Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Религиозный тормоз.

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Исходя из идейного содержания ветхозаветных книг Библии, под церковью понимается общество верующих людей, все члены которого объединены одной религией.

Исходя из идейного содержания новозаветных книг Библии, под Церковью понимается общество духов, объединённых одним Духом (правды и добра).

Назначением, как церкви, так и Церкви является созидание – царства земного или Царства Небесного.

Новозаветные книги Библии, история христианства и настоящая действительность свидетельствуют о непонимании адептами христианского учения идей, излагаемых в книге, принятой ими же за основу (наряду с Преданием).

И потому, христианство, как общественное религиозное движение (во всех своих разновидностях) не служит созиданию царств (хоть земного, хоть Небесного). 

0

2

коллив написал(а):

Новозаветные книги Библии, история христианства и настоящая действительность свидетельствуют о непонимании адептами христианского учения идей, излагаемых в книге, принятой ими же за основу (наряду с Преданием).И потому, христианство, как общественное религиозное движение (во всех своих разновидностях) не служит созиданию царств (хоть земного, хоть Небесного).

Я думаю ни христианство ни другие религии здесь нипричем....Чтобы наступило Царство Небесное все люди поголовно должны быть совершенными....а это в принципе невозможно с тем потенциалом мозга который мы имеем....

0

3

Назар написал(а):

Чтобы наступило Царство Небесное все люди поголовно должны быть совершенными....а это в принципе невозможно с тем потенциалом мозга который мы имеем....


А что такое Царство Небесное? И нужен ли ему мощный потенциал мозга?

Царство Небесное, на мой взгляд, это обозначение Иисусом иной реальности, мира духов.

А дух, как я думаю, это не столько разум, сколько внутренняя устремлённость - к правде или лжи, к добру или злу.

Будь это иначе, где окажутся все те, что были людьми добрыми, но по старости лет выжили из ума?

Те, что были при земной жизни устремлены к доброму, и окажутся с духами добра.

А устремлённые ко злу - окажутся среди духов зла.

Это ли не справедливость?

0

4

Назар написал(а):

Чтобы наступило Царство Небесное все люди поголовно должны быть совершенными....а это в принципе невозможно

А если:
1). сковать сатану и низвергнуть его в бездну, дабы не прельщал ... 
2). а все народы на Земле пасти жезлом железным ?
...  ну, чтобы перековали мечи свои на орала и не учились воевать, а строили домы, насаждали виноградники, торговали, рождали детей,  ...  и жили до ста лет.

0

5

Юрий! Вы ещё не вышли из детства, всё бы вам мечтать ...

Какой сатана? Сатана - это аллегорический образ того, что противно духовному.

Вот и старайтесь сковать (обуздать) в себе свои порочные наклонности, эгоистичные устремления, свою злобу и раздражение.

0

6

коллив написал(а):

Какой сатана? Сатана - это аллегорический образ того, что противно духовному.

Это не аллегорический образ того, что противно духовному, это и есть дух, только дух злой и от начала человекоубийца, ангел не устоявший в истине и увлекший за собою часть всех ангелов ...
"великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откровение 12:9)

И этот великий древний дух (называемый диаволом и сатаною) поныне господствует в воздухе и действует в сынах человеческих ...   (Еф.2:2)
И ещё как РЕАЛЬНО действует!
Но дни его уже сочтены - скоро Бог удалит его с земли на тысячу лет, потом выпустит на малое время, и потом ввергнет навсегда в геенну огненную, в то самое озеро огненное и серное ...

0

7

Юрий написал(а):

это и есть дух, только дух злой и от начала человекоубийца, ангел не устоявший в истине и увлекший за собою часть всех ангелов..


Может быть, но книга не является доказательством.

0

8

коллив написал(а):

Юрий! Вы ещё не вышли из детства, всё бы вам мечтать ...

Не, в детство я ещё не впал, хотя зубы уже выпали от старости  ...   :)
И не мечтаю я, а просто ВЕРЮ в то, что написано в Библии, включая и книгу Откровение Иисуса Христа о том, чему надлежит быть ...
Для меня это открытая книга пророчеств, а для Вас, видать, это сплошная аллегория и образы непонятые ...  ?

0

9

коллив написал(а):

Может быть, но книга не является доказательством.

Разумеется, книга не является доказательством, она является Откровением о том, чему надлежит быть  ...

