Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Наследие

Сообщений 1 страница 30 из 113

1

Наследие

Всякий, рожденный в этот мир человек, по итогам своей жизни, получит наследие или первого Адама, или Последнего, и третьего не дано.
Никакие добрые, по мнению их совершающих, дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу и наследниками Богу.
Проклятие придет не туда, где, по меркам большинства именующих себя Господними сегодня, люди грешат, но придет туда, где не будет единства между сердцами неких отцов с детьми, и сердцами неких детей с отцами, как и написано:
Мал. 4:6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя не поразил земли проклятием.

Сегодня подавляющее большинство причисляющих себя к Церкви живут по обычаям конфессиональных и деноминационных учений, ни одно из которых не имеет ничего общего со Христом, Его словом и Его наследием, И НЕ ДУМАЮТ, уподобляя себя истребленным потопом (Матф. 24:39) или неразумным девам из притчи Господа (Матф. 25:1-13);
И, чтобы не попасть в одну категорию с утопшими во время потопа, именующим себя Господними сегодня НУЖНО НАЧАТЬ ДУМАТЬ, ибо, для большинства причисляющих себя к Церкви, посещение «храмов», костелов, молитвенных домов и всяких иных религиозных собраний является более употреблением успокоительного и снотворного для собственной совести и здравого ума, нежели поиском Царства Божьего и правды Его.

Ярким примером думающего человека, в отличие от погибших в водах потопа во времена Ноя и большинства именующих себя Господними сегодня – был Елисей, поэтому и искал лучшего наследия, то есть небесного.
Поэтому и понял однажды, что если он будет, по обычаю своего народа, ходить по субботам в собрание, приносить десятины и приношения, стараться исполнять заповеди завета, будет хорошим сыном своих родителей и т.д., то, в лучшем случае, при этой жизни и для этой жизни, получит в наследие имение своих родителей;
А после смерти – могильное место на кладбище, как наследие от первого Адама (Быт. 3:19), которое для всех адамовых обще.
Поэтому, вычислив издержки, стал искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь вечную; а найдя, стал стучать в них, пока не пришел человек от Бога и не отворил, ибо верил, что стучащему отворят.
Поэтому, будучи не бедным человеком, не раздумывая, оставил всё и, отрешившись от всего, что имел, пошел за Ильей и стал служить ему;
Ибо Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званных на брачный пир.
Это те священники, которые возьмут нищих духом, увечных, хромых и слепых (Лк. 14:21), т.е. тех, кто согласился с правдой Божьей о себе, омоют их и очистят, подобно жертве всесожжения (Лев. 8:18-21), чтобы представить Господу чистою девою;
Это те отцы, о которых пророчествовал Малахия (Мал. 4:5,6);
Это те отцы, к которым обращался Ап. Иоанн:
1 Ин. 2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
1 Ин. 2:14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

Ибо, как не может человек родиться в этот мир без воли и участия физических родителей, так не может человек родиться свыше без воли и участия приходящих от Господа; а наследие передается от отца к сыну.

Когда Сидящий на престоле сказал:
Откр. 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном;
Что неразрывно связано с рождением свыше, тем и подчеркнул, что одного рождения свыше недостаточно;
Нужно, пойдя за пришедшим от Господа, вырасти до возраста юношей, и иметь некие необходимые для спасения качества, которых еще нет ни в детях, ни в отроках, как и написано:
1 Ин. 2:14 …Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божье пребывает в вас, и вы победили лукавого.
Поэтому Елисей, даже тогда, когда Илья сказал ему: «оставайся здесь» (4 Цар. 2:2-6) – отвечал: «жив Господь и жива душа твоя! Не оставлю тебя»;
Ибо для того Елисей и оставил все земное наследие, для того и служил Илье и учился у него, чтобы получить наследие небесное;
По этой же причине и будущие Апостолы Христовы ждали своего призвания;
А дождавшись – тотчас оставляли всё, что имели, и шли за Призывающим (Матф. 4:18-22).
По этой же причине Тимофей и Тит, в отличие от остальных (Филип. 2:21,22), служили Ап. Павлу, как сыновья отцу и т.д.

