Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Толстой Л.Н. о замене христианства - павлианством


Толстой Л.Н. о замене христианства - павлианством

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

Только Истина! написал(а):

Заметьте, что у Л.Н.Толстого написано "НЕИЗВРАЩЕННЫЕ"  учения!


Замечала)
Но я и правда не беру Толстого в духовные учителя, иначе он не поперся бы с жалобой к Синоду)
Мне его человеческий умище в данном плане понравился)

Хотя и не дотянул, ибо понесло фактически в лежбище).

С другой стороны -он, бедолага, не имел под рукой тырнет, как базу данных!!!

0

32

Лана написал(а):

Замечала)
Но я и правда не беру Толстого в духовные учителя, иначе он не поперся бы с жалобой к Синоду)
Мне его человеческий умище в данном плане понравился)

Хотя и не дотянул, ибо понесло фактически в лежбище).

С другой стороны -он, бедолага, не имел под рукой тырнет, как базу данных!!!

Я с уважением отношусь к Л.Н., как и ко всем искренним христианам. В Синод он не "поперся", а писал, и писал не "жалобу". а ОБЛИЧЕНИЕ, что есть нечто совершенно иное.

0

33

Только Истина! написал(а):

Я с уважением отношусь к Л.Н., как и ко всем искренним христианам. В Синод он не "поперся", а писал, и писал не "жалобу". а ОБЛИЧЕНИЕ, что есть нечто совершенно иное.


Если для вас эта разница имеет значение, то прошу меня извинить.
Ибо для меня -никакой.

0

34

Лана написал(а):

Если для вас эта разница имеет значение, то прошу меня извинить.
Ибо для меня -никакой.

Между "жалобой" и "обличением"? Совсем-совсем никакой?

0

35

Только Истина! написал(а):

Между "жалобой" и "обличением"? Совсем-совсем никакой?


Обличение звучит достойнее, согласна.

Но он очень искренне считал произошедшее случайностью, посему и писал в самое лежбище.

0

36

Мое внимание привлек очень занимательный материал, посвященный интересному тандему двух личностей, одного из которых звали Лука, а второго - Павел, и о которых утверждается, что именно они стали родоначальниками такого явления как "павлианство". Но, судя по официальной информации, это не те Лука и Павел, о которых засвидетельствовано в Библии.
В общем судите сами:

Люцифе́р из Калья́ри, он же  Лукифе́р Калари́сский (лат. Lucifer Calaritanus); он же Сан-Лючифе́ро (итал. San Lucifero — «святой Люцифер»; ум. 370 или 371) — епископ Кальяри на о. Сардиния (353—370/371), известный своей активной борьбой против арианства, святой, почитаемый римо-католической церковью.

Википедия уверяет нас, что в данном случае личное имя Люцифер  никак не связано с Сатаной, но… Люцифер он  и есть Люцифер.
Интересно и второе имя этого человека – Луки-фер, то есть, я извиняюсь, в некотором роде…Лука!

Об этом человеке написано также, что он был легатом (делегатом) папы Римского Либерия к императору Констанцию II с просьбой о созыве Миланского собора 355 года для расправы с «арианской ересью», и для официального утверждения Никейского символа веры. Созванный собор не оправдал ни надежд папы, ни надежд Луки.
Констанций выслал Луки-фера в ссылку, из которой Лука писал ему страстные письма.
После смерти Констанция II к власти пришёл Юлиан, который и освободил Люцифера из ссылки в362 году.

Возвращаясь из фиваидской ссылки, Лука в 362 году в Антиохии единолично посвятил в епископы столь же фанатично настроенного староникейца Павлина (он же Павел), и стал одним из организаторов так называемого «павлинианского раскола».
О как! Сам решил – сам посвятил! Чего ему там какие то соборы?
Дальше-больше!

«Неистовый» Люцифер - Лука удалился в своё епископство, «довольствуясь общением с самим собой».
Вокруг него образовалась группа единомышленников.
Как можно предположить по произведениям Амвросия Медиоланского и Августина Блаженного, Люцифер был отлучён от церкви.
Святой Люцифер умер около 370 года. День его памяти отмечается католиками 20 мая.
Это, подчеркиваю. официальная информация.

Посвящение Лукой-Люцифером в епископское звание Павлина II (он же Павел II), а вернее даже в звание архиепископа Антиохийского, привело к расколу Антиохийской церкви, названному «павлианским расколом».
Но вот что очень странно…
Несмотря на то, что рукоположен Павел II на епископство был одним единственным человеком – Лукой-Люцифером, тем не менее он как то умудрился стать ИЕРУСАЛИМСКИМ ПАТРИАРХОМ.
Умер он в 388 году. Его последователей называли павлинианами.

