"в опасностях между лжебратиями"  (2-е Коринфянам 11:26)
"вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, ..." (К Галатам 2:4)

это о лжеовцах/лжеверующих написано

есть сторонники мнения, что суда здесь на Земле для верующих не будет.
они опираются на один стих:
Ин. 5:24
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

согласен, что это так. но здесь не идёт  речь о последнем суде в вечности, где святые будут судить мир
Кор 6:2
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

тема суда скрывается от людей, хотя тема суда вечного есть уже в начатках Учения Христа и апостолов
я проповедовал в своём собрании, пока была возможность, тему суда, старался раскрыть тему дерзновения...но всё это забивалось откровенной ложью  со стороны служителя.
это то же, что если бы больному говорили: всё будет хорошо...ты поправишься...
на одном "разборе слова" в среду женщина, которая учила людей даже усмехнулась в мою сторону сказав, что есть некоторые, кто говорит о судах и пугает людей
я попросил 5 минут, мне их дали, и я коротко объяснил, что имел ввиду.
о том, что Бог каждый день с нами судится, освящение и есть часть суда, что нам нужно иметь дерзновение в день суда и иметь любовь для этого,
что мы и наказываемся от Него, и наказание это для всех общее, потому что мы - Его дети, потому что время начаться суду с дома Божьего (церкви), потому что Бог не имеет права здесь судить мир,
не осудив прежде церкви, потому что сегодня время отступления, теплоты, разделений и бесславия, бессилия.
одна сестра после моих слов проговорила: а я боюсь судов...
люди боятся судов Бога, не хотят судов, потому что не познали Его как Отца - любящего, заботящегося о них, ведущего по жизни
люди не имеют дерзновения, для того, что бы приходить к престолу благодати для получения благовременной помощи
людей постоянно обманывают всякими призывами, лозунгами, программами, "прославлениями" и т.д.
а многие ходят во тьме, и из числа служителей тоже, и не хотят, что бы в их жизни воссиял свет истины

но для всех верующих приготовлен суд. а поскольку у Бога все суды взвешены и праведны, то они нам во благо и во спасение

Господь предупредил апостолов, что они уснут, и они уснули, и плевелы были посеяны врагом.
отступление и время тьмы пришло уже во время апостолов и учеников апостолов
Мф.13:15
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

и для того, что бы ввести Свою невесту в духовный возраст, силу, в единство, Бог приготовил Свой суд, как над царством, так и над церковью.
и только суд может это сделать, т.е. отделить плевелы от сынов Бога
дело в том, что нас очень долго приучали к тому, что все мы  - церковь Христа.
да, Иисус ко всем спасённым и рождённым свыше относится как к Своей церкви. но есть одно НО.
то, что мы видим вокруг себя - все конфессиональные собрания, всё это скорее всего царство Бога на Земле, чем церковь.
сколько бы мы не говорили и не спорили по вопросу о церкви, но Писание даёт нам чёткий ответ, что это за люди -
Откр. 12:11
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти
в конечном итоге взяты на небеса будут только эти люди - победители
и эта невеста сегодня находится в царстве
но всели будут победителями:
нет.
людей сегодня сознательно и бессознательно, под водительством врага, держат в младенчестве те, кто так же остался в младенцах, но стоит на должностях и в учении
доходит до откровенной манипуляции людьми и колдовства.
Еф 4:14
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
могут ли младенцы быть победителями?
нет. они постоянно колеблются и увлекаются учениями, обольщаются, они нуждаются в наставлении и попечении.
но если остаются долго в этом состоянии и попадают в служение, то это беда.
они не являются плевелами, но становятся обольстителями, через которых и пришло обольщение. и отступление.

по этому, Господь и говорит, что бы в царстве ничего не трогали, не применяли судов, но Он Сам пошлёт Ангелов Своих и они произведут этот суд.
и тогда праведники - церковь, воссияют в царстве на Земле.
тогда настанет время последней быстрой евангелизации на Земле и восстановление тех, кого держали в младенчестве.