Все эти, и многие другие, о которых поименно не написано в Писаниях, отвергали сокровища земные, ибо для них это были не сокровища, но обуза, препятствующая и перекрывающая доступ к сокровищам истинным;
Они не искали ни отечества, ни наследия земного, которое: если не украдут воры, так поест моль; если не поест моль, так сожрет ржавчина и могильный червь.
Но таковые, почитая себя странниками и пришельцами на земле, собирали сокровища не ветшающие и искали отечества и наследия небесного.
Поэтому и Господь не постыдится исповедать таковых пред Отцом;
И Бог не постыдится их, называя таковых Своими сыновьями, а Себя – их Богом.

Именующим себя Господними необходимо уразуметь, что Церковь Христова – это не множество званных, наполняющих сегодня все конфессии и деноминации, без исключения, но избранные Богом из множества званных;
А уразумев – подобно Елисею, ученикам Христа, Тимофею, Титу и многим другим, о которых не написано в Писаниях, будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;
Так как условие получения в наследие жизни вечной остается неизменным до сего дня:
Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.
Аминь!

+2

2

А чего это Вы обратились вдруг к Елисею? Вижу, что этот персонаж Вам нравится! Мне тоже!

0

3

Пастор Павел написал(а):

....., будут ждать сватов от Бога, а дождавшись, не раздумывая, оставят всё и, отрешившись от всего, что имели, пойдут за призывающим;
Так как условие получения в наследие жизни вечной остается неизменным до сего дня:
Лк. 14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званных не вкусит моего ужина: ибо много званных, но мало избранных.
Аминь!

Слова конечно красивые...но как это выглядит в реальной, сегодняшней жизни??? можете пояснить?

Отредактировано Ирина58* (Вторник, 16 мая, 2017г. 10:37:41)

0

4

Пастор Павел написал(а):

Наследие

Всякий, рожденный в этот мир человек, по итогам своей жизни, получит наследие или первого Адама, или Последнего, и третьего не дано.

Что за бред, Павел?
Всякий, рожденный в этот мир, по итогам своей жизни, получит или "воскресение жизни", или "воскресение осуждения". (Иоанн. 5:29)
Наследие же первого человека, Адама, которое мы все получили от него - старение и смерть тела нашего.
И оно, это наследие Адама, получается человеком НЕ по итогам его жизни, а по факту рождения в этот мир.

0

5

Странные какие-то эти пастора! Тему откроют и слиняют куда-то!

0

6

сураз написал(а):

А чего это Вы обратились вдруг к Елисею? Вижу, что этот персонаж Вам нравится! Мне тоже!

Бог многократно и на разных видимых образах говорил ищущим Его Царства о Своей воле для человека и о пути ее совершения.
На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф. 17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как представитель пророков…
Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;
Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).

Ирина58* написал(а):

Слова конечно красивые...но как это выглядит в реальной, сегодняшней жизни??? можете пояснить?

Как всегда, а сегодня так особенно, подавляющее большинство почитающих себя Господними и посещающих всевозможные религиозные собрания, делают это для усыпления собственной совести и здравого ума, чтобы претворять в жизнь, прикрываясь именем Господа, собственные планы, а не волю Божью.
Таковых устраивают учителя, которые, от имени Господа, льстили бы их слуху и учили тому, чего желает их плоть.
Но среди этого большинства есть и боящиеся Бога и чтущие Его имя, для которых понятия чести, совести, здравого ума, верности и т.д. – не пустой звук.
Таковые, в своих тайных комнатах, просят у Бога света истины, и Господь проливает его, ибо всякий просящий, по воле Бога, получает.
И в этом свете они начинают разуметь, что воля Бога – это воля Бога не вместо чьей-то воли, но вместо «моей»;
А Царство Бога – это когда Он Царь в «моей» жизни, а не «я».
И это не тогда, когда «я», принося вовремя десятины и приношения и стараясь не выходить за рамки заповедей, продолжаю принадлежать самому себе;
Ибо никакие добрые дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу;

Поэтому и начинают искать тесные врата и узкий путь, ведущие в жизнь;
А найдя, стучат в них в молитвах, ожидая человека от Бога и веря, что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

