Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Современные верующие

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

Юрий написал(а):

Чем Вам не угодил наш Апостол язычников Павел ? 
Тем, что написал верующим: "всякому мужу глава - Христос" ?  (1Кор.11:3)
Или тем, что написал: "вы слышали о Нём и в Нём научились, - так как истина во Иисусе" ?   (Еф.4:21)
...
И для меня, как и для всякого верующего мужа, глава - Христос Божий.


Ну вот, лучшая защита - это нападение. Но зачем? Я не из тех танцоров, кому ... Павел мешает. Грудное молоко очень питательно и полезно грудному ребенку, но для меня оно попросту не вкусно. Младенцам во Христе Павел нужен.

Для меня, как и для Иисуса Христа, слово Божие есть истина.
(Ин.17:17)


Вы неправильно трактуете слова Христа "Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. (Иоанна 17:17)". Это обращение в молитве к Отцу с просьбой освятить своих учеников. Для самого же Иисуса - Он сам и есть истина, потому что
"Я есмь путь и истина и жизнь" и "Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе". Никакого разделения на Христос и слово Божее не существует.

0

32

Bogdan написал(а):

Грудное молоко очень питательно и полезно грудному ребенку, но для меня оно попросту не вкусно. Младенцам во Христе Павел нужен.

Послания Павла - далеко не грудное молоко для младенцев, это скорее твёрдая пища, для гурманов ...

Неутверждённым, а также невеждам (не знающим ВСЕ послания Павла, в комплексе с прочими Писаниями) читать Павла порой просто опасно.
Тут я согласен с Петром, который написал:  "возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал ...  в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."  (2-е Петра 3:15,16)

Хотите, проведём эксперимент?

-1

33

Юрий написал(а):

Послания Павла - далеко не грудное молоко для младенцев, это скорее твёрдая пища, для гурманов ...
Неутверждённым, а также невеждам (не знающим ВСЕ послания Павла, в комплексе с прочими Писаниями) читать Павла порой просто опасно.
Тут я согласен с Петром, который написал:  "возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал ...  в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."  (2-е Петра 3:15,16)


Похоже вы защищаете ап. Павла от ... ап. Петра, а я всего лишь чукча-читатель, а не писатель :

2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3. ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Петра 2:2,3)

...
12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евреям 5:12)

Похоже процесс потребления молока продолжается до сих пор. Очень удобно потреблять, не надо самому ничего жевать. В том то и разница между "чистым словесным молоком" и "твердой пищей".

Юрий написал(а):

Хотите, проведём эксперимент?


Словесные прения мне неинтересны, ведь истины в них нету, а только чувство правоты и моя жизнь полна экспериментов. Но вы сами можете провести один из экспериментов. Попросите кого-либо ударить вас по щеке. Если вы почувствуете удовольствие и подставите другую щеку, значит испытание, даное Иисусом вы прошли.

0

34

Юрий написал(а):

Здесь говорится не о пути, а о пребывании.
Это разные слова и смыслы.

Пребывание в Иисусе Христе и есть путь.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

0

35

Bogdan написал(а):

Похоже вы защищаете ап. Павла от ... ап. Петра, а я всего лишь чукча-читатель, а не писатель :

2. как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3. ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Петра 2:2,3)
...
12. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
(Евреям 5:12)

Похоже процесс потребления молока продолжается до сих пор. Очень удобно потреблять, не надо самому ничего жевать. В том то и разница между "чистым словесным молоком" и "твердой пищей".


Похоже, Вы так и не поняли, что чистое словесное молоко - это первые начала слова Божиего.
В Новом Завете это Благовествования от Матфея, Марка, Луки, Иоанна.
Послания Павла - это уже совсем твёрдая пища.
Откровение - самая твёрдая.

-1

36

Bogdan написал(а):

Попросите кого-либо ударить вас по щеке. Если вы почувствуете удовольствие и подставите другую щеку, значит испытание, даное Иисусом вы прошли.

Разве Иисус заповедал ПРОСИТЬ кого-либо ударить вас по щеке?

Вы там эти фильмы больше не смотрите ... :)

-1

37

Виктор написал(а):

Пребывание в Иисусе Христе и есть путь.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

Странный вывод Вы сделали ...
Как будто там написано: пребывание во Мне есть путь и истина и жизнь
:(

-1

38

Юрий написал(а):

Виктор написал(а):

    Пребывание в Иисусе Христе и есть путь.
    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

Странный вывод Вы сделали ...
Как будто там написано: пребывание во Мне есть путь и истина и жизнь
:(

Даааа, Юрий... у вас проблемы с памятью, в прошлом сообщении вам было именно это и сказано:
Виктор написал(а):

    Путь праведника исключительно в Иисусе Христе.
    Вот Слова Иисуса Христа по этому поводу:
    4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    Ин 15
    Надеюсь Слова Иисуса Христа вы не подвергаете сомнению.

