на одном христианском форуме тоже давал эту тему, и вот что из этого получилось.

в теме было 29 ответов и почти 8 000 просмотров
а это комментарии двоих постоянных посетителей.

Мертвый поэт
экс-администратор сайта
Уважаемый look

На этом, думаю, достаточно цитат из христианской беллетристики.

Ваши "простыни", я почти уверен, никто не читает полностью, ибо а) они очень громоздки, б) мысль в них размазана как каша по тарелке, в) рассуждения очень поверхностны.

Тема называется "Вопросы пятидесятникам и харизматам". Ничего сугубо пятидесятнического или харизматического я в этих рассуждениях не увидел. Посему, как альтернативный вариант предлагаю вам создать отдельную тему "Размышления look'а о..." или что-то в этом роде. Там вы сможете высказать все, что вы думаете. Ведь вам давно уже никто не отвечает, что видимо вас не смущает. По-видимому, вы и в оппонентах не очень-то нуждаетесь...

Феникс
Почетный пользователь
Мертвый поэт
Ошибаетесь, я прочитал.... все полностью   
но... даже не подумываю отвечать.... мне просто немного не по себе... а вдруг этот чел где-то рядом 

Мертвый поэт
экс-администратор сайта
Осторожно, тема закрывается!
Как и было сказано, цитаты из христианской беллетристики, равно как и графоманство - в другую ветку, как минимум. Автору был дан шанс.

Пустынными местами проходим мы все. Пустынными местами проходили люди как В.З. так и Н.З. Народ Израиля, выйдя из Египта шёл через пустыню. Апостол Павел пробыл в Аравии, после чего сказал: я от Самого Господа принял...

Было такое видение: сатана ходит вокруг одного брата, но не может ни чего в нём найти. Человек находится в воле Божьей. Тогда враг берёт грязь (клевету) и бросает на белую одежду брата. Что делает Бог? Он не оправдывает, но берёт и ставит брата в огонь. Через некоторое время грязь просто отпадает, и одежда становится такой же белой.

Иосиф однажды получил откровение от Бога на своё далёкое будущее. Но пришло время он оказывается оклеветан женой Потифара и попадает в тюрьму. Сколько он пробыл там? Думаю что не один год. И вот наступает момент, когда он становится вторым человеком после фараона. И вот что интересно - перед ним ни кто не извинялся! Во всяком случае, это не описано в Библии. Написано только, что слово испытало его. Иосиф прошёл свою пустыню. И вышел из неё испытанным сосудом Божьим.

Пустынные места...Апостол Павел. Обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви (Божьей), по правде законной - непорочный...Человек, который более всех мог надеяться на плоть. Ревностный служитель, муж веры...То, что он имел тесные взаимоотношения с Господом, не вызывает сомнения.

Его молитва о народе Израиля:...ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению (Рим.10:2)...говорит о том, что он знает цену вопроса. У него самого была точно такая же ревность по всему Божьему. Но, так же без рассуждения. Он пережил могущественную встречу с Господом, которая поменяла многое в его жизни. Но не всё...Он начинает ревностно трудиться, доказывая из Писаний, что Иисус есть Господь и Спаситель мира. Но люди по-разному смотрели на его труд. Кто удивлялся, кто не принимал...Но настал такой момент, когда его младенческое служение закончилось.

Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое
(1 Кор.13:11).
Время младенчества отличается ревностью. Но младенцу нужно давать молоко, а не твёрдую пищу. Он не твёрд в своём пути...
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф.4:14)...
Младенец многое видит, но его реакция не всегда верна. Он воюет с ветрами учений, обольщениями или увлекается ими...Но есть ли в этом смысл, тем более что всему этому должно быть? Особенно перед самым пришествием Господа. Павел говорит, что самый лучший вариант - достигнуть духовного возраста. И когда верующий его достигает, то начинается время СЛУЖЕНИЯ. Служения, в котором плоть уже практически не участвует. Служение, когда СЛУЖИТЕЛЬ, как верный раб, заботится о народе Божьем, давая пищу в своё время. Пищу, которая и ему самому по возрасту, как написано - слово с благодатью, приправленное солью.