0

7

Пастор Павел написал(а):

И это не тогда, когда «я», принося вовремя десятины и приношения и стараясь не выходить за рамки заповедей, продолжаю принадлежать самому себе;
Ибо никакие добрые дела, находящихся в первом Адаме, не дадут им права и власти быть воскрешенными и стать сонаследниками Христу;

Вы считаете, что Христовы приносят десятины?
И второй вопрос к Вам:
что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

Ибо воскрешены будут ВСЕ умершие, начиная с Адама - "все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Ин. 5:28,29)
А вот жить под новым небом на новой земле, жить вечно - не все ...
Ибо воскресение осуждения повлечёт за собою опять смерть, только уже вторую - в "озере огненном", навсегда.

0

8

Пастор Павел написал(а):

На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф. 17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как представитель пророков
Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;
Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.


А Вы, пастор, точно уверены, что это так?

Итак, Моше и Элийя́ху!
Что о них можно сказать?
Один крестил в Чермном море (в покаяние), другой - огнем... "Если я человек Божий, то пусть огонь с неба упадет на головы ваши".... Так по-моему любил поговаривать пророк Илия?

Отредактировано сураз (Вторник, 23 мая, 2017г. 08:29:53)

0

9

сураз написал(а):

Итак, Моше и Элийя́ху!
Что о них можно сказать?
Один крестил в Чермном море (в покаяние), другой - огнем... "Если я человек Божий, то пусть огонь с неба упадет на головы ваши".... Так по-моему любил поговаривать пророк Илия?

Моисей не крестил никого в море, ибо Израильтяне перешли море посуху, по сухому дну.
Вы когда-нибудь плавали в бассейне до того, как туда налили воду?
:)

Так же и с "крещением" у Илии ...
Вероятно, Вы ещё не читали Библию, а знаете обо всём этом понаслышке?:

простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону." (Исход 14:21,22)

"И послал к нему пятидесятника с его пятидесятком. И он взошел к нему, когда Илия сидел на верху горы, и сказал ему: человек Божий! царь говорит: сойди. И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
И послал к нему царь другого пятидесятника с его пятидесятком. И он стал говорить ему: человек Божий! так сказал царь: сойди скорее. И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
И еще послал в третий раз пятидесятника с его пятидесятком. И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими; вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими! И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю." (4-я Царств 1:9-15)

0

10

сураз написал(а):

Итак, Моше и Элийя́ху!
Что о них можно сказать?

О них можно сказать, что один умер, а другой - нет.

"И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня."  (Второзаконие 34:5,6)

"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо."  (4-я Царств 2:11)

0

11

Юрий написал(а):

"и понесся Илия в вихре на небо."  (4-я Царств 2:11)

Разумеется, Илию потом искали пятьдесят сильных людей три дня по всем окрестным горам и долинам, куда Дух Господень мог бы унести его и повергнуть там, как думали ...
Но не нашли.

понесся Илия в вихре на небо. Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли, и сказали ему: вот, есть [у нас], рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте. Но они приступали к нему долго, так что наскучили ему, и он сказал: пошлите. И послали пятьдесят человек, и искали три дня, и не нашли его,"  (4-я Царств 2:11-17)

0

12

Юрий написал(а):

Что за бред, Павел?

Если бы Вы были не таким торопливым в своем суде, то я, возможно, попытался бы Вам доказать, что это не бред;
Ибо я знаю Того, от Чьего имени говорю;
Но Ваша гордость и страсть к спорам делают Вас не способным здраво мыслить и рассуждать.

Юрий написал(а):

Наследие же первого человека, Адама, которое мы все получили от него - старение и смерть тела нашего.

Тогда о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения:
Пс. 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. ?

-1

13

Пастор Павел написал(а):

Ибо я знаю Того, от Чьего имени говорю;

И я знаю, что Вы от своего имени говорите.

0

14

Пастор Павел написал(а):

Тогда о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения:
Пс. 50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя. ?

Мы говорим об Адаме, а не о Давиде ...
От Адама мы в наследие получили старение и смерть наших тел. Все получили, все до единого.
Причём получили при рождении в этот мир.
Об этом же и Павел Апостол писал: "одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков"  (Римл. 5:12)

0

15

Пастор Павел написал(а):

Но Ваша гордость и страсть к спорам делают Вас не способным здраво мыслить и рассуждать.

