Как могут оставаться избранным народом те кто Его же убили?

Вообще то Христос называл фарисеев сборищем сатанинским, но фарисеи были верующими.

Кто не верует во Христа тот не является верующим во Христа. Но это вовсе не значит что он не является верующим. Иудеи верили в Иегову.

Ну Иудеи. Какая разница? Иудеи все равно были верующими. Кстати заметьте Иоанн пишет о тех иудеях, которые только называют себя Иудеями но на самом деле таковыми не являются. Следовательно к Иудеям которые таковыми являются это не относится.

Отредактировано Пастор Шлаг (Суббота, 31 декабря, 2016г. 13:55:04)

А именно какие тексты посланий к Римлянам и Галатам  это открывают? Не могли бы вы их привести?

Не все евреи убили Христа. Более того, никто из евреев не убил Христа. Это сделали римляне по призыву нескольких очень влиятельных Иудеев, которые смогли заручиться поддержкой всего Синедриона. Виновны лишь несколько человек, а другие лидеры евреев в Синедрионе лишь позволили себя обмануть, но это не такой уж великий и грех.
Евреи были и остаются любимым и избранным народом Бога. Я верю, что наступит время, когда постепенно евреи начнут веровать в Иисуса Мессию, но для этого нам надо создать истинное Иудейское христианство, которое было в 1 веке н.э. - без всякой Троицы и без икон и без прочих заблуждений язычников.

Тогда вот какая интересная картина получается. Евреи были призваны принести людям слово о Едином Боге. и они же на протяжении всей истории этого Бога отвергали. Получается, формальное слово принесли, а суть по дороге потеряли, то есть незачет.
Евреи даровали миру библию. круто. и размахивая библией безумные святоши сжигали ведьм на кострах. сама по себе библия - просто книга. мало ли в мире книг. А вот события, которые она описывает, вот они произошли по воле Бога. Но опять же, писали библию не все евреи, а очень некоторые. поэтому ко всем евреям это тоже неприменимо. Вот что евреи дали миру первых христиан, вот тут не поспоришь, зачет. я это к тому, что вы не увидели самого очевидного. ну или что очевидно для меня, человека воспринимающего Тору лишь как историю Израиля и Закон на то время. Главная миссия евреев, причем как народа, была в демонстрации Божьей любви и милости. Ведь Бог не зря описывает Свои отношения с Израилем (народом) как отношения мужа и жены. И рога у этого мужа такие.... хватило бы на всех лосей северного полушария. И при всем этом Бог не отверг их. Бог им первым послал Спасителя с вестью. Бог им первым дал покаяние. Но это не призвание. это использование народа в качестве декорации. А теперь о призвании. Над ханжеским еврейским иудаизмом можно насмехаться, издеваться, презирать, НО! одного у них не отнять. Они родом из той истории. Это ИХ история. им как никому другому доступны писания, потому что перевод, это все равно перевод. Поэтому миссия евреев была и осталась одна - нести свет Божий людям. не библию, не закон, не толкования закона, а Его любовь и свет. Но и тут все как в прошлой истории - званных много, а избранных единицы. Но христианин из язычников не сможет объяснить глубину писания, потому что это не его история. Да, такая глубина писания не является прикладной, но тем не менее она очень нужна. Она помогает лучше понять отношение Бога. она помогает узнать Бога. ну как-то так.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

Кто-то изучал Библию и чем больше изучал, тем лучше становился, а кто-то не читал Библию и не желал её изучать даже, но размахивался ею. Не святые люди размахивались Библией и мучили людей пытками или даже сжигали, а лишь заблуждающиеся гордецы и лицемеры властолюбивые, жадные и злые. Святой человек никогда никого лично не убивает.

А вот сейчас и станет все предельно ясно .