Небольшое отступление. На одной заброшенной ферме появился новый хозяин. Восстановил постройки и увеличил стадо коров. Через какое то время к нему потянулись люди, посмотреть, какова причина больших надоев. Зайдя во внутрь помещения задали вопрос - почему нет отопления в зимнее время. И получили ответ - отопление особое и не нужно. Нужно их просто хорошо кормить. Реальные события.

Будущий апостол уходит в Аравию...Пробыв там 3 года снова возвращается на служение. Но уже не с простой ревностью, а имеющий откровение. Откровение, которое перевернуло всю его жизнь. Слова Павла - ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передаю (1 Кор.11:23) говорят о личной встрече с Господом. Его восклицание - что бы познать Его...и - я всё почитаю тщетою ради познания...говорят о том, что Павел что то для себя принял, что то такое что перевернуло всю его жизнь! С чем то он встретился. С тем, что увлекло его за Господом без поворотно.
Интересно, что когда Лука говорит - церкви...находились в покое и при утешении от Духа Святого умножались, в это же время Павел говорит - я в постах, гонениях, бдениях, опасностях, побиваем...Кто то должен взять на себя бремя ответственности, кто то должен принять на себя всю силу вражеского натиска и просто служить, как раб Божий. Достигнув положения раба.

Пустыня Павла дала ему откровение. Дала дерзновение в служении и общении с Господом. Его слова -
и в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека (Гал.2:6)
можно даже заметить нотки превозношения. Но это не так. Перед ним открылся мир в Божьем видении.

Он смотрел на всё Божьими глазами.

Думаю, стоит пережить такую пустыню. Эти три года дались Павлу не просто. Но оно стоит того. Когда видишь цель - по сторонам не смотришь.

Вторая пустыня – возвращение из Вавилона.
Это то, что мы переживаем сегодня

И последнее...То, что более всего меня волнует и заставляет задуматься. Для примера. Народ Израиля, заселивший землю обещанную Богом, отстраивает города, укрепляет их. Строит Храм - начинается храмовое служение. И со временем приходит отступление. Люди перестают служить Богу Живому. Как могло произойти, что избранный Богом народ отходит от Него?

Пленение... Мы ведём брань с силами тьмы. А если это брань, то будут раненые, взятые в плен и даже убитые. Это реальная война. Народ Израиля часто попадал в плен. Да и мы, достигшие последних времён (если точнее - минут), не многим отличаемся от них. Сатана вышел в великой ярости обольщать народы. Ему не интересны люди мира. Он все силы бросил на поражение Церкви Христовой. Сегодня он ведёт брань со святыми и одолевает их. Писание предупреждает нас о последнем времени. Что будет оно временем отступления от Истины. Охладевания ко всему Божьему.
И достигает он больших результатов, в основном, через служителей. - лжепророки, лжеучители, лжеапостолы. Я не встречаю лжеовец, рядовых членов собраний.

2 Фес.2:3 и ниже...Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели...
Здесь говорится о том, что сами верующие дадут "добро" для пришествия антихриста. Пришло отступление и что то с этим нужно делать. И многие поступают по свидетельству своего ума, а не по духу, как призывает Слово. Разделения в христианстве свидетельствуют только лишь о младенческом состоянии большинства верующих. Служителей - особенно. Именно младенческом и именно большинства! Практически отсутствует пятигранное служение, описанное в посл. Еф.4:11...Апостолы, пророки, Евангелисты, пастыри, учители...Всё это будет восстановлено перед восхищением Церкви, и сегодня уже восстанавливается. Идёт подготовка сосудов в чести. Но сегодня людей, посвящённых на служение не хватает катастрофически. Поэтому многие овцы бродят, как не имеющие пастыря...

Откр.3:14 и ниже...знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч...то извергну тебя из уст Моих.
Это бесспорно послание к Церкви последнего времени. Только к этим людям Господь обращается со словами: побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел со Отцом Моим на престоле Его.
Знаю дела твои... Этих людей нельзя было обвинить в отсутствии дел. Но в основном это были дела, сделанные без Бога. Богатство и независимость отдалили их (нас) от Бога. И сегодня Дух Святой свидетельствует - вы говорите: Бог благословил! А Я не благославлял. Вы говорите: Бог дал! А Я не давал. И не посылал вас... В это время свободы и пришло отступление. И не стоит смотреть на множество конференций и съездов. Они вовсе не говорят о пробуждении или Божьем присутствии. Примером такого обмана явилась программа "НадежДа есть!", во главе которой стояли влиятельные церковные лидеры и которая была позорно развенчана на телевидении. Я не говорю, что все сегодня в обольщении. Бог всегда хранит верный остаток. Тех, кто хранит себя от осквернения, находясь под защитой крови Христа.