Примечание:
Люцифером называли планету Венера, видимую только во время утренней или вечерней зари, когда Солнце уже неярко светит.
Первое упоминание утренней звезды с негативным оттенком встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском.
Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес.
В оригинале использовано еврейское слово ‏הֵילֵל‎‏‎ («хейлель» — утренняя звезда), которое в библии короля Якова было переведено как англ. Lucifer (в синодальном переводе — «Денница».)

Отредактировано Только Истина! (Пятница, 28 апреля, 2017г. 04:37:49)

0

37

Только Истина! написал(а):

Люцифером называли планету Венера, видимую только во время утренней или вечерней зари, когда Солнце уже неярко светит.


Да, Люцифер одно из названий Венеры, которую можно назвать серной планетой.

Астрономы особо оторвались в главных названиях.

Два венерианских континента — Земля Иштар и Земля Афродиты — по площади не меньше Европы каждый, однако по протяжённости их несколько превосходят каньоны Парнгэ, названные в честь хозяйки леса у ненцев, которые являются самой большой деталью рельефа Венеры. Низменности, похожие на океанские впадины, занимают на Венере только одну шестую поверхности. Горы Максвелла на Земле Иштар возвышаются на 11 км над средним уровнем поверхности. Горы Максвелла, а также области Альфа и Бета являются единственными исключениями из правила о наименованиях, принятого МАС. Всем остальным районам Венеры даны женские имена, в том числе русские: на карте можно найти Землю Лады, равнину Снегурочки и каньон Бабы-Яги[41].

Конечно, очень интересно, что же там делает имя открывателя правила буравчика, или это из-за самого слова буравчик.

0

38

Я в этом милом имечке вижу только ЛЮ-бителя ЦЫФ-е-Р.

0

39

Я бы не во всём согласился со Львом Николаевичем, но по части сомнений в Павле, пожалуй он прав. Ведь обращение Павла в пустыне весьма сомнительно. Если он был настолько убеждён в своей правоте, что снарядил карательную экспедицию против еретиков-христиан, то как же он мог внезапно переменить свои убеждения? Ну обратился к нему некий дух, назвавшийся Иисусом, ... и сразу лапки вверх? Ведь это дух распятого такими как ты за ересь! Так нет, Павел сразу же заговорил с ним, как с Господом. А позже учил, мол если сам Ангел с небес тебе скажет не соответствующее, да будет анафема. Как видим, не зря его критиковали современники, что Павел силён на словах, а не на деле. И потом об обращении Савла Павлом тексты содержат два сообщения одного и того же писателя (Луки), но они противоречат друг другу:

«Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деян.9-7)

«Бывшие же со мною свет видели …, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деян.22-9)

0

40

коллив написал(а):

Ну обратился к нему некий дух, назвавшийся Иисусом, ... и сразу лапки вверх? Ведь это дух распятого такими как ты за ересь! Так нет, Павел сразу же заговорил с ним, как с Господом. А позже учил, мол если сам Ангел с небес тебе скажет не соответствующее, да будет анафема

Лапки вверх? так после такого откровения любой лапки вверх поднимет...к тому же Павел ослеп, а затем ему было возвращено зрение.

По поводу Ангела с неба - это не тот случай...там же Павел пишет - если кто будет благовествовать вам не то что вы приняли да будет анафема...

0

41

Назар написал(а):

Лапки вверх? так после такого откровения любой лапки вверх поднимет...к тому же Павел ослеп, а затем ему было возвращено зрение.

По поводу Ангела с неба - это не тот случай...там же Павел пишет - если кто будет благовествовать вам не то что вы приняли да будет анафема...


Да, Павел учил не верить даже Ангелу, проповедующему не то, что проповедовал он.

Но дело то не в этом!

Важен сам прецедент призыва не верить даже тому, что тебе представилось (или показалось) Ангелом.

А как повёл себя сам Павел? Ведь ему явился тот, кто назвался Иисусом. То есть, духом убитого иудеями еретика!

И он тут же (!?) обратился ...

А потом, Иисусу не было свойственно кому-либо навязывать своё учение.

Многие ученики от него отвернулись и он, даже 12-ти апостолам предлагал покинуть его, если пожелают.

А вот Савла он почему-то подверг насилию (через наведённую слепоту).

Как то это мало вяжется.

0

42

коллив написал(а):

Да, Павел учил не верить даже Ангелу, проповедующему не то, что проповедовал он.

Но дело то не в этом!

Важен сам прецедент призыва не верить даже тому, что тебе представилось (или показалось) Ангелом.

