Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Две истории сотворения человека

Сообщений 241 страница 270 из 278

241

филипп написал(а):

Татьяна добрый вечер!

Здравствуйте Филипп.

Да, это так! Только под ребром, мы понимаем как Дух Господа. Ведь рождение Церкви, произошло в смерти нашего Господа. Навел "Бог сон на Адама", образно выражалось и на кресте, когда Отец навел сон на Господа и в смерти Его, взял от Его Духа(ребра) и создал Церковь.


Тогда
когда почил Бог в Быт 2.2  , далее создалась церковь?

Вы пишите.

На иврите "ребро" означает не столько человеческое ребро, буквально, сколько, сторону, или половинку чего либо. Подобно воротам, с двумя створками.
Ворота одни, но с двумя створками. Это соответствует Писанию - Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)

Далее мы читаем.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их"
(Быт.1:27).

Есть такое выражение, что человек должен найти свою половинку, или сторону, чтобы стать цельным и библейским человеком, в полном смысле этого слова.
Отличие двух половинок в том, что из одного начала, Господь создал Еще одно начало, то есть целое разделил на две части и их отличие одно от другого, только проявляется с учетом данной плоти, женской или мужской.


Каким же был человек до разделения
Таким: Две истории сотворения человека
или таким Две истории сотворения человека

?

0

242

~Татьяна~ написал(а):

то есть Господь создавал человека а получил душу зверя?


Татьяна, вы с логикой дружите?  Господь бог доныне формирует  всякого человека в утробе матери. И по рождении человека продолжает его формировать. Речь о людях, у которых уже есть души, а не про глину. Соответственно, люди при формировании их Господом богом (а это дух СЕГО ДНЯ - антитеза Вечности) вместе могут стать только душой Зверя.  На языке оригинала  одними и теми же словами записывается сразу несколько контекстных мыслей. Слово адам на этом языке не имеет множественного числа и преимущественно применяется в собирательном значении человек о мужчинах и женщинах,  то есть - люди. Поэтому в оригинале также написано, что этот адам (допускается мысль о личностях) стал душой - животное, зверь (хая), тогда как  все люди вместе - душой Зверя. То бишь душой, олицетворенного самим же человечеством, духа времени. (Люди одушевили собой Сатану.)

http://www.evangelie.ru/forum/t139708-p … ost5402025

И сформировал Йагве бог человека (собир.) - пыль от(из) земли* - и вдунул  в ноздри его дыхание (дуновение) жизни**: и стал человек душой  - животное/зверь.

---------------
* Не только о плоти человека, но и о всех делах его  с позиции духа времени.
** С дагешом в букве мем - опустошенность жизни: и вдунул  в ноздри его  опустошенность жизни: נִשְׁמַּת חַיִּים [нишъммат хаим] - мысль обо всём, что есть в жизни опустелом (опустошенном и опустошаемом) и ужасном (ужасаемом), что приносит человечеству время. О пустоте жизни.

https://www.chitalnya.ru/work/1277092/
http://www.evangelie.ru/forum/t141414-p … ost5400120

Отредактировано Басар (Суббота, 25 ноября, 2017г. 23:43:33)

0

243

~Татьяна~ написал(а):

Каким же был человек до разделения
Таким:
или таким

?


Сторон у человечества (у адама) много - столько же сколько взглядов и партий.  При этом все люди -  это адам: мужчины (а это те особи, которые РОЖДЕНЫ с ****) и женщины (это те особи, которые РОЖДЕНЫ с ****).  Средний пол - это уже извращение. Времена такие настали, что даже ответ на этот простой вопрос  и то следует детально так уточнять..   :rofl:

Отредактировано Басар (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 00:16:59)

0

244

филипп написал(а):

Татьяна добрый вечер!

Да, это так! Только под ребром, мы понимаем как Дух Господа. Ведь рождение Церкви, произошло в смерти нашего Господа. Навел "Бог сон на Адама", образно выражалось и на кресте, когда Отец навел сон на Господа и в смерти Его, взял от Его Духа(ребра) и создал Церковь.
Вы пишите.

На иврите "ребро" означает не столько человеческое ребро, буквально, сколько, сторону, или половинку чего либо. Подобно воротам, с двумя створками.
Ворота одни, но с двумя створками. Это соответствует Писанию - Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
(Быт.2:24)

Далее мы читаем.
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их"
(Быт.1:27).