Лук.18:8 Но Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле?...
Слово говорит: не бойся малое стадо. Ибо Господь благоволит дать вам царство. Господь говорит: остановитесь и познайте, что Я - Бог. Полная остановка. Многие уже зашли так далеко, что остановка просто невозможна... Очень трудно признать, что многое из сделанного - плоть. Великолепие храмов и помещений, дорогая аппаратура, дорогая обстановка... Кому всё это останется?

Мф. 25:1 и ниже...и как жених замедлил, то задремали все и уснули.
Обратите внимание, что УСНУЛИ ВСЕ. В этом ожидании наступил такой момент, когда пришло успокоение. Вполне возможно, что кто то сказал: всё будет хорошо! Успеем! Время ещё есть! ... И уснули все. Притча о Царстве Небесном. Если говорить точнее, то сегодня верующие наполняют Царство. Это ещё не Церковь. Но Церковь созидается. В другой притче говорится, что когда уснули, враг насадил плевелы. В Царстве есть и плевелы, и соблазны, и не рождённые свыше люди. Но нужно дождаться такого момента, когда из Царства будет удалено всё лишнее... И тогда праведники воссияют в Царстве. Голос - Жених идёт! уже звучит в церквях. Настало время пробудиться нам ото сна. Поднимите взоры к небесам, возрадуйтесь и возвеселитесь, ибо близко избавление ваше! - таково сегодня Божье обращение к народу.

Но пока делались "великие" дела, незаметно пришло пленение...

Книги Неемии и Ездры.

Я верю в Слово Божье. И если Бог говорит о Своих сосудах, то так оно и есть. Должны быть люди, которых Господь сможет использовать для служения в Теле. Ещё раз повторю - эти люди сегодня проходят подготовку к служению. Они проходят испытания веры, огонь, который закалит их сосуды, делая их способными удержать благодать Божью, которая будет изливаться на верных. История Церкви началась в день Пятидесятницы. Закончится история Церкви такими же событиями. И исполненная Духом Святым Церковь будет взята на встречу с Женихом.

Многие сегодня видят отступление от Истины в земной церкви. Многие страдают от осознания своего бессилия что либо изменить. Но не так всё плохо! Если видим - значит Сам Бог даёт это видение. С нашей стороны нужно только иметь ухо слышать, что говорит Господь по этому поводу. Многие задают вопрос - что делать? Но если не знаем что делать, то и делать ничего не нужно. Хранить себя, искать ведения от Господа, укрепляться в вере, оказать верность в малом...Но если знаем что делать, значит пришло время...

Неемия 1:3,4...и сказали они мне: оставшиеся, которые остались от плена, находятся там, в стране своей в великом бедствии и уничижении; стена Иерусалима разрушена, и ворота сожжены огнём. Услышав эти слова, я сел, и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился перед Богом небесным...

Ворота города символизируют служения. В город входят воротами, это касается и церкви (небесный Иерусалим). Стены - защиту. Ворота сожжены и стена разрушена. Народ в уничижении...Знаю дела твои - ты не холоден, ни горяч...Холоден и горяч. Холодное - служение более склонное к рассудительному - пасторское служение, учительское, служение попечения и вспоможения. Забота о народе Божьем, поиск ведения и воли Божьей на каждое слово и дело.
Попечение, без которого народ падает. Горячее - служение ревностное, служение евангелистов, проповедников, пророческое. Ни того ни другого...Грехи не обличаются, нет хождения во свете, Кровь Христа не омывает...
Есть два вида священства: священство Садока и священство Авиафара. При первом идёт служение в Духе. Второе допускает душевность. Восстановление служения - самая важная задача на сегодняшний день.

Бог так устроил, что Неемия с людьми идёт восстанавливать город. Первое что они сделали - поставили ворота.