А как повёл себя сам Павел? Ведь ему явился тот, кто назвался Иисусом. То есть, духом убитого иудеями еретика!

И он тут же (!?) обратился ...

А потом, Иисусу не было свойственно кому-либо навязывать своё учение.

Многие ученики от него отвернулись и он, даже 12-ти апостолам предлагал покинуть его, если пожелают.

А вот Савла он почему-то подверг насилию (через наведённую слепоту).

Как то это мало вяжется.

Так и Бог никому не навязывает ничего...Однако если вспомнить пример Ионы или Моисея, то окажется что бывает по разному...

по поводу обращения Павла.. во первых обращение его произошло до того как он потом будет учить не верить даже Ангелу...во вторых Ангелу не верить он призывал лишь в том случае если Ангел возвестит что то противное вере в Иисуса и в Евангелие которое Иисус возвестил.

0

43

Назар написал(а):

Так и Бог никому не навязывает ничего...Однако если вспомнить пример Ионы или Моисея, то окажется что бывает по разному...


Но мы то обсуждаем поведение человека по имени Иисус. И сравниваем его с поведением духа, представившегося Иисусом.

по поводу обращения Павла.. во первых обращение его произошло до того как он потом будет учить не верить даже Ангелу...во вторых Ангелу не верить он призывал лишь в том случае если Ангел возвестит что то противное вере в Иисуса и в Евангелие которое Иисус возвестил.


Так вот, имел ли он моральное право после того, как сразу же поверил пустынному духу, учить кого-то не верить духу, обратившемуся к нему?

0

44

коллив написал(а):

Но мы то обсуждаем поведение человека по имени Иисус. И сравниваем его с поведением духа, представившегося Иисусом.

я что то не понял...вы разве считаете что к Павлу обратился не голос Иисуса, а какой то неизвестный дух?

события которые затем произошли с Павлом по моему на сто процентов показывают что сверхъестественное откровение и последующее обращение Павла в христианство было от Бога.

коллив написал(а):

Так вот, имел ли он моральное право после того, как сразу же поверил пустынному духу, учить кого-то не верить духу, обратившемуся к нему?

Так этот как вы называете пустынный дух возвестил Павлу истину, после чего Павел уверовал в Иисуса.
В последствии же Павел писал чтобы не верили только в том случае если даже Ангел возвестит что то противное евангелию которое возвещал Иисус.

0

45

Назар написал(а):

я что то не понял...вы разве считаете что к Павлу обратился не голос Иисуса, а какой то неизвестный дух?


Я так предполагаю и показал - почему. Более того, я вовсе не уверен в том, что к Авраму, Иакову, Моисею обращался непременно Бог, а не один из богов.

события которые затем произошли с Павлом по моему на сто процентов показывают что сверхъестественное откровение и последующее обращение Павла в христианство было от Бога.


Мне ваше заявление представляется необдуманным. Чтобы говорить так, надо на 100% знать атрибуты явления под названием "Бог".

А этого, на мой взгляд, не знает никто!

Так этот как вы называете пустынный дух возвестил Павлу истину, после чего Павел уверовал в Иисуса.


О какой истине вы говорите? И разве сообщение какой-либо истины свидетельствует о её источнике, как Боге?

0

46

Вы не слышите меня...третий раз повторяю, что речь идет о истине которая есть вера в Иисуса....без разницы кто ее возвещает, ведь в этом спасение.....без разницы кто укажет человеку как выбраться из болота невредимым и спастись...пусть это будет даже злодей отъявленный....важно что человеку будет указан спасительный путь.....
А Павел предостерегал от того что даже если ангел будет возвещать нечто противное Иисусу то не верьте....

0

47

Назар написал(а):

Вы не слышите меня...третий раз повторяю, что речь идет о истине которая есть вера в Иисуса....без разницы кто ее возвещает, ведь в этом спасение.....без разницы кто укажет человеку как выбраться из болота невредимым и спастись...пусть это будет даже злодей отъявленный....важно что человеку будет указан спасительный путь.....
А Павел предостерегал от того что даже если ангел будет возвещать нечто противное Иисусу то не верьте....

Я вас прекрасно слышу и мне не требуется повторять.

Если же с вами не согласны, следует быть убедительным.

Вот вы говорите о вере в Иисуса, как непреложной истине, но ничем это не обосновали.

А истину до этого связали с непременным атрибутом понятия, которое и определить не способны (с понятием "Бог").

Но и невесть какие духи сообщают людям истину (подтверждаемую в дальнейшем реальной жизнью). Я имею ввиду предсказания гадалок, цыганок, шаманов, экстрасенсов и т.д. Они все имели от Бога?

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Толстой Л.Н. о замене христианства - павлианством