Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Было ли избиение младенцев Иродом

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

Было ли избиение младенцев Иродом

Ирод и младенцы
Одним из самых жутких преступлений в истории человечества принято считать массовое убийство детей в Вифлееме, совершенное по приказу Ирода царя Иудеи. Однако те, кто считает, что это жуткое событие, как говорится, имело место быть, глубоко заблуждаются. Ирод, бесспорно, был личностью малоприятной, но в данном случае ему приписывают то, чего он никогда не совершал. Но обо всем по порядку.

Миф

Итак, в Евангелии от Матфея сказано, что как раз в момент рождения Христа в Иерусалиме объявились три мудреца с Востока, именуемые также волхвами, возжелавшие поклониться новорожденному царю иудеев. Проведав об этом, Ирод решил избавиться от потенциального конкурента на собственный трон и приказал своим заплечных дел мастерам истребить всех младенцев мужского пола в возрасте до двух лет в Вифлееме и его окрестностях. Цитируем Евангелие от Матфея: «Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, ко времени, которое выведал от волхвов».

Было ли избиение младенцев Иродом
Избиение младенцев. Маттео ди Джованни. 1482 год.

0

2

Судя по историческим данным, Вифлеем в то время был небольшим городком с численностью населения около 1000 человек. Если эта цифра соответствует действительности, то (заинтересованные люди высчитали, что) на такое количество населения, младенцев указанного возраста может приходится примерно человек 20-30. 
Если даже в город пришло в то время на перепись еще (возьмем максимум!) до 5000 человек,то общее количество младенцев на 6000 чел. вряд ли превышало 100-300 чел.
Многие библейские цифры - это конечно песня!

Отредактировано Только Истина! (Четверг, 4 мая, 2017г. 21:15:31)

0

3

Реальность

Но, как говорится, свежо предание, да верится с трудом. И вот почему.

1. Вся эта история архетипична.

В мифологии других религий подобное встречается, в частности в индуизме кришнаитского толка.

(Поклонники других религий наверняка увидят в этом доказательство единения языческих богов с Господом)
А лично для меня прямой показатель -наврали, и наврали сознательно.
Вытащу легенду.

В одной замечательной стране на Востоке правил жестокий и злой царь. Много горестей и печалей принес он своим поданным. Однажды он узнал, что власть его под угрозой. Что родился тот, кто будет новым царем. Огорчился злой царь. Но не долго он печалился. «Нужно убить младенца и все дела» — подумал он. А поскольку не было точно известно, кто этот новорожденный, приказал он своим подручным убить всех младенцев в городе. Что и было исполнено жестокими слугами злого царя. Да, только Тот самый младенец чудесным образом спасся.

Было ли избиение младенцев Иродом
Чудесное спасение.

Совпадения в мифологии христианства и индуизма кришнаитского толка давно уже не дают покоя разным исследователям. Защитники христианства уверены, что это индийцы позаимствовали у них историю об избиении младенцев. В то же время, индийские и независимые источники утверждают обратное и я склонен доверять именно им.

А как им не доверять, когда есть материальные подтверждения их правоты? Рамчандра Нараян Дандекар в своей замечательной работе «От Вед к индуизму» упоминает «матхурскую скульптуру, изображающую переправу через реку Ямуну с младенцем Кришной в корзине, датируемую эпохой Кушан.

Отсюда можно заключить, что легенда о переносе Кришны в Гокулу была распространена уже в I в. до н.э.» А в литературных источниках эта легенда упоминается еще раньше.

Я даже не буду особо напрягаться в поисках аналогий истриий с Кришной)))- это все тот же египетский бог с головой шакала, и одновременно православный святой Христофор-песьеглавец)

Было ли избиение младенцев Иродом
Было ли избиение младенцев Иродом

Отредактировано Лана (Четверг, 4 мая, 2017г. 20:54:06)

0

4

Только Истина! написал(а):

Судя по историческим данным, Вифлеем в то время был небольшим городком с численностью населения около 1000 человек. Если эта цифра соответствует действительности, то (заинтересованные люди высчитали, что) на такое количество населения, младенцев указанного возраста может приходится примерно человек 20-30. 
Если даже в город пришло в то время на перепись еще (возьмем максимум!) до 5000 человек,то общее количество младенцев на 6000 чел. вряд ли превышало 100-300 чел.
Все библейские цифры - это конечно песня!


Нет, тут не все библейские цифры.

Тут притягивание некоего пророчества.

0

5

2. Об этой трагедии кроме Евангелия от Матфея больше не упоминает ни один источник. Помалкивают не только другие апостолы и авторы современных Христу хроник, но и даже знаменитый иудейский историк Иосиф Флавий, живший всего на сто лет позже. В своих трудах, повествуя о великом множестве мерзостей совершенных Иродом, он ни словом не обмолвился о столь вопиющем его преступлении, как массовое детоубийство.