Нет.
Просто я не могу сносить развратных.

А Вы так и не ответили на мои вопросы:
1. приносят ли Христовы десятину? 
2. что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

0

16

Юрий написал(а):

А Вы так и не ответили на мои вопросы:
1. приносят ли Христовы десятину? 
2. что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?


Может так ?

1. Приносят 100% все, что имеют  (Матфея 10:39, Матфея 19:29, Луки 17:33, Иоанна 12:25, Иоанна 15:13)

2. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанна 6:40)

Пастор Павел написал(а):

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).


А почему не Иисус?

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне…
(Матфея 7:24)

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Иоанна 14:23)

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1 Иоанна 4:18)

0

17

Bogdan написал(а):

Может так ?

1. Приносят 100% все, что имеют  (Матфея 10:39, Матфея 19:29, Луки 17:33, Иоанна 12:25, Иоанна 15:13)

2. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанна 6:40)

Вообще-то я спрашивал у "пастора Павла":
1. приносят ли Христовы десятину? (10%), а не про 100% всего, что имеют ...
2. что значит быть воскрешённым, а не видящим Сына и верующим в Сына ...

0

18

сураз написал(а):
Пастор Павел написал(а):

На горе, которую, большинство именующих себя Господними, называют горой преображения (Матф.
17:3), Христу, Петру, Иакову и Иоанну явились Моисей, как представитель закона, и Илия, как представитель пророков
Перед наступлением дня Господня, великого и страшного, Бог пошлет опять Илию, а не кого-то иного из пророков;
Ибо пророческая суть и миссия «Илии» - быть предвестником Господнего возвращения, чтобы приготовить путь Господу, представив Ему народ приготовленный.


А Вы, пастор, точно уверены, что это так?

Итак, Моше и Элийя́ху!
Что о них можно сказать?
Один крестил в Чермном море (в покаяние), другой - огнем... "Если я человек Божий, то пусть огонь с неба упадет на головы ваши".... Так по-моему любил поговаривать пророк Илия?


В чем Вы сомневаетесь?
В том, что Креститель, пришедший в духе Илии (Матф. 11:7-14; Матф. 17:11,12), учил и крестил в воде, в покаяние, приготовляя путь Господу, чтобы на принявших это покаяние не пришло обещанное проклятие (Мал. 4:5,6)?
Или в том, что Господь Иисус – есть Крестящий Духом Святым и огнем, ведущим в жизнь вечную (Матф. 3:11)?
Деян. 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

Юрий написал(а):

Вы считаете, что Христовы приносят десятины?

Вы намеренно извращаете суть мною написанного, или опять торопитесь?
Или, возможно, не было, и сегодня нет таковых, которые пытаются не верою и верностью, но добрыми, в их глазах, делами и исполнением всевозможных преданий и обрядов достичь небес?
Пытаться чем-либо откупиться и отдать Богу самого себя – это не одно и то же.

Юрий написал(а):

что значит, по-Вашему, быть воскрешенным?

Я не представляю себя и не высказываю своего мнения, но говорю от Имени меня Поставившего.
Чтобы иметь разумение о воскресении, сначала нужно понять о смерти, о которой предупреждал Всесильный:
Быт. 2:17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
Быт. 3:24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Тогда станут понятными и слова Господа:
Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?

-1

19

Пастор Павел написал(а):

Я не представляю себя и не высказываю своего мнения, но говорю от Имени меня Поставившего.

Это Вам только так кажется...
Таких, как Вы, лжепророков много нынче развелось, ибо последнее время.

На вполне конкретные и простые вопросы Вы не можете ответить, или не хотите  ...

0

20

Пастор Павел написал(а):

Чтобы иметь разумение о воскресении, сначала нужно понять о смерти, о которой предупреждал Всесильный:
Быт. 2:17 А от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.

О смерти мы имеем представление, ибо хоронили своих умерших родственников ...