Отношение к Израилю есть лакмусовая бумажка, которая показывает, живой человек или не очень.
Безусловно уважительное отношение к Израилю есть необходимое (хотя и не достаточное) условие для того, чтобы человек имел способность идти путем Машиаха, с Б-жьей помощью раскрывать свой потенциал "подобия" Б-га. И тут не может быть полутонов и условностей, этот вопрос - один из немногих, ради чего стоит лезть на баррикады. Или ты на стороне народа Израиля - или ты против Б-га.

====================
Что такое Израиль

Важно разобраться с вопросом, а что же такое есть Израиль? Зачем, для чего? Почему именно так? Ответить на эти вопросы может только сам Израиль. Точнее, Тора, которая дана человеку через народ Израиля и сохраняется для человека народом Израиля.

Познать Б-га, открыть Его для себя и в себе можно и через Его Творение. Это – совершенно кошерный путь «первого Адама»:
ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ И ОВЛАДЕЙТЕ ЕЮ, И ВЛАДЫЧЕСТВУЙТЕ НАД РЫБАМИ МОРСКИМИ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД ВСЯКИМ ЖИВОТНЫМ, ПРЕСМЫКАЮЩИМСЯ ПО ЗЕМЛЕ.

Но не получается через Творение познать Цель, познать свою задачу. Нужна инструкция, нужна Тора. Это путь «второго Адама»:
И ВЗЯЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА И ПОМЕСТИЛ ЕГО В САДУ ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО.

Первый Адам – победитель, человек вселенной, безграничный в своих горизонтах «качок». Мы видим, что он идет путем поступательного роста своего могущества: от дров к атому, от галеры к авианосцу и т.п. Второй Адам – ограниченный территорией сада «ботаник». Но всякие приключения, душевные взлеты и нравственные падения случаются именно с ним.
Важно понимать, что оба этих Адама существуют в том числе (и даже в первую очередь!) и внутри каждого человека.

С т.зр. масштабов человечества необходим свидетель существования Б-га и, главное, свидетель дарования Б-гом откровения. Именно из этого откровения мы знаем, что Б-г не просто абстрактный Творец, но и Всесильный Царь, и что есть у нас не только права, но и обязанности. Человек не может быть таким свидетелем. Жизнь коротка, и – самое главное – история любого даже архи-героя со временем превращается в творение рук человеческих, утрачивает первозданную чистоту. А народ Израиля это живой бессмертный организм, который всем мозолит глаза, ведет себя очень и очень по-разному, но в основе своей внутренней организации и самоидентификации имеет не «род», не «предков», не еще какого идола, но Б-га и только Б-га! Народ Израиля силой Б-га живет так, как жил всегда и, тем самым, безусловно выполняет одну из сверх-задач того «ботаника» - задачу «охранять», т.е. сохранять для человечества то наследие, которое получило поколение Моше. О сверх-задаче «возделывать», т.е. исполнять предназначение можно спорить и понимать по-разному, но не без сохранения никакого исполнения просто быть не может. Без Израиля человечество просто в пролете!

Кроме того, существование народа Израиля уже само по себе есть благословение Б-жье для нас, представителей прочих народов. Сказано «БЛАГОСЛОВЛЮ БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИХ ТЕБЯ, А ХУЛЯЩЕГО ТЕБЯ ПРОКЛЯНУ, И БЛАГОСЛОВЛЯТЬСЯ БУДУТ ТОБОЙ ВСЕ ПЛЕМЕНА ЗЕМЛИ», и потому, когда не знаешь, что делать – просто благословляй Израиль! И не надо выдумывать никаких условий, тут все однозначно.

Да, и еще одно соображение, уже мистическое. Тора учит законам воздаяния, но живем мы в мире делания (поэтому совсем не уместны вопросы вида "за что мне это?!"). Далеко не всегда получается увидеть своими глазами как работают эти законы. А вот народ Израиля (именно как целое) живет ОДНОВРЕМЕННО в двух мирах - делания и воздаяния. На его непростом примере мы своими глазами можем видеть работу этих законов. Поэтому народ Израиля был, есть и будет вечно живым свидетелем существования Б-га, силы Б-га и верности Б-га.