3. Против легенды и данные археологических раскопок.

В Вифлееме рядом с пещерой, которая по весьма сомнительному преданию является местом рождения Христа и над которой был построен знаменитый Храм Рождества, находится и пещера, в которой по другому такому же сомнительному преданию находятся кости убиенных злодеем Иродом младенцев.

Однако ученые, исследовавшие эту пещеру установили, что кости принадлежат взрослым людям и их возраст не более 800 лет (костей, а не людей).

4. На момент рождения Иисуса Ироду было уже под семьдесят и представляется маловероятным, чтобы он убоялся конкуренции новорожденного дитяти, если, конечно, только не собирался прожить лет сто с лишним.

Было ли избиение младенцев Иродом
Все тот же сюжет.

0

6

5. Ирод не был полноправным властителем Иудеи, а всего лишь вассалом римского императора Августа, который и утверждал все смертные приговоры. И даже если бы внезапно спятивший Ирод действительно захотел бы убить всех младенцев, то Август этого бы просто не допустил. Доподлинно известно, что через 10 лет после смерти, Ирода следующий правитель Иудеи – один из его сыновей Архелай был лишен трона и отправлен в изгнание все тем же Августом за куда как меньшие прегрешения.

6. У Ирода не было права наследования иудейского трона. Да, его сыновья правили Иудеей, но будучи назначены все тем же Августом.

7. По разным данным число жертв Вифлеемской трагедии составило от двенадцати до двадцати тысяч младенцев, но этого никак не могло быть по той простой причине, что в этом небольшом городке в те времена проживало не более трех тысяч жителей, включая новорожденных и дряхлых стариков.

Было ли избиение младенцев Иродом
Умерщвление младенцев.

Надо сказать, своим возникновением легенда о кровожадности иудейского царя в первую очередь обязана самому Ироду. Под конец своей жизни, страдая неизлечимой болезнью почек и гангреной яичек, он тронулся рассудком и приказал убить трех своих сыновей и одну из жен заподозренных в измене.

Видимо столь бесчеловечное преступление и побудило автора Евангелия от Матфея, приписать Ироду не менее противоестественное деяние – массовое убийство младенцев. Для чего это было сделано? Скорее всего, для того, чтобы подчеркнуть значимость факта появление на Земле долгожданного мессии.

0

7

Если некие люди делают подобные вставки в таких текстах, то они, как минимум, не боятся последствий.

И разумеется, имеют некую цель.

0

8

На мой взгляд это было сделано, чтобы прицепить сюда пророчество:

16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов. 17 Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

18 «глас в Раме слышен,
  плач и рыдание и вопль великий;
Рахиль плачет о детях своих
  и не хочет утешиться, ибо их нет.»
Мф 2:16-18

Это пророчество Иеремии:

15 Так говорит Господь:
голос слышен в Раме,
  вопль и горькое рыдание;
Рахиль плачет о детях своих
  и не хочет утешиться о детях своих,
  ибо их нет.

16 Так говорит Господь:
удержи голос твой от рыдания
  и глаза твои от слез,
ибо есть награда за труд твой,
              говорит Господь,
  и возвратятся они из земли неприятельской.
17 И есть надежда для будущности твоей,
              говорит Господь,
  и возвратятся сыновья твои в пределы свои.
Иер 31

Так что -на самом деле, даже если бы избиение младенцев существовало в действительности, то данное пророчество НЕ ПРИТЯГИВАЕТСЯ к данному событию ну никак.

Но, несомненно, в пророчестве речь о конце времен.

0

9

Лана написал(а):

Нет, тут не все библейские цифры.

Тут притягивание некоего пророчества.

Возможно, потому что нет достоверных исторических свидетельств об этом факте. А такое массовое убийство детей наверняка отозвалось бы множеством отголосков.

0

10

Лана написал(а):

Если некие люди делают подобные вставки в таких текстах, то они, как минимум, не боятся последствий.

И разумеется, имеют некую цель.

Безусловно)

0

11

Только Истина! написал(а):

Безусловно)


Я могу понять пасторальный праздник Рождество с добрыми колдунами и подарками, разумеется, совершенно случайно по времени и способу совпавшем с языческими сатурналиями.

Но тут нечто большее -тут притягивание событий Апокалипсиса к рождению Иисуса.

А зачем?

Отредактировано Лана (Четверг, 4 мая, 2017г. 21:31:57)

0

12

Только Истина! написал(а):

Возможно, потому что нет достоверных исторических свидетельств об этом факте. А такое массовое убийство детей наверняка отозвалось бы множеством отголосков.


Путаница причины и следствия.

Исторических свидетельств нет, ибо притянуто и вообще выдумка.