Ну а чтобы понять, что Бог сказал Адаму, говоря: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь", нужно не забывать, что "у Господа один день как тысяча лет" ...
Адам не пережил и одного дня.

0

21

Юрий написал(а):

И я знаю, что Вы от своего имени говорите.

Если бы я говорил от своего имени, то Вы бы с радостью приняли меня, ибо мир свое любит;
Но как Господь избрал меня от мира, то Вы и горите желанием уличить меня, чтобы, со спокойной совестью, отвергнуть.

Юрий написал(а):

Мы говорим об Адаме, а не о Давиде ...

Вы, в своем желании меня уличить, скоро совсем ослепнете:
Я писал о наследии Адама, а не об Адаме…
Да и Вы, если не успели забыть, писали, цитирую: «Наследие же первого Адама, которое мы все получили от него - …».
И сейчас пишете, цитирую: «Все получили, все до единого. Причем получили при рождении в этот мир».
Так разве Давид и его физические родители – исключение?
То о каком беззаконии говорит Давид, и в чем грех его рождения (Пс. 50:7)?

Юрий написал(а):

От Адама мы в наследие получили старение и смерть наших тел.

Так это, по Вашему, по вине первого Адама плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного, а тление не может унаследовать нетления (1 Кор. 15:50)?
А воскресшим, по Вашему, быть подобно Ангелам – это вынужденная мера из-за греха Адама (Матф. 22:29-33)?
Вы видите разницу между:
1. «Мое тело» и
2. «Я сам и есть только тело» ?
Не тело Адама, после грехопадения, стало прахом, ибо оно и до грехопадения было прахом:
Быт. 2:7 И создал Всесильный человека из праха земного…
Но сам Адам, согрешив – умер духовно, поэтому и остался только телом, только прахом.
Быт. 3:19 …ибо прах ТЫ, и в прах возвратишься.
А физическое тело изначально не предназначалось для бессмертия, ибо оно создано из тления, и стареет оно не по вине грехопадения, но по Божьему уставу.

Адам умер духовно и был лишен доступа к дереву жизни, что и передается всем его потомкам до сего дня, и будет передаваться, - это и есть плод грехопадения Адама, это и есть его наследие.

Поэтому Господь и сегодня говорит: кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье, ибо рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Ап. Петр писал:
1 Пет. 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому.
Писал и Ап. Павел:
2 Кор. 4:16 …если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
2 Кор. 4:18 …ибо видимое временно, а невидимое вечно.
Так кто из нас бредит?!

Юрий написал(а):

А Вы так и не ответили на мои вопросы:

У меня нет своего компьютера, да я и не умею таковым пользоваться;
В этом мне служит человек, который приносит мне вопросы, а потом забирает ответы: поэтому и происходит «задержка».
Но, я надеюсь, Вы их уже получили, ибо я их уже отослал.

-1

22

Bogdan написал(а):
Пастор Павел написал(а):

Елисей же, для всякого боящегося Бога и чтущего Его имя, является образом и примером для подражания, открывающим суть приготовления, которая неизменна до сего дня (Мал. 4:6).

А почему не Иисус?

Безусловно Иисус!
Поэтому Ап. Павел и подражал Христу, тем не менее, писал:
1 Кор. 11:1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
Филип. 3:17 Подражайте, братья, мне, и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас.
Логичнее было бы сказать, например, так: подражайте, братья, Господу, как я подражаю Ему; как Ему подражали и герои веры, начиная от Авеля и до сего дня…
Но Ап. Павел написал именно так, как написал, ибо на то была и есть причина.

Я бы, вместо Елисея, мог поставить в пример для подражания, например Тимофея, о котором Павел писал:
Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.
Ибо Ап. Павел рекомендовал его в пример для подражания (Филип. 3:17).

Но в отношениях Илии и Елисея более подробно вскрываются отношения духовного отца и духовного сына, о чем и предупреждал пророк Малахия (Мал. 4:5,6), о чем упоминал Ап. Иоанн (1 Ин. 2:12-14), вкратце писал Ап. Павел (Филип. 2:21,22)…

0

23

Пастор Павел написал(а):

по Вашему, по вине первого Адама плоть и кровь не могут унаследовать Царства Небесного, а тление не может унаследовать нетления (1 Кор. 15:50)?

