Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Украина=Киевская Русь?

Сообщений 61 страница 90 из 251

61

Restorer написал(а):

Я Вам про помидоры, а Вы про агентов США.Преставляю, если из поклонников бендеры, то Вам зезде рука кремля будет мерещица. Даже бурщину Путин будет копать, а это Вам уже не помидоры.

Да, везде агенты Запада и США и везде агенты Кремля - идёт война агентов двух врагов. А сейчас война перешла в форму кибервойны - война в интернет пространстве.
И на самом деле, на мой взгляд, все бедствия, которые пали на Украину, во многом связаны именно с этой самой пресловутой рукой М и с намерениями человека по имени П.

Отредактировано Шмуэль (Воскресенье, 8 января, 2017г. 11:34:44)

0

62

Шмуэль написал(а):

все бедствия, которые пали на Украину,

Причин бедствия много, а выход один:
- Поменять законы, ввести закон об отзыве депутатов и импичмент президента, по очень ускоренной теме.
Это я к тому, что винить надо только себя и со своей стороны сделать все необходимое.
А Бендера, и КПСС, это одно и тоже.

0

63

Restorer написал(а):

Причин бедствия много, а выход один:
- Поменять законы, ввести закон об отзыве депутатов и импичмент президента, по очень ускоренной теме.
Это я к тому, что винить надо только себя и со своей стороны сделать все необходимое.
А Бендера, и КПСС, это одно и тоже.

Причина одна - это человек, который возомнил себя тем, кто имеет право перекраивать границы Европы. Его имя П.

0

64

Шмуэль написал(а):

Причина одна - это человек, который возомнил себя тем, кто имеет право перекраивать границы Европы. Его имя П.

Шмуэль, надо быть объективным....не он первым начал перекраивать границы Европы, которые нерушимы по Хельсенским соглашениям по итогам 2 мировой войны...Не он выпустил джина из бутылки.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

65

Шмуэль написал(а):

Причина одна - это человек, который возомнил себя тем, кто имеет право перекраивать границы Европы. Его имя П.

Допустим Вы правы, во всем виноват Путин.
Это ставит Вас в безвыходное положение, Вы никак не можете противостоять Путину, сильно большой у него калибр.
Ваша безвыходность в такой понимании (вины внешнего врага) будут только усугубляться и усугубляться, потому что Вам это не даст воможности взглянуть на себя и заняться решением своих проблем.
Вы Ведь даже спасибо мне не сказали, что я Вам дал хороший совет,,  куда менять законы.
Ведь правильно мыслить уже созидать.
А если пяная мышь будет кулаком грозить коту, то ждет ее беда, быть съеденым тем самым котом.

0

66

Назар написал(а):

Шмуэль, надо быть объективным....не он первым начал перекраивать границы Европы, которые нерушимы по Хельсенским соглашениям по итогам 2 мировой войны...Не он выпустил джина из бутылки.

Вы о Косово? Так ведь многочисленные сербы Сербии воевали с малочисленными албанцами Косово - исход был предсказуемым. Но Европа и США вступились за маленький народ. Они не дали сербам закабалить албанцев Косово. Сербы - националисты. Европа и НАТО  с США спасли албанский народ и Косово. Иначе, не видать им свободы. Но в Косово было 80 или 90% всего населения албанцы. Справедливость требовала того, чтобы Косово обрело независимость от националистов Сербии.
Что касается Крыма, то там не было войны - одна страна ввела свои войска в чужую страну и оттяпала часть территории. Да, там жило около 50% русскоговорящих. Но далеко не все хотели жить в России. Было много и других, которые не хотели. Тем более, там было и есть 30% татар и украинцев - они уж точно не захотели бы жить в составе РФ. А референдум прошёл чудесный - аж 97% населения вдруг захотели попасть в РФ. Вы разве верите, что проведенный наспех референдум без международных наблюдателей заслуживает доверия? Уверены в том, что подсчёт голосов там был честным? Я же, напротив, уверен, что всё было наоборот - всё очень и очень нечестно.
И независимость Косово признано десятками стран, а аннексия Крыма никем не признана и не будет признана никем и никогда.
Поэтому не надо говорить о джинах из бутылки. Сам П и есть этот хитрый и жестокий джин. Кто бы этого хитроумного и коварного опасного джина загнал назад в бутылку и выбросил в океан от греха подальше? :confused:

0

67

Restorer написал(а):

Вы Ведь даже спасибо мне не сказали, что я Вам дал хороший совет,,  куда менять законы.

Спасибо вам. Огромное спасибою
и удачи вам, благодетель.