0

13

Но ЗАЧЕМ надо было выдумывать это все про рождение Иисуса?

От хороших целей никто никогда врать не будет.
Тем более в таких темах.

0

14

Так и сама идея воскресения была давным давно озвучена в языческих мифах...и что теперь, воскресение Иисуса поэтому выдумка?

Осирис, Дионис, Адонис, Аттис и Митра - они все по языческой мифологии были убиты а затем воскресали...

0

15

Не нужно забывать ИЗ ЧЬИХ РУК и от чьей редактуры мы получили ту Библию, которой пользуемся.
В ней, как я уже писала, истина перемешана с явным сатанизмом.
И, как я опять уже писала, возможно это Бог допустил для того, чтобы отделить тех, кто последует за голосом Духа Святого и через Него начнет любить и познавать Истину, от тех, кто последует за мертвой буквой, которая явно заражена сатанизмом.
Да и вообще Истина и религия - это кардинально разные понятия. Путь Истины - это путь достижения человеком (человечеством) совершенства и святости, это путь РАЗВИТИЯ. 
А религия - (любая, и христианская в том числе) была есть и будет политическим рычагом манипулирования массами со стороны тех, кто узурпировал мировую власть.
Поэтому Рим и уничтожает любую религиозную мысль, которая направлена на достижение истинной святости.
Потому что Истина - это всегда духовная СВОБОДА, как и учил Иисус. А Риму нужны религиозные зомби.

0

16

Назар написал(а):

Так и сама идея воскресения была давным давно озвучена в языческих мифах...и что теперь, воскресение Иисуса поэтому выдумка?


Если мы вспомним события на горе, то там были Илия и Моисей.
Илия был взят живым, а вот Моисей -нет.

А если вспомнить слова самого Иисуса, про то, что со дней Иоанна (который фактически, как Он говорил, Илия), Царство берется употребляющими усилие, то воскресали и до.

Что, собственно, подтверждают и слова Иисуса про то, что Господь -Бог Авраама, Исаака и Иакова, Бог не мертвых, но живых.

Так что в том, что Иисус воскрес -сомнений быть не может.

0

17

Лана написал(а):

Так что в том, что Иисус воскрес -сомнений быть не может.

причем тут ваши сомнения Илия и Моисей? такое впечатление что вы совершенно не понимаете что вам пишут....

вы тут приводили сравнения избиения младенцев с языческой мифологией..и делали вывод что евангельская история дескать лживая, потому что она совпадает с языческими мифами....я вам и говорю, что история распятия и воскресения Иисуса тоже почти досконально совпадает с языческими мифами о Осирисе, Митре и тому подобных...их тоже убивали и они потом были воскрешены....Поэтому по вашей логике и евангельское повествование о воскресении Иисуса тоже лживо потому что совпадает с языческими мифами...

Так что вы вдумайтесь что вам пишут а потом пишите ответ...а то я вам про фому а вы мне про ерему...

0

18

Только Истина! написал(а):

Не нужно забывать ИЗ ЧЬИХ РУК и от чьей редактуры мы получили ту Библию, которой пользуемся.
В ней, как я уже писала, истина перемешана с явным сатанизмом.


я извиняюсь а вы тогда чем отличаетесь от недавно забаненого Луганчанина? такую же ересь пишите как и он...Библию называете сатанинской книгой...

0

19

Назар написал(а):

причем тут ваши сомнения Илия и Моисей? такое впечатление что вы совершенно не понимаете что вам пишут....


Ну у меня взаимное впечатление -что вы не понимаете, что отвечают вам.
И еще -что вам иногда успокоительное требуется.

0

20

Лана написал(а):

«Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, ко времени, которое выведал от волхвов».


Притча это, - очередная.
Не плотские дети, Суть Дети Божии.
Царь Ирод ( Великий) - любой великий ум, наполненный буквой Писания, и имеющий власть.
Волхвы пытались вразумить его Духовным Словом Истины с числом "2", и Временем.
Разгневался царь и послал избить всех "еретиков" - принявших малую долю Духа Истины.

В общем, как и ныне : одна вера должна быть в мире, других  - "уничтожать ", по возможности.

0

21

Геракл написал(а):

Волхвы пытались вразумить его Духовным Словом Истины с числом "2", и Временем.


Геракл, с этим к Истине, пожалуйста)

0

22

Лана написал(а):

Геракл, с этим к Истине, пожалуйста)


Лана ! Может лучше вам "избить" Геракла ?

То есть доказать, что он не прав, заодно и Христос не прав : "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, Суть Дух и Жизнь. "   ? ? ?  Иоан.6,63.

А то по плоти, по букве, - такие ужастики нарисованы, - как в современных к/ф.
Можно ещё добавить как женщину на 12 частей расчленили, и послали 12 коленам Израиля.  Жуть по букве, = по плоти.