Точно так.
Его преступлением грех вошел в мир, и грехом смерть, которая перешла во всех человеков, ибо все мы потомки Адама.
Наша плоть не может наследовать Царства, потому что в нашей плоти с рождения заложено старение и смерть.
Эту плоть надо изменить на нестареющую и бессмертную.
Что и будет сделано, в пришествие Господа с неба за Церковью Своею.

Апостола Павла читать надо целиком, а не одну строчку из послания.
Он там пишет о том что "не всякая плоть такая же плоть;" (1Кор.15:39)
Наша плоть не такая как у воскресшего Иисуса Христа, хотя Он встал и вышел из гроба во плоти, и ходил с учениками, и давал им Себя осязать, и ел с ними их пищу ...
Павел вообще всю эту тему там развивает начиная с воскресения Христа в третий день после смерти. До этого он пишет о поведении на собрании церкви, после этого - о сборе для святых. А между этими темами пишет о восскресении мёртвых, начиная с воскресения мёртвого Христа, и далее рассуждает о том, какие будут тела и какая плоть этих тел у воскресших из мёртвых людей.
Вы пока этого просто не поняли ещё ...

0

24

Пастор Павел написал(а):

сам Адам, согрешив – умер духовно

Кто внушил Вам эту глупость?
Адам не умер, согрешив.  Адам, согрешив, начал стареть, и только через 930 лет умер  ...
Как и предупреждал его Бог, говоря: не ешь от дерева, ибо в день (а один день у Господа как тысяча лет), в который вкусишь,  смертью умрёшь.
Вот Адам и умер в ту же тысячу лет, в которую съел.

Но грех Адама не мешал ему потом свободно беседовать с Богом, Который есть Дух, ...    так о какой такой "умер духовно" может вообще идти речь?
"умер духовно" - это  Ваше изобретение, ну или подобных Вам горе-"пасторов"

0

25

Пастор Павел написал(а):

А физическое тело изначально не предназначалось для бессмертия, ибо оно создано из тления, и стареет оно не по вине грехопадения, но по Божьему уставу.

А здесь вы вообще выставляете Бога лжецом ...
Вы хоть сами это понимаете?
Физическое тело (созданное не из тления, как Вы пишете, а из праха земного - периодическая таблица элементов Менделеева) предназначалось для бессмертия.
А иначе зачем Бог предупреждал Адама не есть от одного дерева в саду, чтобы не умереть в первую же тысячу лет?
А потом преградил путь согрешившему Адаму к другому дереву, которое даёт противоядие, чтобы жить вечно?
"И сказал Господь Бог: вот, Адам ...  и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского"  (Быт.3:22,23)

0

26

Пастор Павел написал(а):

Но, я надеюсь, Вы их уже получили, ибо я их уже отослал.

Не получил.
А что мешает Вам здесь ответить коротко?:
1. Христовы приносят десятину / Христовы не приносят десятину. (ненужное зачеркнуть)
2. воскреснуть из мёртвых - значит восстать в теле из плоти и кости, как у воскресшего Иисуса Христа, с руками и ногами, туловищем и головой, в которую можно кушать, например кусок печёной рыбы, или сотовый мёд ...   :)
(ну или зачеркнуть этот, и вписать свой текст, равный этому по количеству слов)

0

27

Пастор Павел написал(а):

Ибо, как не может человек родиться в этот мир без воли и участия физических родителей

Истинные слова! Они опровергают возможность зачатия женщиной от Знаний, сокрытых в Святом Духе.

-1

28

Пастор Павел написал(а):

А найдя, стучат в них в молитвах, ожидая человека от Бога и веря, что всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Павел, как Вы считаете, идти за Христом, чтобы возлечь в Царстве Небесном в покое, одиночестве, безмолвии, тишине, свободе от мирских дел, может всякий желающий? Или же существуют какие-то ограничения?

0

29

Юрий написал(а):

Это Вам только так кажется...

Кажется слепому, который мечтает о себе, думая, что зрячий и уполномочен экзаменовать и судить.

Юрий написал(а):

Таких, как Вы, лжепророков много нынче развелось, ибо последнее время.