Но перво - наперво Неемия один, никого не взяв с собой , объехал городскую стену. Рассмотрел все пробоины, груды камня...Чего там только не было....Одним словом - мусор. И этот мусор пришлось выносить за городскую стену. Сколько труда! Но он был нужен. Раз допустили пленение и разрушение города, то и последствия всего должны были убирать.

Кровь Иисуса Христа. Кровь в организме человека служит для доставки кислорода в самые дальние уголки и сжигания всего ненужного. Так же она выводит токсины и яды из организма. Кровь Христа, если мы ходим во свете, делает то же самое. Одним действием благодати при нашем покаянии Кровь Христа может вынести всё чуждое из Тела.

Что такое пленение на мой взгляд.
1.Отсутствие здравого учения в Церкви. Я не имею ввиду денаменационный, чаще всего ложный подход к Писанию.
В Д.А.2:42,43 сказано...и они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
В то время Церковь ещё не была разделена на католическую и православную. Разделение пришло гораздо позже, когда не осталось живых свидетелей пребывания Христа на земле. Хотя даже во время их служения в Церкви начали появляться люди удалявшиеся от единства веры. Итак, написано , что они пребывали в учении Апостолов. Первоапостольская Церковь это Церковь полного Евангелия. Церковь, исполненная Святого Духа, полная даров и силы для свидетельства. Ничего лишнего. Живая вера в Бога Живого. …и много чудес и знамений совершилось через Апостолов…Когда нет здравого учения, жизнь в Теле постепенно затухает. Приходит охладевание, прекращается действие даров Духа. И в завершении всего появляются лжеучители, говорящие, что нужно жить только верой, дары нужны были только для рождения Церкви, люди начинают жить по правилам, отклоняясь к закону, приходит время программ и новых форм служения, Святой Дух в уничижении…Пропадает страх Господень.
Кто то подсчитал, что первая Пятидесятница продолжалась в течение 30-ти лет. Может быть и так.
В Евангелие Матфея написано : когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл (Мф.13:25).
Семя врага. Всё плотское мы допускаем по человечески, пропуская через свой разум. Духовный сон. Разрешать же такие ситуации приходится по духу через полное смирение. Наше время, время перед восхищением Церкви, самое опасное. Написано, что враг прельстит даже избранных. На сколько же может быть опасной спешка в поступках, выражениях. Время, как никогда, бодрствовать и трезвиться.

2.Младенчество. Одним из ярких доказательств младенчества является разделение на конфессии. Появилось множество вероисповеданий. В ответ этому стали всё сильнее звучать голоса о том, что только та или иная церковь является истинной, только в ней можно получить спасение, только она берёт своё начало от Апостолов, являясь их приемницей. Слышал учение церкви, говорящее, что она самая истинная и берёт своё начало от Иоанна Крестителя, который был учеником Иисуса Христа. Такие заявления скорее страшны своим упорством и заблуждением, чем смешны. Уже не до смеха, так как сказано, что время начаться суду с Дома Божьего (1 Петра 4:17). Как можно судить мир за непослушание, если сами избранные выбирают себе свои дороги? Если свет, который в тебе – тьма, то какова тогда тьма?
Апостол Павел пишет: я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог (1 Кор.3:6).
Очень важен в нашей жизни полив. То есть то, что входит в наши духовные уши. Если это ложь и лжеучение, то вряд ли можно будет после такого полива собрать добрый урожай.
Апостол Павел, когда пришёл в Ефес, то нашёл там несколько учеников. Эту церковь основал Аполлос. Очень интересен ответ этих людей на вопрос Павла, приняли ли они Дух Святой? Они ответили: а мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. Что за учение было у Аполлоса, что они не знали о существовании Святого Духа и им пришлось креститься во имя Господа? А потом Павел возложил на них руки и они получили крещение Духом Святым. И что за учение было у Аполлоса, которое он преподавал Коринфе, в церкви, которую основал Павел, после которого там были вскрыты страшные грехи?