и ещё небольшой пунктик.
в вечность же войдёт 4 типа людей:
1) 144000 человек их колен Израиля
Откр 14:4
Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу
2) церковь Христа, небесный или вышний Иерусалим, который ещё свободен, т.е. восхищения ещё не было
Откр 21:2
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Гал 4:26
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам
3) спасённые народы, для которых будет приготовлена новая земля и новое небо
Откр 21:24
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
в этом стихе описаны те, кто останется после взятия церкви на Земле.
на новой же земле соберутся все те, кто не смог по каким то причинам войти в состав церкви, но получил спасение по вере
4) те, кто пойдут в озеро огненное

Отредактировано Александр (Суббота, 8 июля, 2017г. 04:59:18)

Назар, вопрос в другом - что важнее, что в начале, вера или дела?
дел много, как сказал Господь о Лаодикийской церкви, но плод дел - теплота.

вот к примеру Илия - сидел себе возле источника, с голода не умирал. а что творилось в это время в Израиле?
там матери от голода своих детей ели.
иди Илия, спасай людей, проповедуй им о их грехе, призывай к покаянию! так нет же - он сидел и ждал.
а потом пошёл и вырезал по плоти всё идолопоклонство, и вопрос решился. хоть и не до конца.

есть дела по вере, а есть по ревности.
Павел пишет: молитвы моя, братья, о сродниках по плоти.  вижу, что они имеют ревность по Богу, но не по рассуждению (не дословно)
т.е. люди идут и делают что то, даже добрые дела, к которым мы все призваны, но дела по вере это нечто другое.
в ВЗ была даже жертва ревнования.
воля Бога не в том, что бы мы шли и что то делали, а в том, что бы ШЛИ в познание Его. это первейшее дело.
младенцы очень ревностны - они постоянно свидетельствуют о своём спасении, о том, что сделал в их жизни Господь, и они призывают людей в собрание, но...кто встречает этих спасённых?
ответ - такие же младенцы в вере. не возросшие, строящие свою веру на делах.
а потом приходит развал.

мне дважды было пророческое слово для собрания: остановитесь и познайте, что Я - Бог.
но пастор, в сущности - наёмник, так же говорил, что вера без дел мертва...что остановка смерти подобна...
немного позже, года через 3-4, стал говорить о остановке, но было уже поздно.
а потом, по прошествии 10-ти лет, собрание развалилось до руин. он воздвиг гонения на меня, хотя я ничего от себя не говорил.
а ещё спустя несколько лет он потерял служение, его жена впала в блуд и была отлучена от собрания, в семье были большие проблемы.

в первой церкви никаких евангелизаций не было. там преподавалось Учение, люди пребывали в любви и общении, церковь при утешении Святого Духа умножалась и Бог прилагал к собранию спасаемых.
и даже книжники покорялись вере!
и каждый находился на своём месте - благовестники шли и проповедовали, дьяконы занимались внутренними делами, апостолы учили и ставили пресвитеров в собраниях.

Павел, приходя в города, основывал церкви и подолгу занимался наставлением в вере. и в таких собраниях, где исполнялась воля Бога, был Его порядок, люди видели, что там была живая вера, была жизнь.
по этому и написано, что главное наше дело это веровать, а потом уже идут дела.
да и верою нашей мы, в конечном итоге, достигаем не спасения мира, но спасение наших душ.

это так, коротко.

ну в приведенном тексте то не сказано что далее следуют дела....там конкретно сказано - вот дело Божие  - веровать в Иисуса...

Про дела там не сказано...в том то и дело.

моё подход к подобным вопроса таков:
1) если в Слове Бога сказано, что главное наше дело, это веровать в Иисуса, то значит, что это так и есть на самом деле.
без сомнения я принимаю эти слова как истинные, потому что это не мои слова
2) начинаю исследовать Писание и изучать саму суть вопроса.
и даже близко не допускаю вопросы, типа - что же тут Божьего...
написано - значит так и есть

Ин,6:29
Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
веровать в Ииуса значит иметь личные с Ним отношения через пророческое слово, познавать Его
Фил 3:10
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
Рим 10:17
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

веровать без откровения и познания невозможно. есть буква Писания, а есть дух Писания
и веровать нужно не только в то, что прощён через Жертву Христа и Его кровь, но и идти в познание Его.
я как то разговаривал с приехавшими из Болорусии евангелистами. братья проповедовали, также являются пророческими сосудами.
и в разговоре один сказал: мы проповедуем Христа распятого.
я ему: как? почему вы в церквях проповедуете Христа распятого?
он: о что мы должны проповедовать?
отвечаю: Христа распятого проповедуют миру для покаяния, а верующим - Христа, распятого, воскресшего и вновь грядущего, Божью силу и премудрость
чем вызвал у окружающих откровенное недоумение.
вот и вся вера - люди верят в Христа распятого, получили спасение, большинство приняли крещение Святым Духом и...стали распространять царство Бога.
но таков ли план Бога?
нет.
его план - что бы взращивались ученики, что бы люди переходили из возраста в возраст, из веры в веру, из славы в славу.
вот это главное дело веры.