Есть такое выражение, что человек должен найти свою половинку, или сторону, чтобы стать цельным и библейским человеком, в полном смысле этого слова.
Отличие двух половинок в том, что из одного начала, Господь создал Еще одно начало, то есть целое разделил на две части и их отличие одно от другого, только проявляется с учетом данной плоти, женской или мужской.


У тебя, Филипп, со знанием древнееврейского языка совсем плохо. В 26 стихе "Сотворим адама..., и да господствуют они над.." Контекст однозначно указывает на то , что адам применено здесь в собирательном зачении - ЛЮДИ. У слова АДАМ нет множественного числа, поэтому если оно в предложении соотносится с глаголами и местоимениями во множественном числе, то АДАМ - это ЛЮДИ. Запомни хорошенько это правило грамматики, Филипп! Не ставь басню, даже если она и красива, но нарушает при этом грамматическое правило, выше того значения текста, в котором грамматика языка полностью соблюдена, как и логика всего текста.

http://leaf-of-grass.livejournal.com/486097.html

В конце-концов, ты же знаешь к чему приводят близкородственные случки. Правильно - к накоплению в  приплоде генетических ошибок, несовместимых с жизнью! Близкородственные связи  (инцест, кровосмешение) отнесены и  евреями в том числе  к опаснейшему извращению, которое должно истреблять тут же (Лев. 20).. 

Сиамские разнополые близнецы  у них гены одни и те же.

Две истории сотворения человека

Какая уж тут романтика ..  :(

Отредактировано Басар (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 00:28:04)

0

245

Басар написал(а):

Татьяна, вы с логикой дружите?  Господь бог доныне формирует  всякого человека в утробе матери.

И сформировал Йагве бог человека (собир.) - пыль от(из) земли* - и вдунул  в ноздри его дыхание (дуновение) жизни**: и стал человек душой  - животное/зверь.

и вдунул  в ноздри его  опустошенность жизни: נִשְׁמַּת חַיִּים [нишъммат хаим] - мысль обо всём, что есть в жизни опустелом (опустошенном и опустошаемом) и ужасном (ужасаемом), что приносит человечеству время. О пустоте жизни.

Ясно всё с Вами. За столько лет , никуда Вы не пришли. Так и остались с душой зверя в Вами созданном государстве.

Отредактировано ~Татьяна~ (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 06:37:48)

0

246

~Татьяна~ написал(а):

Ясно всё с Вами. За столько лет , никуда Вы не пришли. Так и остались с душой зверя в Вами созданном государстве.

Знания древнего иврита помогло. :)

0

247

Назар написал(а):

Знания древнего иврита помогло.

да.
Если человек изучает иврит , то думаю, что должен изучить и то, что он обозначает .
Я когда-то следила на евре за тем, что пишет Басар , думала , человек , изучающий иврит, знает больше , лучше, чем те , которые его не изучают.
А сейчас что-то разочаровалась.
Или  мои представления перестали совпадать и интерес пропал.

0

248

~Татьяна~ написал(а):

да.
Если человек изучает иврит , то думаю, что должен изучить и то, что он обозначает .
Я когда-то следила на евре за тем, что пишет Басар , думала , человек , изучающий иврит, знает больше , лучше, чем те , которые его не изучают.
А сейчас что-то разочаровалась.
Или  мои представления перестали совпадать и интерес пропал.

А как тут не разочароваться. Возьмите к примеру Йицхака, Кадоша, которые якобы там чего то знают и сооброжают в древнем иврите. Ну. И к чему это их привело? Все для них стали дебилами и придурками ничего не понимающими. А они истина в последней инстанции. Возникает вопрос - а на кой эти знания тогда, если человек в сатану превращается? Да и нет у них знаний древнего иврита. Неужели специалисты по языкам переводившие библию знали язык хуже? Это же про смешно.

0

249

Назар написал(а):

А как тут не разочароваться. Возьмите к примеру Йицхака, Кадоша, которые якобы там чего то знают и сооброжают в древнем иврите. Ну. И к чему это их привело? Все для них стали дебилами и придурками ничего не понимающими. А они истина в последней инстанции. Возникает вопрос - а на кой эти знания тогда, если человек в сатану превращается?