0

39

Юрий написал(а):

Похоже, Вы так и не поняли, что чистое словесное молоко - это первые начала слова Божиего.
В Новом Завете это Благовествования от Матфея, Марка, Луки, Иоанна.
Послания Павла - это уже совсем твёрдая пища.
Откровение - самая твёрдая.


Похоже вы лукавите, если утверждаете, что Христос для вас глава. Поэтому для вас его пища - это чистое словесное молоко. Для вас глава - автор Откровения. Зачем обманываете самого себя? Здесь пишут люди с разными убеждениями и в этом нет ничего странного. Узнать кто является главой для верующего очень просто - посмотреть, кого он наиболее часто цитирует.

В вашем толковании выходит, что Иисус создал новое учение, но ничего толком не мог объяснить, но вот пришел Павел и все разъяснил и дополнил, а Иоанн в своем пророчестве открыл всю правду.

Все, что Иисус говорил о последователях, это то, что они будут (если будут верить в Него) творить дела (и даже будут творить больше дел, чем Иисус), потому, что Он идет к Отцу и будет им помогать (Иоанна 14:12).
Дела, но не новые учения и не дополнения слов Иисуса. Для того, чтобы пребывать во Христе тому, кто в Него верит, достаточно слушать Его слова и выполнять Его заповеди (творить дела) также, как и например ап. Павел это делал.

С письмами ап. Павла я знаком с самого детства и слышал их лет до тридцати. И это "чистое словесное молоко" ап. Павла отлично подходит "младенцам во Христе".

4. Я прославил Тебя на земле, исполнив все, что Ты велел Мне сделать.
(Иоанна 17:4)

Христос завершил (исполнил) поручение Отца. Религия Иисуса Христа уже создана и дополнений не требует.

И моя пища - это кровь и тело Христа, а не пророчество Иоанна. И кто из его последователей сказал, что он "хлеб, сошедший с небес"? Кто из них сказал "Я есть путь и истина и жизнь" ? Кто из них сказал "Я в Отце и Отец во мне"?

0

40

Bogdan написал(а):

Для вас глава - автор Откровения.

А для Вас - нет ?
Вероятно, Вы ещё не открывали эту книгу, если так пишете ...   :)
Ибо начинается эта книга со слов:
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел." (Откровение 1:1,2)

0

41

Виктор написал(а):

Даааа, Юрий... у вас проблемы с памятью, в прошлом сообщении вам было именно это и сказано:
Виктор написал(а):

    Путь праведника исключительно в Иисусе Христе.
    Вот Слова Иисуса Христа по этому поводу:
    4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
    5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    Ин 15

Покажите мне в этой цитате слово путь,
и закончим этот спор.

А пока Вы там будете искать, я Вам покажу другую цитату, где есть слово путь,
и даже сказано, Кто есть путь :
" В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
(От Иоанна 14:2-6)

-1

42

Юрий написал(а):

Покажите мне в этой цитате слово путь,
и закончим этот спор.

А пока Вы там будете искать, я Вам покажу другую цитату, где есть слово путь,
и даже сказано, Кто есть путь :
" В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
(От Иоанна 14:2-6)


Юрий, у вас серьезные проблемы.
Или вы попросту занимаетесь троллингом.

Цитату которую вы мне написали я вам привел в сообщении 34.
Прочтите еще раз:

Юрий написал(а):

    Здесь говорится не о пути, а о пребывании.
    Это разные слова и смыслы.

Пребывание в Иисусе Христе и есть путь.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

Во ваш ответ на это сообщение:

Виктор написал(а):

    Пребывание в Иисусе Христе и есть путь.
    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14

Странный вывод Вы сделали ...
Как будто там написано: пребывание во Мне есть путь и истина и жизнь
:(

И теперь вы мне пишите то, что было адресовано вам.
...

...пока попрошу не обращаться ко мне - отвечать я вам не буду.

0

43

Юрий написал(а):

Bogdan написал(а):
Для вас глава - автор Откровения.

Юрий написал(а):

А для Вас - нет ?

Вероятно, Вы ещё не открывали эту книгу, если так пишете ...   
Ибо начинается эта книга со слов:
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел." (Откровение 1:1,2)


Юрий написал(а):

И для меня, как и для всякого верующего мужа, глава - Христос Божий.


Уж определитесь, кто для вас глава (выходит, что вы двухглавый  o.O ). "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья…(Матфея 23:8)"

Ап. Иоанн - это человек и свидетель слов и дел Иисуса Христа и не более того. Ученик не выше, чем его Учитель. Он получил то, что просил ("истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"), но тому, кто не верит словам Христа и в ком не пребывает Его слово это откровение ничем не поможет.

Лично про себя, говоря вашим простым языком могу повторить и еще раз - мне глава Христос и Он мне Учитель и истина и путь. Моя жизнь происходит здесь и сейчас. В эту минуту и эту секунду, а не когда-то потом в будущем ("чему надлежит быть вскоре").  И моя вера в Христа  - это не результат чтения Писаний и свидетельств разных людей об истине. Это результат умирания для дел "мира сего" и рождения для дел, что ведут в "жизнь вечную" (Иоанна 3:5).