0

10

Юрий написал(а):

коллив написал(а):Может быть, но книга не является доказательством.Разумеется, книга не является доказательством, она является Откровением о том, чему надлежит быть  ...


Не хотелось бы быть бестактным, но, как говорится: "Платон мне друг, но ...".

Откровения получают многие люди, только вот вопрос - от кого?

0

11

коллив написал(а):

Не хотелось бы быть бестактным, но, как говорится: "Платон мне друг, но ...".
Откровения получают многие люди, только вот вопрос - от кого?

Назовите мне какую-либо другую книгу откровения, где в первой же строке было бы написано: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ...."  (Отк. 1:1)

0

12

коллив написал(а):

А что такое Царство Небесное? И нужен ли ему мощный потенциал мозга?

конечно нужен...как известно грех - это ошибка. А ошибается больше всего тот у кого нет мозгов.

Мудрость - вот главное составляющая спасения и грядущего века. Именно для этого человек был создан - для познания мира и правильной оценки, правильных выводов что и ведет к правильности действий во всем.

0

13

Юрий написал(а):

А если:
1). сковать сатану и низвергнуть его в бездну, дабы не прельщал ... 
2). а все народы на Земле пасти жезлом железным ?
...  ну, чтобы перековали мечи свои на орала и не учились воевать, а строили домы, насаждали виноградники, торговали, рождали детей,  ...  и жили до ста лет.

сатана сидит внутри каждого человека...это прежде всего невежество и глупость...от сих двух пороков все беды и происходят. Если бы Адам с Евой обладали истинными знаниями, которые им хотел постепенно дать Бог то они бы не повелись на провокации Змея. Но так как у них не было ни знаний ни достаточного опыта а соответственно их интеллект был ниже плинтуса то случилось то что случилось...

0

14

коллив написал(а):

Будь это иначе, где окажутся все те, что были людьми добрыми, но по старости лет выжили из ума?

окажутся там где вы говорите...добрые к добрым а глупые к глупым....просто так из ума не выживают...нормальные люди на старости лет мудреют....а дураки глупеют.

0

15

Юрий написал(а):

Назовите мне какую-либо другую книгу откровения, где в первой же строке было бы написано: "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ...."  (Отк. 1:1)


Разве не слышали: "Бумага всё стерпит"?
Я не хочу сказать, что автор непременно лжец или фантазёр. Как сказал герой произведения Распе: "Главное не в том, происходили ли в действительности события, о которых сообщает барон. Главное в том, что барон не врёт!".
Какие духи дают откровения людям, нам не известно. Даже если они и назовутся чьим-то именем. Герой романа Шекспира был осмотрительнее и не доверял духу, представшему духом его погибшего отца.
И потом, какой дух давал откровение Зороастре, Будде, Муххамаду, разным прорицателям, колдунам, цыганкам? Почему же откровения столь различаются?

0

16

Назар написал(а):

как известно грех - это ошибка. А ошибается больше всего тот у кого нет мозгов.


Да, считается, что грех - это промах, ошибка, но в данном случае промахнулись (ошиблись) авторы такого понимания.
Грех, не ошибка, а осознанное поведение, идущее вразрез с совестью. Чтобы это понимать, нужна совесть, а не мощный потенциал мозга.
Первыми согрешили (по Библии) Адам с Евой. Они ошиблись или пошли против совести?
А Соломон имел слабый ли потенциал мозга (если получил его от Бога по личной просьбе)? Но спас ли его мозг Соломона от греха?
Ошибся Соломон или закрыл глаза на совесть?

0

17

Назар написал(а):

окажутся там где вы говорите...добрые к добрым а глупые к глупым....просто так из ума не выживают...нормальные люди на старости лет мудреют....а дураки глупеют.


Легко всё списать на самих людей ... Так и потерявшие разум в результате сосудистых заболеваний, травм головного мозга - просто были изначально ненормальными? И дебил сам виноват в том, что таким родился?

0

18

коллив написал(а):

Легко всё списать на самих людей ... Так и потерявшие разум в результате сосудистых заболеваний, травм головного мозга - просто были изначально ненормальными? И дебил сам виноват в том, что таким родился?

заболевание оно тоже не случайно...если оно возникло значит Бог его зачем то допустил. И я ни на кого ничего не списываю. Дебилы рождаются в результате генетических мутаций....пра пра прадед бухал по черному а на пра пра правнуке аукается...а кто тут виноват и кому куда будет Бог разбираться...а нам чего сюда лезть?