наверно поэтому дерево познания добра и зла было запрещено человеку . Я где-то читала, что бездумные занятия каббалой превращают человека в гордеца , отрывают от окружающего мира и людей, хотя истинные каббалисты живут именно среди людей , помогая им продвинуться в духовном постижении пути к Богу через мир.
Наверно это верно не только для каббалы .

0

250

~Татьяна~ написал(а):

наверно поэтому дерево познания добра и зла было запрещено человеку . Я где-то читала, что бездумные занятия каббалой превращают человека в гордеца , отрывают от окружающего мира и людей, хотя истинные каббалисты живут именно среди людей , помогая им продвинуться в духовном постижении пути к Богу через мир.
Наверно это верно не только для каббалы .

В том то и дело что я не верю в их знания. По подстрочнику читать - это на знчит владеть языком.

0

251

Всё сказали?

Читайте,  свеженькое (в конце темы)

http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic … 137#p77137

Мало ли что? Вдруг, дипломированные начнут поливать меня грязью? Так сказать, возьмут реванш за свой проигрыш в диспуте со мной трёхлетней (если не больше) давности.

https://www.chitalnya.ru/work/1763013/

Кто такой А.Прокопенко

Касаемо участника А.Прокопенко, на сообщении которого завершается диспут "Следует ли в Быт 3:6 читать смиху́ты?", чтобы заиметь верное представление о уровне его знания и образования (о его компетентности), достаточно заглянуть сюда.

И это тоже его работа (перевод учебника библейского иврита с английского на русский язык) в помощь русскоязычному, думающему читателю Библии.
http://esxatos.com/files/berrik

Это баптист-проповедник-пастор из города Самара, образование получил за рубежом, в частности в Америке (там он изучал древнееврейский язык). Его блог в жж
https://alex-pro-1.livejournal.com/743619.html
(Здесь ссылка на его маленькую статью "Суета, тщета или пар?" из его комментария к его же переводу книги Екклесиаста. Обратите внимание, будучи христианским проповедником, а теперь уже и пастырем среди баптистов, он не акцентирует внимание слушателя на тождестве этого пара с именем Авель, хотя прекрасно осознаёт эту связь.)

Тот, кто соображает о чём же говорит Алексей Прокопенко в своём сообщении, заключающем диспут, неминуемо опять обратит свой взор на небольшую реплику от участника под ником iwr, что в начале диспута.

Отредактировано Назар (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 12:28:20)

0

252

Басар написал(а):

Всё сказали?

Читайте,  свеженькое (в конце темы)

http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic … 137#p77137

Мало ли что? Вдруг, дипломированные начнут поливать меня грязью? Так сказать, возьмут реванш за свой проигрыш в диспуте со мной трёхлетней (если не больше) давности.

https://www.chitalnya.ru/work/1763013/


  Если приправить Солью все Книги Бытия,то Древо познания Добра и зла - не Библия ли это ?
 
  А  Жена из Рёбер ?  Из какого Она Ребра, -  при  Волшебных 24 -ёх  ?

  Кроме Соли = Духу Святому, ничто не поможет снимать покрывала буквы,  со всех ПРИТЧ Пророков. Ос.12,10 ;  Иоан.6,63; 2КОР.3.

0

253

Геракл написал(а):

Если приправить Солью все Книги Бытия,то Древо познания Добра и зла - не Библия ли это ?
 
  А  Жена из Рёбер ?  Из какого Она Ребра, -  при  Волшебных 24 -ёх  ?

  Кроме Соли = Духу Святому, ничто не поможет снимать покрывала буквы,  со всех ПРИТЧ Пророков. Ос.12,10 ;  Иоан.6,63; 2КОР.3.


Не фантазируй! Здесь первое условие, чтобы освободить своё сознание , мешающей воспринимать буквальное содержание Книги.

На этом форуме творится  что и везде  - засилие бреда и мракобесия, творимого теми, кто причисляет себя к образованной прослойке общества, на деле же не способные  усвоить даже  значение библейского слова адам

Здесь мне делать нечего.

Отредактировано Басар (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 15:12:41)

0

254

Басар написал(а):

Не фантазируй! Здесь первое условие, чтобы освободить своё сознание от всякой хрени, мешающей воспринимать буквальное содержание Книги.

На этом форуме творится та же хрень, что и везде  - засилие бреда и мракобесия, творимого теми, кто причисляет себя к образованной прослойке общества, на деле же не способные  усвоить даже  значение библейского слова адам. 