И эта вера начинается так : "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанна 6:44)"

Предлагаю вам еще один експеримент:

Перестаньте читать Писания, ибо книжнику не хватит праведности, чтобы войти в Царство Божие. Начните наблюдать за детьми. Попробуйте у них поучится (как советовал Иисус) каким должно быть человеку, чтобы войти в Царство Божие. Ребенок реально исполняет заповеди Христа без каких-либо свидетельств других людей и, даже не читая Писаний.

+1

44

Bogdan написал(а):

Ап. Иоанн - это человек и свидетель слов и дел Иисуса Христа и не более того. Ученик не выше, чем его Учитель. Он получил то, что просил ("истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам"), но тому, кто не верит словам Христа и в ком не пребывает Его слово это откровение ничем не поможет.

Лично про себя, говоря вашим простым языком могу повторить и еще раз - мне глава Христос и Он мне Учитель и истина и путь. Моя жизнь происходит здесь и сейчас. В эту минуту и эту секунду, а не когда-то потом в будущем ("чему надлежит быть вскоре").  И моя вера в Христа  - это не результат чтения Писаний и свидетельств разных людей об истине. Это результат умирания для дел "мира сего" и рождения для дел, что ведут в "жизнь вечную" (Иоанна 3:5).

И эта вера начинается так : "Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Иоанна 6:44)"

Очень лаконично и грамотно ...
Согласен с вами.
Вот только тот, кому вы адресуете эти слова скорее всего их не поймет.
Юрий многим здесь высказывает свое несогласие, и я так понял, ему не важно в чем - главное сам процесс и принцип - "не согласен и все"...
И очень сомневаюсь в том, что он прислушается к вашему совету... он его просто не поймет, по причине которую вы указали (Иоанна 6:44).....)
...
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

0

45

Виктор написал(а):

Юрий многим здесь высказывает свое несогласие,

Ну, если и Вы будете доказывать мне, что "Откровение Иисуса Христа" (Откр.1:1) - это Откровение Иоанна, то я не соглашусь и с Вами ... 
Вот если бы вы назвали откровением Иоанна три его послания, то я бы, пожалуй, не стал бы возражать.

-1

46

Виктор написал(а):

Очень лаконично и грамотно ...
Согласен с вами.
Вот только тот, кому вы адресуете эти слова скорее всего их не поймет.
Юрий многим здесь высказывает свое несогласие, и я так понял, ему не важно в чем - главное сам процесс и принцип - "не согласен и все"...
И очень сомневаюсь в том, что он прислушается к вашему совету... он его просто не поймет, по причине которую вы указали (Иоанна 6:44).....)


Я пишу здесь не для того, чтобы кого-то научить, или кого-то осудить. Юрий, как и я имеет свою волю выбирать свою истину и свой путь. У него есть те же Писания, что и у меня. На моем пути к Отцу главное препятствие - это я сам, но никак не любой другой человек. И здесь Юрий со своими заблуждениями мне помогает, а не мешает.

И "славу от других людей", как учит Иисус, я не принимаю тоже. Те, кто любят Христа (Иоанна 14:21), они мне и братья и сестры во Христе, даже если я лично с ними не знаком. А если с кем-то из них знаком, то они мне и друзья. И все мы братья и сестры идем одним путем и цель у нас одна.

+1

47

Bogdan написал(а):

Я пишу здесь не для того, чтобы кого-то научить, или кого-то осудить. Юрий, как и я имеет свою волю выбирать свою истину и свой путь. У него есть те же Писания, что и у меня. На моем пути к Отцу главное препятствие - это я сам, но никак не любой другой человек. И здесь Юрий со своими заблуждениями мне помогает, а не мешает.

И "славу от других людей", как учит Иисус, я не принимаю тоже. Те, кто любят Христа (Иоанна 14:21), они мне и братья и сестры во Христе, даже если я лично с ними не знаком. А если с кем-то из них знаком, то они мне и друзья. И все мы братья и сестры идем одним путем и цель у нас одна.

Да я вас и не осуждаю...)
Согласился с вашими выводами и приведенными цитатами из Писания именно в этом вопросе.
Но не для вашего прославления, а для того что бы выразить свое согласие с высказанной мыслью.
...я тоже считаю , что прославлять нужно Господа...но не людей...
...Также считаю, что дети Божьи не должны следовать друг за другом и брать друг с друга пример...у каждого свой путь к Богу.
...И единственный пример для наследования это Иисус Христос.
...
Но из наших высказываний мы можем дать человеку представление о наших взглядах, и возможно найти приятного собеседника,...что в наше время довольно редко случается.
Ведь дружба начинается со слов...)

0

48

Виктор написал(а):

Но из наших высказываний мы можем дать человеку представление о наших взглядах, и возможно найти приятного собеседника,...что в наше время довольно редко случается.
Ведь дружба начинается со слов...)


Согласен. И, я никак не имел ввиду указать вам что-то лично, только просто и без эмоций высказал свою твердую позицию в моих отношениях с другими людьми.

0