а в царстве дел много - надо провести евангелизацию, а потом растерять из за отсутствия попечения и верного наставления половину (образно) покаявшихся.
надо брать детей из детских домов, а потом часть их возвращать обратно, потому что дети те очень часто бывают поражены духом отвержения и находящиеся под оккультизмом.
надо построить величественный храм, обирая людей в их и без того не великих зарплатах, как на строительство, так и на содержание (реальные факты)
и т.д. и т.п.
познание, а не простое знание о Боге - вот на что нацелен основной удар врага, и он в этом преуспел.
но в церкви (не в царстве) должно быть всё иначе - люди веруют, идут в познание, углубляются и строят фундамент веры на основании (Христе).
потом по-тихоньку должно выстраиваться ровное здание нашего внутреннего человека.
без проблем, конечно же, не бывает. но церковь это что то типа больницы, где покалеченные люди получают исцеление, и это исцеление не всегда идёт ровно.
в первой церкви исполнялась исключительная воля Бога, так что люди падали мёртвыми, только допустив мысль сатаны в разум.
сегодня это практически невозможно.

развал по факту происходит уже после внутреннего развала.
многие собрания уже поражены внутренне, и только имеют вид собраний.
в них служителями не допускается свет от Бога, освящение минимально. служители всеми силами стараются не потревожить это болото.
я не в осуждение о находящихся людях это говорю - они мои братья и сёстры, но это факт.
если что то произойдёт и свет истины, вдруг, воссияет там, то начнётся такое...что служители не смогут с этим ничего сделать.
может быть только начать гнать пробудившихся? так и будет.
первая церковь воссияла во тьме дел отступивших первосвященников и Иаков был обезглавлен в первые же дни, а Петра посадили в тюрьму.
в сегодняшних собраниях не исполняется воля Бога, не творятся Его суды и Его правда.
может быть не во всех - о всех я не знаю, но в ДВ регионе люди не далеко ушли от своего спасения, и уже свыклись со своим состоянием и положением.
а те, кому что то открывается, те постоянно находятся под прессом.
царство уже давно отступило от Бога, а церковь находится под пристальным взглядом Христа и восстанавливается, приходя в возраст и идя в познание.

Отредактировано Александр (Воскресенье, 9 июля, 2017г. 04:21:02)

если человек не понимает смысла то толку для него - ноль. Вопросы и задают чтобы понять.

Александр, а как вы определяете кто как совершает дела по вере или не по вере...у вас какой для этого критерий? Не кажется ли вам что такие суждения опасны....они походят больше на осуждения других и превозношения себя любимого...я дескать по вере совершаю дела а они все заблудшие законники все делают по мертвой букве...

Вообще я как то всё перечитываю тему и не могу понять...То было значит откровения от Бога оставить служения...положить все на жертвенник....Потом оказывается что служение все таки необходимо...Я не могу понять что человеку верующему делать то надо? Сидеть сиднем? проповедовать нельзя...добрые дела делать нельзя...это что, делание добра превращает верующего в законника совершающего все по мертвой букве? а судьи кто?

я верю в помазание от Святаго, которое мы получили от Него, которое в нас пребывает, и учит нас всему, и оно истинно и неложно
(как об этом написано в 1Иоан. 2:20-27)
а оно учит всему и напоминает всё то, что Иисус говорил
(как об этом обещал Сам Иисус - Иоан.14:26)

к "личным откровениям" некоторых я отношусь осторожно - по принципу: не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что ...      (1Иоан. 4:1)
Потому что много есть не держащихся истинного слова пустословов и обманщиков, каковым должно заграждать уста.

Например, помазание от Святаго напоминает мне то, что Иисус говорил:  кто будет веровать и креститься, спасен будет.
Но имеющий личные откровения заявляет мне в ответ на это, что я тролль, демагог, трепло, пёс, и т.д.  ...
От какого духа у него такие личные откровения?