0

68

Шмуэль написал(а):

Вы о Косово? Так ведь многочисленные сербы Сербии воевали с малочисленными албанцами Косово - исход был предсказуемым. Но Европа и США вступились за маленький народ. Они не дали сербам закабалить албанцев Косово. Сербы - националисты. Европа и НАТО  с США спасли албанский народ и Косово. Иначе, не видать им свободы. Но в Косово было 80 или 90% всего населения албанцы. Справедливость требовала того, чтобы Косово обрело независимость от националистов Сербии.
Что касается Крыма, то там не было войны - одна страна ввела свои войска в чужую страну и оттяпала часть территории. Да, там жило около 50% русскоговорящих. Но далеко не все хотели жить в России. Было много и других, которые не хотели. Тем более, там было и есть 30% татар и украинцев - они уж точно не захотели бы жить в составе РФ. А референдум прошёл чудесный - аж 97% населения вдруг захотели попасть в РФ. Вы разве верите, что проведенный наспех референдум без международных наблюдателей заслуживает доверия? Уверены в том, что подсчёт голосов там был честным? Я же, напротив, уверен, что всё было наоборот - всё очень и очень нечестно.
И независимость Косово признано десятками стран, а аннексия Крыма никем не признана и не будет признана никем и никогда.
Поэтому не надо говорить о джинах из бутылки. Сам П и есть этот хитрый и жестокий джин. Кто бы этого хитроумного и коварного опасного джина загнал назад в бутылку и выбросил в океан от греха подальше?

Кошмар, какую вы пишите идиллию...Спасли США и НАТО...да они специально разожгли эту войну, а вы их в спасители возводите...феноменально...Еще раз - Хельсинские соглашения нарушила не Россия а Запад, признав незаконное образование в Европе. Признав развал СССР. Признав воссоединение Германии...И много многое другое.....Не Россия это делала а Запад.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

69

Шмуэль написал(а):

Спасибо вам. Огромное спасибою
и удачи вам, благодетель.

Вы забыли написать, за что именно, Вы благодарите.
Надо понимать, что Вы благодарите, что бы я Вас не учил.
Тогда на последок еще пару копеек вставлю.
Янтарь же не Путин у Вас контробандирует в европу.
Да и бук с дубом украинцы сами у своей страны воруют.
Начните перерабатывать алмазы и древесину,
у Вас денег будет больше чему у Питина за нефти и за газ.
Тогда и Крым сам к Вам вернется.
А иначе разорвут Вас мафиози на кусочки.
А Вы все на запад, да на Путина будете телегу катить.

0

70

Назар написал(а):

Кошмар, какую вы пишите идиллию...Спасли США и НАТО...да они специально разожгли эту войну, а вы их в спасители возводите...феноменально...Еще раз - Хельсинкские соглашения нарушила не Россия а Запад, признав незаконное образование в Европе. Признав развал СССР. Признав воссоединение Германии...И много многое другое.....Не Россия это делала а Запад.

Нет доказательств тому, что Запад и США разожгли войны в Югославию или даже и войну между албанцами Косово и Сербией. Разве есть доказательства? Нет. Поэтому не нужно наговаривать.
Вероятно, Югославия, как и СССР была искусственным образованием - совершенно разные и порой ненавидящие друг друга народы были собраны вместе. Как и народы Армении и Азербайджана в СССР. Или как народы Прибалтики и русский народ в СССР. В СССР было много противоречий. Поэтому он и развалился так легко и никто его не спас! СССР сам по доброй воле и абсолютно легально распался! А Косово - это единственное и очень редкое исключение из правил и норм Хельсинкского соглашения. СССР сам же и одобрил воссоединение Германии - это благодаря законному руководству СССР воссоединение Германии и могло состояться! Россия (СССР) ослабела - в этом всё дело. Экономика была слаба. Государство и все его части было слабым и искусственно созданным. В этом вся беда СССР. И не надо винить Запад во всех бедах СССР и России.

0

71

Ищущий написал(а):

Украинцы это ополяченные русины.

В таком случае русские-это отатаренные финно-угры!!!

0

72

Назар написал(а):

Украинцы и русские - один народ, разделенный по причине трагически сложившихся обстоятельств.