Сегодня сатана ведёт брань со святыми и одолевает их. Он приложил максимум усилий, что бы верующие так и оставались в младенчестве, не достигая духовного возраста, не возрастая в вере. Когда человек возрастает в Господе, то ему открываются глубины Божьи, он трудится дарами Духа Святого, внося жизнь в Тело. И очень удобно руководить людьми, которые не имеют Божьего водительства, предлагая разные программы и новые служения. Людьми без откровения и личных отношений с Господом.
Ап. Павел пишет: когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое (1 Кор.13: 11).
И так же: К совершению святых, НА ДЕЛО СЛУЖЕНИЯ, для созидания Тела Христова, доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф4:12-14).
Дело Божье не вверяется младенцам.
Итак, поспешим к совершенству.

3. Вера. Практически каждая проповедь и статья о вере заканчивается или начинается, что ещё хуже, фразой: вера без дел мертва. То, что вера без дел мертва, это неоспоримо. Так говорит Слово Божье. Но давайте рассудим здраво.
О вере в Библии говорится как о вероисповедании (Фил.1:27), о составляющей плода нашего духа (Гал.5:22), сверхестественном даре Святого Духа (1 Кор.12:9), спасительной вере, вере в Господа Иисуса Христа, верности (1 Кор.4:2).
Так о чём же речь?
Я хочу рассмотреть веру как верность. Это первое, что должен оказать христианин. Случалось много падений и разочарований в вере только лишь из за того, что верующие не были правильно наставлены в этом вопросе. Мы живём не только духовной жизнью, но так же перед нами встают семейные заботы, проблемы и отношения на работах и т.д. И нигде нельзя дать места дьяволу. Вы письмо Христово…Эти слова ставят нас в определённое положение в мире. Верность в малом…
Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного (1 Тим.5:6).
Если мужья в доме своём не могут оказать попечения, то как правило они не смогут оказывать попечение в доме Божьем. Если матери не наставлены в воспитании своих детей, разве можно в церкви доверить им наставление в воскресной школе? На служение в Апостольской церкви ставили людей, как написано: исполненных Духа Святого и веры. Это обязательное условие для верного служения.
От домостроителей же требуется, что бы каждый оказался верным (1 Кор.4:2).
Верный в малом и во многом верен (Лук.16:10) Так же Лук.12:42-44.
Оказание верности во всём. Верность в воспитании детей, в супружеских отношениях, в попечении о домашних, в отношении между верующими, на работе…Везде требуется верность. И в то время, когда Господь делает из нас сосуды для Своего служения, тоже нужна верность. Принести плод в терпении. А Господь взращивает в нас плод духа (Гал.5:22). В этом процессе верность особенно нужна. Всякое может произойти в нашей жизни, но если мы оказали верность в малом, значит научились извлекать драгоценное из ничтожного, научились хранить единство веры, есть плод нашего хождения с Богом, мы научились слышать Его голос и в какой то степени можем быть Его устами. А значит можем в будущем оказать верность и в большем. В Его деле проповеди Царства. Жатва, нивы побелели…Молите Господина жатвы, чтобы выслал Своих делателей.

4.Признаки сектантства. Как только действие Духа ослабевает, секта удаляет всякое инакомыслие из своих рядов, ужесточает контроль за своими членами, вводя слепое, без рассуждений, подчинение не Богу, а человеку. Так было у иеговистов, когда их "пророки" предсказывали конец света. Но этого не происходило и люди начинали покидать их ряды. Начиналась большая чистка и наводился "порядок". Так же происходит в любой религиозной организации. Церковь не организация. Это живой организм, живущий жизнью Бога. И если эта жизнь угашается, вступают в силу человеческие постановления и программы. Обрядность ставится выше жизни по духу. Вводится учение, в котором как правило, многое упрощено до понятных плотских отношений. Приходит мёртвость. Духу Святому не оставляется места. Со временем, конечно, можно ко всему привыкнуть, но тогда можно задать законный вопрос: а церковь ли это? Явно одно: Бог просто оставляет такие организации или находит Себе новые сосуды, через которые Он действительно может явить Себя, как в Теле, так и миру. Христос - тайная, сокровенная премудрость Божья. И, открывается Он, только смирённым и водимым Духом Божьим, людям. Бог говорит - гордым противлюсь...

пёс лает, караван идёт (с)
они такие же псы, как и ты.
смотри не захлебнись от своей самоправедности и злобы

а форум тот стоит в запустении

Отредактировано Александр (Воскресенье, 9 июля, 2017г. 05:06:00)