Евреев образовал Бог для Себя, чтобы возвещали Славу Его, но они не устояли в Завете том,
так, со дня после Пятидесятницы, Бог взял в удел себе Новый народ (из евреев и язычников),
которые сами приняли Славу Его и возвещают остальным,чтобы прозрели и иудеи по плоти.

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:17-24)

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

так и у христиан такой же незачет.

Ошибаетесь насчет хранителей. Авторами почти всех книг библии были люди. Другое дело, что они описывали события, происходящие по воле Бога. Но опять таки, описывали их так, как видели и понимали. Поэтому все-таки авторы библии. ну и еще одно. Никейский собор, это да, беда христианства, но тем не менее. Я не знаю как у вас, а в моей жизни книги нового завета вполне себе действуют. подкрепляют, утешают, наставляют и при этом не входят в противоречие с тем, что мне Бог лично открывает. поэтому я тут никакой проблемы не вижу. другое дело, если в вашей жизни Бог не действует или если Его действие видите только вы. а в моей жизни действие Бога даже неверующие видят. Я когда из города в станицу перебрался, никому не проповедывал. ну нет у меня дара евангелиста. я просто жил. служил людям, помогал им, молился за них (дома в тайне). И вот пригласили мы шабашников помочь с ремонтом печи. Они поработали, вышли на улицу покурить ну и я вышел рядом постоять (я не курящий, но с людьми поговорить интересно). И они что-то между собой обсуждали и на мат перешли. и один другому говорит - не ругайся в доме Божьем. А я ведь никому из них ничего о Христе или о своей вере не говорил. я вообще не люблю об этом говорить. я только на вопросы отвечаю. Вот такие дела.

Ох и чушь, не обижайтесь. Евреи в полной мере исполнили и продолжают исполнять то, для чего Бог их призвал.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

Аминь!

Вероятно, брат имел в виду следующий отрывок из послания Шауля:
28. Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Послание к Римлянам 2:28,29)
Но на современном языке это прозвучало бы так:
28. Иудеем является не тот, кто обрезан или одет и выглядит, как Иудей. И настоящим обрезанием является не такое, которое является материальным и внешним, то есть свершается на теле.
29. но тот человек является Иудеем, кто по убеждениям и своим сознанием является Иудеем, а настоящее обрезание - это то, которое свершается в сердце и духовное обрезание (когда человек отвергает плохие дела и не совершает их - не грешит), а не буквальное и внешнее. за такое духовное обрезание сердца и будет похвала человеку, но от Бога, а не от людей.
В данном отрывке Шауль явно проповедует не евреям Рима, уверовавшим в Иудейского Мессию, не думать о реальном обрезании, но стремиться к духовному обрезанию - обрезанию сердца. И Павел пропагандирует верующим во Христа не евреям духовный или идеологический Иудаизм по вере, а не по обрядам или заповедям Талмуда.
С этим учением Шауля можно соглашаться или не соглашаться. Но оно есть. Если, конечно же, именно сам Шауль является автором таких слов против официального Иудаизма. Ведь сердечное обрезание не противоречит реальному обрезанию, а реальное обрезание не противоречит обрезанию сердца. И можно быть Иудеем и сердцем по вере, но и внешне. Как нередко и бывает.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 3 января, 2017г. 21:51:51)

Всякий человек, признающий себя творением БОГА ЙаХВеХ, старающийся переродиться в безгрешие через Йашуа МАШИАХА, тот есть ЕВРЕЙ.
Всякий человек, усиливающийся быть евреем по крови, отрицающий Йашуа МАШИАХА и НЕ желающий в Йашуа МАШИАХЕ перерождаться в безгрешие, есть семя сатаны, обрекающий себя на мерзодела и геенну в итоге. Аминь.

Отредактировано AlexandrZ (Понедельник, 25 октября, 2021г. 12:32:50)

Все равно что сказать: драйвером машины является бензин.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.