Нет Назар,смею с Вами не согласиться.Все эти,так называемые,"трагически сложившиеся обстоятельства", складывались  повсеместно,всегда и везде,по всему земному шару,и в результате этого появлялись разные народы,государства.Если привести пример с Древнеримским государством,то в результате "трагически сложившихся обстоятельств" и развала империи появилось множество народов и родственных государств языки которых основаны на латыни (Франция,Германия,Англия и др.) Это естественно.Можно даже сказать-нормально.История не имеет сослагательного наклонения,она такая какая есть,и её нужно принимать такой,какой она есть.Существует украинский народ со своей историей,языком и культурой,также существует русский народ со своими особенностями.Но говорить,что русский и украинский народы-это один и тот же народ,всё равно что сказать,что французы и англичане это один народ основываясь на том,что некогда они входили в состав Римской империи.Мы то с вами понимаем,что это абсурд.

0

73

Назар написал(а):

Да, при поддержки народа Крыма и законно проведенного референдума.

Никакого "законного" референдума в Крыму не было.Это территория Украины и все так называемые "референдумы" могли быть осуществлены исключительно по законам Украины,а не кого-то там ещё пришедшего из вне,и решившего совершить подлог и прямую аннексию территории сопредельного государства.

И никакого народа Крыма в природе не существует.Там есть представители разных народов-украинцы,крымские татары,русские,греки и т.д.,но "народа Крыма" не существует априори.Есть территория под названием Крым и представители различных народов там проживающих.Если кому то,что-то не нравится-собирает чемодан и уезжает на свою коренную родину.Вот и всё!  А Крым был и остаётся Украинской территорией,и России рано или поздно придётся его отдавать,как бы ей того не хотелось.

+1

74

Назар написал(а):

Ну так с 9 по 13 века славянские племена ведь жили в одном государстве...А потом после татаро-монгольского нашествия Южная Русь подпала под Польско-Литовское княжество...

Никакого одного государства не было.Было некое образование,которое можно назвать конфедерацией,куда периодически то входили некоторые части,то отпадали от неё (например Новгород отпавший от власти Киева).Славянские племена сосуществовали рядом друг с другом,часто воюя между собой и отбирая части территорий или просто грабя и убивая.Нужно понимать,что право того времени основывалось на династических правах,а не на праве проживания некоего племени или народа на определённой территории.

Сказать,что некая  Южная Русь (такого образования никогда не существовало) "подпало под Польско-Литовское княжество",всё равно что сказать: славяне подпали под власть шведов (или от куда там взялись Рюриковичи до сих пор не известно).

Тем более что так называемое Литовское княжество,это древнее государство литвинов,а литвины-самоназвание современных белорусов.И получается,что одни славяне подпали под власть других славян.В отличие к слову сказать от "подпадения" под власть Орды северных земель которые  мы знаем как Московия (которого,как царство тогда также не существовало и которое появилось под влиянием Золотой Орды и под её властью позже).

Отредактировано yriy6750 (Четверг, 12 января, 2017г. 13:46:23)

0

75

Назар написал(а):

А какие законные основания были проводить референдум по развалу СССР?

Таким законным правом является  Декларация о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.),где говорится : "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 16 декабря 1966 г. (в обоих пактах — статья 1) закреплено: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

Назар написал(а):

А какие были законные основания проводить референдум по Косово?

Такой необходимостью стало то,что в 1998 году межэтнический конфликт перерос в кровопролитные вооруженные столкновения.

Кстати Украина не признала суверенитет Косово,и даже футбольный матч между футбольными сборными Косово и Украины проходил на нейтральном поле в Кракове.

Назар написал(а):

Нет уж, либо мы играем с европейцами по честным правилам, либо с лукавыми мы будем поступать по их лукавству. И заметьте не Россия выпустила этого джина из бутылки, а Запад.

То есть "мы" (это кто вся Россия,и вы говорите от имени верхушки России или от всего её народа?) играете так как играют европейцы,по их правилам? Если они убивают,то и вы ("мы") убиваете? Как просто у вас всё.

+1

76

Назар написал(а):

А с какого перепугу в СССР основание нашлось для референдума? Да мало ли кто чего не хочет, по всему миру сепаратизм расползается....Воевали народы...да мало ли кто где воюет...В Турции курды воюют и что? это повод для развала страны?

Интересно-развал СССР инициировал сам СССР,а виноват почему то Запад.Легче всего перевести стрелки на кого то,вместо того чтобы посмотреть на самих себя любимых.Это как Адам с Евой,у которых Бог спросил:что это вы сделали,стали переводить стрелки на других,Адам на Еву,Ева на змия,они,мол,виноваты,а я не виноват(-а), я хороший(-ая).

Назар написал(а):

СССР развалил предатель Горбачев и его подручный пьяница Ельцин...Они были марионетками Запада. Отсюда и референдум и прочее и прочее...