Чего можно ожидать от клеветника, как не клеветы?!
Вы хорошо служите своему господину; а кто кому служит, за тем и последует.

Юрий написал(а):

На вполне конкретные и простые вопросы Вы не можете ответить, или не хотите  ...

На вопрос о десятине я, имея надежду, что хоть это Вы сможете понять, написал: «…пытаться чем-либо откупиться (включая и десятину) и отдать Богу самого себя – это не одно и то же».
Но Вы даже в этом не способны здраво мыслить и рассуждать, ибо Бог гордым противится, о чем я Вам писал ранее.
Что же качаемо воскресения из мертвых, то Вы рассуждаете как и большинство порабощенных тлением, и мудрость Ваша земная, душевная, бесовская.
И пока Вы не уразумеете о смерти, которой умер Адам, вкусив от дерева познания добра и зла, а Вы, из-за гордости, не можете этого уразуметь, Вы не поймете и не примете истину о воскресении.

Стоит ли пытаться объяснять Маугли, например, высшую математику, если он не знает азов арифметики?!
Если хотите начать с «арифметики», то попробуйте ответить на мои вопросы, которые я Вам задал:
1. Пс. 50:7 – в чем беззаконие и грех?
2. Матф. 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы сказанного вам Богом:
Матф. 22:32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
То где они живут, ибо живые, в каком теле, как и когда воскресли? (Быт. 25:8; Быт. 35:29; Быт. 49:33).
3. Лк. 23:43 …истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Это истинно или не истинно?
И если истинно, то ныне, это когда?
И где сейчас Господь?
4. Иоан. 11:26 И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли этому?
Почему же, физически, умерли все?
Неужели за все это время не нашлось ни одного верующего?
Или, возможно, Вы знаете таких, кто бы не умер физически?
5. Иоан. 5:24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
6. Иоан. 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
Неужели не нашлось ни одного, соблюдающего слово, включая Апостолов?
7. 2 Пет. 3:10 …земля и все дела на ней сгорят.
Не Ваша ли это таблица Менделеева, которой Вы предопределили бессмертие, сгорит?
А теперь сравните эти стихи с Вашей ересью;
Мне отвечать не нужно, ибо я в первом же письме написал Вам о том, что в Вас.

Юрий написал(а):

О смерти мы имеем представление, ибо хоронили своих умерших родственников ...

Что остается мертвым, как не хоронить своих же мертвецов;
А мои родственники слушают слово Божье и исполняют его, и если сохранят веру до конца, то не умрут вовек, ибо перешли от смерти в жизнь.

Юрий написал(а):

"у Господа один день как тысяча лет"

У Господа действительно один день, как тысяча лет; но эта истина не оправдает Вашего заблуждения;
И извращенец не я, но Вы!
Отвечая Вам, писал не ради Вас, ибо еретика, после первого, максимум второго вразумления, лучше отвращаться, ибо такой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Отвечать Вам более не буду.

-1

30

Пастор Павел написал(а):

Отвечать Вам более не буду.

Да Вы и так не ответили мне ни разу ...   
А писать мне здесь о своих заблуждениях действительно не надо.
Не нахожу я, что вы от Бога, потому что если бы вы были от Бога, то исповедывали бы Иисуса Христа, пришедшего во плоти, умершего во плоти, и воскресшего ВО ПЛОТИ же.

Христос воскрес из мёртвых - ПЕРВЕНЕЦ из умерших воскрес для жизни вечной!
Пока больше для жизни вечной не воскрес НИКТО: ни Апостолы, ни пророки, ни пресвитеры, ...  никто.
Все они, умершие за две тысячи лет Христовы, сейчас - "мёртвые во Христе" - "умершие во Христе" - "мертвецы Твои" - спят во прахе земли в ожидании воскресения из мёртвых.
Ибо порядок воскресения установлен такой: "первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."
А пришествия Его пока ещё не было! 
Но мы, живущие ныне Христовы, сподобившиеся достигнуть двадцать первого века, ожидаем его буквально уже теперь ежедневно, ибо не во тьме мы, чтобы день Господень застал нас врасплох ...

0