Здесь мне делать нечего.


Да уж ! 6000 лет живут евреи без "фантазии Духа Святого", и что ? Столько излишеств буквальных напридумывали, - ЖУТЬ.
  Христиан перегнали.

Три новых года вОДНОМ  ГОДУ ? ? ?
  Косички, шляпы, и повязки на лбу  ???
  Восьми и Девятисвечные меноры, вместо СВЕТИЛЬНИКА СЕМИСВЕЧНОГО ???
  Заменили АВИВ вавилонским  нисаном ???
  Утеряли Истинный Календарь Божии ???
  Даже СУББОТУ оставили без СВЕТА Божиего :без Его Часов и Страж. 
  ИТП.
  Басар ! За "адама" = люди, спасибо. Давно согласился с твоими исследованиями.   И ВСЁ ?  Что дальше  ? Споры ? Зачем ?

   Ещё бы нашёл ДЕСНИЦУ Божию, ИСТИННУЮ, от горя бы избавился .

  И сказал я: вот мое горе – изменение ДЕСНИЦЫ Всевышнего.   76 псалом – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/76/#11

  Вот, Басар, на твою тему : адамы - люди -животные, есть ВИДЕО.  Смотрел ?  Земля -это тюрьма ?

Отредактировано Геракл (Воскресенье, 26 ноября, 2017г. 16:09:36)

0

255

доброго Вам вечера Басар

У тебя, Филипп, со знанием древнееврейского языка совсем плохо.

 
Правильно Вы сказали, что Адам множественного числа, но неверно рассудили. Ибо Адам был один, но в Нем весь род человеческий. Поэтому коллективный собирательный образ нес Адам.

0

256

Басар написал(а):

.

На этом форуме творится  что и везде  - засилие бреда и мракобесия, творимого теми, кто причисляет себя к образованной прослойке общества, на деле же не способные  усвоить даже  значение библейского слова адам. 

Здесь мне делать нечего.

Открой свой форум. Наберешь себе профессоров и академиков будешь им древний иврит преподавать как гениальный знаток. А они тебе будут согласно кивать, как китайские болванчики.  :)  :idea:

0

257

Басар написал(а):

не способные  усвоить даже  значение библейского слова адам. 

а с чего Вы  решили что правильно понимаете значение слова "Адам"?

0

258

Басар написал(а):

Вдруг, дипломированные начнут поливать меня грязью?

У Вас комплекс на этой почве?

0

259

Только Истина! написал(а):

А мужчина и женщина из первой главы Бытия это не Адам с Евой из второй главы".
Настолько интересным, что оно достойно я думаю отдельной беседы и отдельного исследования.
Действтельно!
Первое сотворение:
В первой главе и мужчина и женщина сотворены по образу и подобию Бога, Бог благословил их, дал им повеление плодится и размножаться и населять ВСЮ ЗЕМЛЮ. После этого Бог почил от всех дел Своих - то есть больше Бог №1? ничего не творил. Имена людям Бог №1? не дал, но дал заповедь питаться вегетарианской, растительной пищей. Запретов в адрес этих людей мы никаких не видим.
Второе сотвоение:
Во второй главе, когда казалось бы уже все прекрасно, вдруг человек сотворяется еще раз. Но уже не по образу и подобию Божиему, а из праха. Бог №2? вдунул в лицо человека, сотворенного из праха дыхание жизни и поселил человека в Раю в качестве  садовника. Затем из ребра сотворяется для Адама жена, Ева. Тоже об образе и подобии Богу и речи нет. Этой паре уже дан запрет на познание добра и зла, но не дано повеление о вегетарианстве. Поселена эта пара на ограниченной территории, названной ЭДЕМОМ, в долине 4-х рек. О повелении плодится и размножаться и населять "всю Землю" нет и речи.
Кто может высказаться на этот счет? Очень хочется услышать аргументированные рассуждения!

Да , ещё вопрос
из чего же сотворён человек первой главы ?

0

260

Назар написал(а):

А они тебе будут согласно кивать, как китайские болванчики.


