Традиция, один раз родившись, остается навсегда, на то она и традиция. Но очень важно понимать КОГДА она родилась , и в результате чего.

Весь Талмуд - это традиция эллинистического иудаизма времен Второго Храма и не раньше. Это совсем другие люди. Это люди, которые не жили в русле семитской культуры,  которые уже подверглись влиянию греческой философии, даже те из них, кто плевались на эллинизм...
И Танах "как есть" их уже просто не устраивал. Они вычитывали в нем ответы на свои вопросы, они неполные, нечеткие, неудовлетворительные ответы Танаха дополняли своим творчеством, но при этом говорили что "это Тора, это идет от Моше". Вот что такое эта "устная Тора".
Христианское богословие тоже постоянно этим "грешит", тут я не делаю исключения. Это свойственно любой религии, со временем в рамках священного текста ей становится тесно...

По сути до появления современной библеистики как научного знания, никто особо и не пытался давать Танаху говорить то, что он говорил своим первым слушателям. Не хочу сказать, чтобы это было совсем не востребовано (просто потому, что все же есть "вечные вопросы" , актуальные на все времена), но все же часто люди приписывают текстам Танаха смысл, который в принципе не могли иметь в виду писавшие его авторы. Хорошо это или плохо - отдельный разговор.
Но иудеи этим грешат как бы не больше остальных.

Отредактировано Sleep (Суббота, 4 марта, 2017г. 11:35:49)

Просто Ваша мысль никак не вытекает из текста Танаха.
Скорее, если уж пытаться что-то в Танахе выискать, то можно выискать, что человек в начале был без греха. А потом съел плод - и умер.
Но можно конечно придумать теорию и доказать, что Танах ее не опровергает. Просто потому, что Танах вообще ничего такого опровергать не может, он не об этом.

Причина проста - не было корпуса священных текстов. Евреи не были "людьми книги" еще. Храмовый Культ был в центре, а не книжная мудрость.

я то вам про это и говорю...а вы почему то лишаете евреев своей традиции и утверждаете почему то что их традиция появляется только лишь со времен Второго Храма... А евреи что, только со времен Второго Храма стали трактовать Библию? Конечно, нет. Они и до написания Талмуда ее трактовали.

До Второго Храма не было Библии как цельного корпуса священных текстов, которые толковали еврейские ученые. Школы учителей Книги - это именно период Второго Храма. Вот тогда и начала формироваться Талмудическая традиция, т.н. "Устная Тора". Которую потом таки записали в Талмуд.
Это справочные данные, их отрицают только религиозные фанатики иудаизма. Еврейские ученые этого не отрицают, даже иудеи.

С чем связано появление совершенно нового витка еврейской мысли, под названием "Устная Тора"?
1) Пленение и рассеяние евреев. Оно сильно их изменило. Изменился их образ жизни, изменилась культура, изменились актуальные вопросы.
2) Влияние греческой культуры. Именно греческая культура - это культура современного мышления. Это культура, где нельзя оставить без четкого, непротиворечивого логического ответа ни один вопрос.
Она была усвоена евреями, она изменила их подход к религии и вере до неузнаваемости.
Поэтому вся Талмудическая мудрость - это мудрость эллинизированных евреев Второго Храма. Простая бесхитростная мудрость Моисея и пророков к этому моменту канула в Лету безвозвратно. Отныне Танах - это сложная книга, которую нужно толковать и приспосабливать к изменившимся окружающим условиям.

А до этого ее просто читали...

Отредактировано Sleep (Пятница, 10 марта, 2017г. 21:00:29)

Иисус как раз вполне в их традиции и учил. Просто для этого нужно немного знать о том, о чем говоришь, нужно знать, что говорили раввины Гиллель, Шамай, например.
Тогда это хорошо видно.

Если уж сравнивать, то чуть ближе к "истокам" Танаха были как раз саддукеи. Правда они сосредоточились на самой Торе, а остальной Танах считали только духовной литературой. Т.е. у них другая крайность была - фарисеи и Иисус "развивали традицию", а они - сужали ее до базового минимума.