Да-да,вот и я об этом же,это кто-то виноват - Горбачёв,его подручный пьяница Ельцин марионетки Запада,а я хороший.А у "хороших" всегда кто-то виноват,только не он.

Назар написал(а):

Российская Империя не делилась по национальному признаку и существовала сотни лет. Это Ленин заложил мину замедленного действия разделив страну.

Да-да,Ленин виноват.

0

77

Майор написал(а):

Мало того, мы единое целое. Мы понимаем друг друга языком, культурой. У нас единый менталитет.  Речь идет об искусственном разделении. В исторической перспективе, бесполезное занятие.

Сомневаюсь,что если я начну с вами говорить или писать на украинском языке,то вы меня поймёте.Многократно уже проверено с другими,есть опыт.

Так что в исторической перспективе бесполезное,оказывается,занятие,например,для французов и англичан "искусственно разделяться",они то ведь один народ,хоть и не понимают друг друга,хотя языки их основаны на латыни.

0

78

yriy6750 написал(а):

Никакого одного государства не было.Было некое образование,которое можно назвать конфедерацией,куда периодически то входили некоторые части,то отпадали от неё (например Новгород отпавший от власти Киева).Славянские племена сосуществовали рядом друг с другом,часто воюя между собой и отбирая части территорий или просто грабя и убивая.Нужно понимать,что право того времени основывалось на династических правах,а не на праве проживания некоего племени или народа на определённой территории.
            Сказать,что некая  Южная Русь (такого образования никогда не существовало) "подпало под Польско-Литовское княжество",всё равно что сказать: славяне подпали под власть шведов (или от куда там взялись Рюриковичи до сих пор не известно).
            Тем более что так называемое Литовское княжество,это древнее самоназвание современных белорусов.И получается,что одни славяне подпали под власть других славян.В отличие к слову сказать от "подпадения" под власть Орды северных земель которые  мы знаем как Московия (которого,как царство тогда также не существовало и которое появилось под влиянием Золотой Орды и под её властью позже).

Согласен с вами, уважаемый Юрий. Киевская Русь - это была некая конфедерация государств, в которых жили разные славянские народы, а не один народ.
Очень редко было такое, чтобы один великий князь управлял всей Киевской Русью. В основном князья этих разных княжеств Руси жили отдельно друг от друга. При этом славяне одного княжества могли плохо понимать, а может даже и не понимать почти славян другого княжества. Безусловно, это были родственные народы. Но и сегодня поляки являются родственным народом для славян Болгарии, но при этом поляки и болгары не понимают друг друга или почти не понимают друг друга. Как и немцы не понимают англичан, хотя это германские народы.
Как возникла Киевская Русь, как единое государство в 10 веке? Скандинавы (русь), начав управлять Новгородским княжеством, захватили другие соседние земли, а затем и Киев.

0

79

yriy6750 написал(а):

Сомневаюсь,что если я начну с вами говорить или писать на украинском языке,то вы меня поймёте.Многократно уже проверено с другими,есть опыт.

Я вас точно не пойму. Пробовал смотреть украинское телевидение - ничего не понимаю, кроме отдельных редких слов. Украинская Мова и русский язык - это совершенно разные славянские языки. Хотя, безусловно, есть и нечто общее. Было бы странно, если бы ничего общего не было бы - ведь народы являются славянскими и родственными. К тому же, жили в одной империи примерно 300-400 лет.

0

80

русский язык гораздо сложнее украинского, так даже учат учителя- в украинском языке всё просто, как слышишь, так и пишешь. Красота

0

81

по Крыму, конечно, очень разумно поступили киевские власти с украинским населением своей страны, прекратив жд сообщение, автобусное, перекрыв воду и отрезав от электричества

0

82

гагарин написал(а):

русский язык гораздо сложнее украинского, так даже учат учителя- в украинском языке всё просто, как слышишь, так и пишешь. Красота

В каждом языке есть свою красоты, как и неудобства.

0

83

гагарин написал(а):

по Крыму, конечно, очень разумно поступили киевские власти с украинским населением своей страны, прекратив жд сообщение, автобусное, перекрыв воду и отрезав от электричества

Соглашусь с вами - нельзя было вводить меры, которые усложнят жизнь украинцев в Крыму. Это не метод решения данного сложнейшего вопроса. Я за украинский Крым. Но бороться за возвращение надо законными способами - через ООН и другие международные инстанции - нужно при каждом удобном случае напоминать всем - произошла гадость! Воровство - это и есть воровство. Как не назови его.