0

19

коллив написал(а):

Грех, не ошибка, а осознанное поведение, идущее вразрез с совестью.


осознанное или не осознанное - это дело десятое...я вам еще раз повторяю грех в прямом переводе означает промах...то есть ошибка....и совершенно неважно осознанно человек грешит или нет....

только идиот и полный кретин желает осознанно ошибаться...причинять себе тем самым вред. В том то и дело что человек к примеру воруя у кого то деньги думает что прокатит...все типа будет нормально...он и не думает в этот момент что причиняет себе вред...он то думает что все будет ОК...

0

20

коллив написал(а):

Первыми согрешили (по Библии) Адам с Евой. Они ошиблись или пошли против совести?А Соломон имел слабый ли потенциал мозга (если получил его от Бога по личной просьбе)? Но спас ли его мозг Соломона от греха? Ошибся Соломон или закрыл глаза на совесть?

Ева с Адамом естественно ошиблись...совесть только потом в них заговорила.

Ну а Соломон естественно имел слабый потенциал..я же вам говорю что все люди....абсолютно все на данном этапе имеют слабый потенциал мозга....И самый мудрейший в сравнении  с Ангелом просто напросто дитё не разумное...А вы мне какого то Соломона в пример....Да таких соломонов пруд пруди....вы же не думаете что Соломон был совершенным и никогда не ошибался...Ошибался и еще как...круто ошибался...и от Торы уклонялся...и много много чего совершил глупого...

0

21

А может быть, желание следовать уже принятому, заставляет и вас закрывать глаза на совесть?

0

22

коллив написал(а):

какой дух давал откровение Зороастре, Будде, Муххамаду, разным прорицателям, колдунам, цыганкам?

нечистый дух

+1

23

коллив написал(а):

Почему же откровения столь различаются?

Потому, что одно Откровение дал Бог, а все другие - нет.

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ...." (Отк. 1:1)

0

24

коллив написал(а):

А может быть, желание следовать уже принятому, заставляет и вас закрывать глаза на совесть?

Разве Отец, Сын и Дух Святый говорят о совести? О совести говорит их оппонент!

0

25

Юрий написал(а):

нечистый дух


И как же Вы их различаете?

С Иаковым, например, кто боролся ночью?

По-вашему, коли вы придерживаетесь Библии, конечно сам Бог!

Только он, почему-то боялся восхода зари, почему-то притворился побеждаемым, почему-то утаил своё имя, почему-то не утерпел и нанёс Иакову увечье ...

А вот с Зороастрой такого не случилось, и Будда благополучно преодолел искусы, и Муххамад доставлялся к небесному престолу (а Павел - только до третьего неба) ...

И разбери здесь, где дух чистый, а где не очень ...

0

26

Юрий написал(а):

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть ...."  (Отк. 1:1)

Потому что в книжке так написано?

А вот это тоже в книжке написано: "Волхвы не боятся могучих владык, и княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык, и с волей Небесною дружен!"

0

27

David написал(а):

Разве Отец, Сын и Дух Святый говорят о совести? О совести говорит их оппонент!


Оппонент говорит о том, что свято?

Но и апостолы (если обратиться к Посланиям) говорят о совести.

Считаете, их вдохновил оппонент?

Отредактировано коллив (Пятница, 28 июля, 2017г. 19:44:05)

0

28

коллив написал(а):

Оппонент говорит о том, что свято?
Но и апостолы (если обратиться к Посланиям) говорят о совести.
Считаете, их вдохновил оппонент?

А кто такие апостолы? Иисус назвал их ловцами человеков. Мф.4.19. То есть сатанистами. А Петра прямым текстом назвал сатаной. Мф.16.23. В откровении они названы лжецами. Откр.2.2.
Как раз апостолы повели всех христиан в ад погибели.

0

29

коллив написал(а):

А вот это тоже в книжке написано: "Волхвы не боятся могучих владык, и княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык, и с волей Небесною дружен!"

Вот и изучайте эту книжку, где про волхвов, которым дар не нужен ...
А я лучше займусь Откровением Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать, чему надлежит быть

0

30

David написал(а):

А кто такие апостолы? Иисус назвал их ловцами человеков. Мф.4.19. То есть сатанистами. А Петра прямым текстом назвал сатаной. Мф.16.23. В откровении они названы лжецами. Откр.2.2.Как раз апостолы повели всех христиан в ад погибели.


Предположим так, но кто в таком случае сам Иисус, которого они называли своим Учителем?

0