Сейчас таких уже трудно найти.У них смартфоны и айфоны.Прозревают.Нужно будет выплясывать и орать, чтобы привлечь их внимание.Все г. разобраны .А как здесь так сделаешь?.:)

Отредактировано Евгений Сидулин (Понедельник, 27 ноября, 2017г. 09:56:02)

0

261

Смех смехом...Но Басар знаток библии изучает на древнееврейском открыл все глубины так сказать докопался  практически до всех истин и....кроет тут всех матом...открытым текстом. Тут действительно задумаешься что Библия это как апостол пишет обоюдоострый меч. Этим оружием и мозги себе можно развернуть в другую сторону...шиворот навыворот. Что уже человек в глубинах истин настолько запутывается что начинает терять ориентацию - где зло где добро и зачем вообще изучать Библию.

0

262

Назар написал(а):

Смех смехом...Но Басар знаток библии изучает на древнееврейском открыл все глубины так сказать докопался  практически до всех истин и....кроет тут всех матом...открытым текстом. Тут действительно задумаешься что Библия это как апостол пишет обоюдоострый меч. Этим оружием и мозги себе можно развернуть в другую сторону...шиворот навыворот. Что уже человек в глубинах истин настолько запутывается что начинает терять ориентацию - где зло где добро и зачем вообще изучать Библию.

да..показывает глубину интеллекта ... :
:)
значит не до всех истин докопался . или может слов других не выучил?
ой..беда...я -то думала ..а оно-то оказалось....

0

263

~Татьяна~ написал(а):

да..показывает глубину интеллекта ... :

значит не до всех истин докопался . или может слов других не выучил?
ой..беда...я -то думала ..а оно-то оказалось....

да а вам какая беда? вы тут даже голоса то ни на кого ни разу не повысили. Наверное плохо Библию изучаете. :)

0

264

~Татьяна~ написал(а):

да..показывает глубину интеллекта ... :

значит не до всех истин докопался . или может слов других не выучил?
ой..беда...я -то думала ..а оно-то оказалось....


Может простим ? Искренне человек переживает, что его не понимают, и психанул, ....но сразу удалил. Бывает такое со многими.
Басар  возвращайся. Хочу спросить : много лет назад ты искал ПАСХУ -14 Авива. Нашёл ?
  ( Лану бы ещё вернуть...)

0

265

Чего он удалил? Он будет психовать и матом крыть здесь всех кого не попадя, а я удаляй его шедевры? Ну вы и советчик.

И еще Ланы здесь не хватает...давно никто Ап. Павла не костерил?

0

266

Назар написал(а):

да а вам какая беда? вы тут даже голоса то ни на кого ни разу не повысили. Наверное плохо Библию изучаете.

наверно.. :)
просто я потом переживаю до болезни , если меня из себя вывели.
тоже комплекс своеобразный. стараюсь не доводить...до моей неадекватной реакции. :)

0

267

Геракл написал(а):

Может простим ? Искренне человек переживает, что его не понимают, и психанул, ....но сразу удалил. Бывает такое со многими.
Басар  возвращайся. Хочу спросить : много лет назад ты искал ПАСХУ -14 Авива. Нашёл ?
  ( Лану бы ещё вернуть...)

да я не обижаюсь на него.
у него жизнь не простая , сверху учат-учат , а ему ещё работать над собой много предстоит.
Хотя бы в обретении согласия с людьми и уважении их взглядов.

0

268

Назар написал(а):

И еще Ланы здесь не хватает...давно никто Ап. Павла не костерил?

Ну почему бы не попытаться его защитить?

Отредактировано ~Татьяна~ (Понедельник, 27 ноября, 2017г. 13:16:51)

0

269

Назар написал(а):

Чего он удалил? Он будет психовать и матом крыть здесь всех кого не попадя, а я удаляй его шедевры? Ну вы и советчик.

И еще Ланы здесь не хватает...давно никто Ап. Павла не костерил?


Извини, Назар. Думал, - какой молодец, Басар, - одумался быстро.

Ланы не хватает. Не костерит она Павла, а костерит его расхождения со Словами Христа ИЗ УСТ ХРИСТА.
Хотя, думает,что это не плевелы подсеянные,а сам Павел писал.

А может не на всю жизнь блокировать ? А НА РАЗНЫЕ СРОКИ ?  До скольки раз прощать брата своего ?

0

270

~Татьяна~ написал(а):

да я не обижаюсь на него.

ну правильно. Вы же не успели прочесть как он вас открытым текстом здесь поливал. Я его ругань удалил.

0