Притчи, Иносказания,... - Священные Писания всех народов.

0

23

Геракл написал(а):

Лана ! Может лучше вам "избить" Геракла ?


Нет, Лане лучше помолчать)

Полезней для здоровья)

0

24

Лана написал(а):

Ну у меня взаимное впечатление -что вы не понимаете, что отвечают вам.
И еще -что вам иногда успокоительное требуется.

Вы не прикидывайтесь снегурочкой....вы пишите ересь несусветную, хотя в этом же обвиняли Лугнчанина....вы отрицаете истинность библейских текстов выдвигая аргументы которые вас же высекли....ибо ваши аргументы заставляют усомниться и в воскресении Иисуса, потому что воскресение полубогов имеет место в языческих мифах задолго до возникновения христианства....А это ваш аргумент что дескать избиения младенцев встречается в языческих мифах....

0

25

Назар написал(а):

Вы не прикидывайтесь снегурочкой....вы пишите ересь несусветную, хотя в этом же обвиняли Лугнчанина....вы отрицаете истинность библейских текстов выдвигая аргументы которые вас же высекли....ибо ваши аргументы заставляют усомниться и в воскресении Иисуса, потому что воскресение полубогов имеет место в языческих мифах задолго до возникновения христианства....А это ваш аргумент что дескать избиения младенцев встречается в языческих мифах....


Послушайте, дед морозик.
Берите своего обожаемого луганчанина, и целуйтесь с ним хоть в десна.
Кто меня высек-то?
Вы, что ли?
Для этого сначала должно вырасти то, чем секут.

А теперь откройте ваши неграмотные глаза, и посмотрите, где я написала про то, что Иисус не воскресал.

Тьфу, ну и мерзость же...(((

0

26

Лана написал(а):

Послушайте, дед морозик.
Берите своего обожаемого луганчанина, и целуйтесь с ним хоть в десна.
Кто меня высек-то?
Вы, что ли?
Для этого сначала должно вырасти то, чем секут.

А теперь откройте ваши неграмотные глаза, и посмотрите, где я написала про то, что Иисус не воскресал.

Тьфу, ну и мерзость же...(((

Вы действительно такая тупая? Или прикидываетесь? Вы пишите ереси такие же как лугнчанин...поэтому у меня отношения одинаковое и к вам и к нему ...вы оба стопроцентные еретики....вы отрицаете подлиность евангельских текстов и костерите апостола Павла....у луганчанина мания величия....поэтому вы для меня оба одного поля ягода....
И речь идет про ваши лживые аргументы которые вы приводите в оправдание своих еретических измышлений....а воскресение всего лишь пример....Лугнчанин вас обличал в ваших ересях вам это не нравилось....а Павла святого апостола вы костерите на весь форум.....это разве не мерзость вы несете? Самая настоящая мерзость....как у вас язык не отсохнет только....на святого апостола рот розевать?

0

27

Назар написал(а):

Вы действительно такая тупая?


Нет, Назар.

Тупы тут только вы, причем тупы, как полная пробка.
При этом вы есть мерзкий богохульник.

Поэтому я не думаю, что вы с луганчанином одно лицо, он все же поумнее будет, и, если бы не порол постоянно чушь про жезлы, т о с ним даже можно было бы разговаривать.

А с вами нет.
Ибо вы тупы и буйны одновременно.

0

28

Лана написал(а):

Нет, Назар.

Тупы тут только вы, причем тупы, как полная пробка.
При этом вы есть мерзкий богохульник.

Поэтому я не думаю, что вы с луганчанином одно лицо, он все же поумнее будет, и, если бы не порол постоянно чушь про жезлы, т о с ним даже можно было бы разговаривать.

А с вами нет.
Ибо вы тупы и буйны одновременно.

Я вас блокирую как богохульницу и еретичку.

0

29

Только Истина! написал(а):

Судя по историческим данным, Вифлеем в то время был небольшим городком с численностью населения около 1000 человек. Если эта цифра соответствует действительности, то (заинтересованные люди высчитали, что) на такое количество населения, младенцев указанного возраста может приходится примерно человек 20-30. 
Если даже в город пришло в то время на перепись еще (возьмем максимум!) до 5000 человек,то общее количество младенцев на 6000 чел. вряд ли превышало 100-300 чел.
Многие библейские цифры - это конечно песня!

Отредактировано Только Истина! (Четверг, 4 мая, 2017г. 19:15:31)

Да вроде бы в Библии нет точной цифры убитых младенцев.  Да и к тому времени те кто пришли на перепись уже вернулись по домам, ведь прошло около двух лет.  Это Иосиф не мог вернуться с маленьким Иисусом.  Так что первая Ваша цифра более верная - 20-30 человек. Для маленького поселка это огромная трагедия.

0