Отредактировано Sleep (Вторник, 14 марта, 2017г. 22:07:24)

Это не версия. Это очевидный факт. Но чтобы его видеть, нужно:

1) Знать что написано в Торе. (именно ту часть, где заповеди, причем с ньюансами)
2) Знать чему учили раввины во времена Второго Храма.
3) Прочесть Нагорную Проповедь Иисуса.

Если есть все 3 пункта, ответ очевиден.

Пункты нужно не "иметь в виду" (что бы Вы под этим не подразумевали), нужно просто знать эти 3 информационных компонента.
Тогда будет очевидно, что Нагорная проповедь Иисуса - это Тора с Танахом, истолкованные в стиле раввинской толковательной традиции. Вплоть до того, что можно все элементы проповеди Иисуса подтвердить цитатами из Танаха.
Я на евре когда-то так и сделал, "стих из Нагорной" - "стих из Танаха".
Практически для всего и нашел.

О сотворении дьявола (разума, змея), сказано:  «И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему» Быт.2.18. Дьявол с его добром нужен для того, чтобы человек мог развиваться и совершенствоваться. Совершенства достигает тот, кто дьявола побеждает Премудростью, как победил искусителя Иисус, томясь в пустыне. Мф.4.1-11.

Человек, совершающий ошибки - это возможно нормально. Ненормально одни и те же ошибки совершать постоянно и находить в этом удовольствие. Ошибки как минимум должны вызвать реакцию совести и реакцию разума, и как максимум - умственную и моральную внутреннюю личную оценку совершенному действию, как в дальнейшем недопустимому. Ведь помимо свободы выбора у человека есть еще и совесть (светильник Божий внутри человека, открывающий моральные Законы Бога) и ум (способность анализировать, рассуждать, усваивать важную информацию и вырабатывать решения) - два мощных двигателя, которые должны подталкивать человека к самосовершенствованию.
Поэтому сложно личную ответственность человека за принятые лично им решения переложить на кого то, ведь человек - существо разумное.
Неужели каждый, кто причиняет зло и боль другому живому существу (необязательно человеку!) не в состоянии осознать, что это живое существо испытывает боль, страх, ужас? Конечно же в состоянии. Поэтому обвинять третьих лиц (Бога!) и перекладывать на них (на Бога!) ответственность - ну как то странно...
(Совесть можно извратить насильственно соответствующим воспитанием конечно, но это уже другой вопрос.)
Исходя из вышесказанного я пришла к необходимости перехода на вегетарианство (что с переменным успехом пытаюсь сейчас сделать ) .

Отредактировано Только Истина! (Вторник, 25 апреля, 2017г. 21:40:27)

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Мне кажется, что возможно Люцифер до своего падения  взирал на Бога - и был прекрасным отражением Его славы. А в один момент он СРАВНИЛ себя с другими духовными существами и перевел взгляд с Бога на себя - и потерял весь свет. Ведь весь свет принадлежит только Источнику СВЕТА - Богу. А все сотворенные существа имеют (несут в себе) ровно столько света, сколько они отражают Божиего света, взирая на Бога. Потому то так очевидно смехотворна любая человеческая гордыня, и, наоборот, так прекрасна смиренная простота людей, любящих уединенную молитву.

Подпись автора

Господь Бог есть ИСТИНА (Иеремия 10:10)

Вегетарианство - не люциферство ли это ? 
 
Стараться быть лучше Всевышнего : вот Он разрешил кушать всё, а я, - такая распрекрасная, жалею всё живое, моя совесть лучше  чем у Бога. ? ?

Этим, современный христос - Виссарион, привлёк в Сибирь многие тысячи "совестливых".
И все счастливы, - по земному его учению. Никто не спорит, все ему верят.

Хотя : "На вкус и цвет, - товарищей нет !" - Прекрасная народная мудрость.

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail