значения, поэтому Ваше сверхобобщение не совсем корректно

0

41

Админ написал(а):

А как же вот эти пророчества - «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог» (Зах. 8:23)

«Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; [и каждый скажет]: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа» Захария 8:20–22

«И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима». Исаия 2:2–3

«И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима». Михей 4:2

А, ну сюда мы наверное будем рыбу заворачивать, да? Там играли, здесь не играем? А тут по логике вещей рыбу будем заворачивать, так?

пророчества - это только тени
все они корректируются Христом, который дополняет или раскрывает их истинный смысл

0

42

ЯОлег написал(а):

Написал же, что в слове и духе Иисуса Христа, в которых необходимо пребывать, и есть теперь истинное поклонение Богу. Поэтому и не нужны более ни горы, ни храмы земные.

почему, по-вашему, на горе Гаризим в слове и духе Христа нельзя пребывать? равно как и в Иерусалиме, по слову Христа

0

43

Nike1 написал(а):

А до этого момента Духа Святого в сердцах верующих не было ?

Утешителя - παράκλητον (Joh 14:16 BGT), в котором Сам Христос приходит, не было

если бы был, то молитва Христа о том, чтобы Отец Утешителя послал, была бы бессмысленной

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh 14:16-18 RST)

0

44

ЯОлег написал(а):

Кто пребывает в слове Божием, тот и пребывает в Духе Святом, ибо Дух Святой и Слово Божие - это одно, а не разное что-то.

нет
Слово Божие воплощено, а Дух нет

0

45

ЯОлег написал(а):

Раздирание завесы, как устранение прежней святая святых - видимый знак тому. Отныне святая святых должно устраиваться в сердце каждого, кто приобщается к Отцу во Христе в рождении свыше.

почему нельзя устроить святая святых в своём сердце, находясь в Иерусалиме и на горе Гаризим?

поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. (Joh 4:21 RST)

0

46

карим написал(а):

Вот мне интересно, как ты как понимаешь это: Царство Божие внутрь вас есть?

у наречия ἐντὸς (Luk 17:21 BGT) два значения ἐντός adverb of place within, inside; in the NT only as an improper preposition with the genitive inside, within (MT 23.26; probably LU 17.21); among (you), in (your) midst (perhaps LU 17.21) - и поэтому есть две основные версии (inside vs among )

Но есть ещё одна тонкость: многие сторонники версии inside,  путают где оно, не обращая внимание на местоимение "вас". Одиночки-внеконфессионалы думают, что оно может быть внутри одного человека. Ан нет.

коммент к моему ответу здесь:
https://chat.deepseek.com/share/hrihto8megzg8o53kt

0

47

ЯОлег написал(а):

Как не ответил, когда ответил? Кто пребывает в слове Божием, тот и пребывает в Духе Святом, ибо Дух Святой и Слово Божие - это одно, а не разное что-то. Рождение свыше как раз и способствует тому, что человек, возлюбивший Бога во Христе более всего и превыше всего, согласно первейшей заповеди Его, теперь живёт и поступает во всём в соответствии с совестью и словом Божиим.

Совесть может быть порочной. Во вторых пребывание в слове не решает вечную участь . Тот же Никодим пребывал в слове, но не был рожден свыше.

0

48

карим написал(а):

Ну а где же ему быть как не внутри человека?

Он что раздвоился ?

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)

Иисус вернется на землю только таким способом.

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)

Вот мне интересно почему вам и другим нравится всякий бред что выкладывают лжеучителя на форумах, а вы с удовольствием его впитываете в себя а потом его распространяете ?

карим написал(а):

Вот мне интересно, как ты как понимаешь это: Царство Божие внутрь вас есть?

Присутствие Духа Святого это и есть царство Божье внутри нас.

0

49

Админ написал(а):

А как же вот эти пророчества - «Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог» (Зах. 8:23)

«Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; [и каждый скажет]: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа» Захария 8:20–22

«И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима». Исаия 2:2–3

«И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима». Михей 4:2

А, ну сюда мы наверное будем рыбу заворачивать, да? Там играли, здесь не играем? А тут по логике вещей рыбу будем заворачивать, так?

Трамп тоже помешался на Израиле и ради этого затеял войну с Ираном.
Есть два Иерусалима один земной а другой небесный.

25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:25,26)

так же есть и два Израиля - один плотской, а другой духовный.

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:1-5)

остаток - это и есть духовный Израиль, а к нему присоединились язычники.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

условия присоединения всегда были одними и теми же - это рождение свыше и соблюдение закона.
К сожалению после смерти Апостолов и даже при их жизни в церковь стали приходить волки в овечьей шкуре которые захватили власть.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

стали крестить всех подряд, закон стал игнорироваться и как следствие церковь превратилась в орудие дьвола.

7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:7,8)

0

50

Nike1 написал(а):

стали крестить всех подряд, закон стал игнорироваться и как следствие церковь превратилась в орудие дьвола.

это противоречит RST  Matthew 16:18 и Я говорю тебе: ты-- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

0

51

air написал(а):

это противоречит RST  Matthew 16:18 и Я говорю тебе: ты-- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Учи матчасть неуч, а не ИИ и сказочки римо-католической и православной церкви которые себя отмазывают.

0