0

84

гагарин написал(а):

русский язык гораздо сложнее украинского, так даже учат учителя- в украинском языке всё просто, как слышишь, так и пишешь. Красота

Согласен с Вами.Украинский язык (литературный),это язык в основе которого лежат народные наречия,а в основе русского литературного (опять таки о каком именно языке вы говорите-литературном или народных наречиях?) во многом лежит церковно-славянская лексика.Современный русский язык как раз и разрабатывался (в том числе и украинцами) как имперский язык на котором бы могли разговаривать представители многих народов и народностей входящих в империю.Это язык международного общения,и было бы странным,если бы он был простым.

И нельзя сравнивать русский язык,который существовал несколько столетий назад с современным русским языком,это несколько отличающиеся языки.Это касается и всех остальных языков,они все развиваются и постепенно меняются,как и всё в нашей жизни,не меняется только мёртвый язык.

0

85

Шмуэль написал(а):

Соглашусь с вами - нельзя было вводить меры, которые усложнят жизнь украинцев в Крыму. Это не метод решения данного сложнейшего вопроса. Я за украинский Крым. Но бороться за возвращение надо законными способами - через ООН и другие международные инстанции - нужно при каждом удобном случае напоминать всем - произошла гадость! Воровство - это и есть воровство. Как не назови его.

все воруют, просто есть то, что плохо лежит (лирическое отступление)
кстати, у россиян отношение к крымскому стилю ведения дел очень напряжённое, как они надеются, система и порядок придут в Крым, заместив привычные договорняки. крымские бизнеса взвыли, но смирились

0

86

гагарин написал(а):

все воруют, просто есть то, что плохо лежит (лирическое отступление)

Все воруют - это не ответ для христианина. Христиане не воруют. Отдав ранее и даже закрепив подарок на документе, назад дар не забирают. Но это христиане, а Россия, считая себя христианской страной, забрала свой же дар Украине назад у Украины. Самым вероломным способом.

0

87

Шмуэль написал(а):

Нет доказательств тому, что Запад и США разожгли войны в Югославию или даже и войну между албанцами Косово и Сербией. Разве есть доказательства? Нет. Поэтому не нужно наговаривать.
Вероятно, Югославия, как и СССР была искусственным образованием - совершенно разные и порой ненавидящие друг друга народы были собраны вместе. Как и народы Армении и Азербайджана в СССР. Или как народы Прибалтики и русский народ в СССР. В СССР было много противоречий. Поэтому он и развалился так легко и никто его не спас! СССР сам по доброй воле и абсолютно легально распался! А Косово - это единственное и очень редкое исключение из правил и норм Хельсинкского соглашения. СССР сам же и одобрил воссоединение Германии - это благодаря законному руководству СССР воссоединение Германии и могло состояться! Россия (СССР) ослабела - в этом всё дело. Экономика была слаба. Государство и все его части было слабым и искусственно созданным. В этом вся беда СССР. И не надо винить Запад во всех бедах СССР и России.

И тому что вы пишите тоже нет доказательств.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

88

yriy6750 написал(а):

Интересно-развал СССР инициировал сам СССР,а виноват почему то Запад.Легче всего перевести стрелки на кого то,вместо того чтобы посмотреть на самих себя любимых.Это как Адам с Евой,у которых Бог спросил:что это вы сделали,стали переводить стрелки на других,Адам на Еву,Ева на змия,они,мол,виноваты,а я не виноват(-а), я хороший(-ая).

Сам СССР в лице ставленников Запада. Ни для кого не секрет что при Ельцине в Кремле сидели советники Гос. Депа...Государства просто так не рушатся...разрушалось все целеноправленно, продуманно... Это констатация факта а не попытка свалить вину на других. США путем подкупа главного лица  государства разрушил страну. А то что советская система на этом этапе оказалась настолько к этому не готова и деморализована и было главным рычагом успеха наших врагов.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

89

yriy6750 написал(а):

Да-да,вот и я об этом же,это кто-то виноват - Горбачёв,его подручный пьяница Ельцин марионетки Запада,а я хороший.А у "хороших" всегда кто-то виноват,только не он.

Что да да? Ну а как еще? по плодам узнаете их...а плоды их  - развал государства...тут хоть дакайте хоть не дакайте....

Вины никто с себя не снимает...советская система на данном этапе оказалась полностью беззащитной против такого вида нападения, как разрушение изнутри, путем подкупа верхушки управленческого аппарата. Я не исключаю что и Андропов был завербован, потому что именно он поставил Горбачева.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

90

yriy6750 написал(а):

Да-да,Ленин виноват.

ну а кто...дядя вася виноват?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0