Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какое Писание Богодухновенно ?

Сообщений 1 страница 13 из 13

1

Написано :  "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в Праведности,  –  да будет совершен Божий Человек, ко всякому доброму делу приготовлен."  2Тим.3.

   Да. Всё Священное Писание Божиих Пророков, БОГОДУХОВНО.
   
  "Неужели и вы еще не разумеете ?"  Мф.15,16.
   Спрашивал Христос Своих учеников, когда они держались преданий, и не принимали Его простых Открытых Слов.
 
  Неужели в 1-ом веке не Божией эры был канон Нового  Завета ?

  Нет, - не было. Его скомплектовали, и отредактировали только в 4-ом веке, те же язычники, которые отменили Лета Божии Благоприятные и Закон. Ис.61. Лк.4,16-19. Дан.7,25.
 
"И против Всевышнего будет произносить слова и угнетать Святых Всевышнего; ДАЖЕ возмечтает отменить у них ВРЕМЕНА и ЗАКОН,...
Отменил всё зверь, - волк переодетый... ? Отк.13. Деян.20,29.
 
  Неужели не понятно, что Писанием, Христос и Апостолы, называют Священные Писания всех Божиих Пророков: и Ездру с его тремя или четырьмя книгами, и Премудрость Соломона, и Книги Макковеев, итд ?

  Не было во времена Апостолов, в 1-ом веке не Божией Эры, канона Библии, не было и вымышленного названия "Ветхий Завет", не было и римского Нового Завета.

  Завет Вечен, - для народа Божиего. Ветхая только буква, которую Христос разъяснял в Духе Истины, и этим ОБНОВЛЯЛ Завет от Бытия.

  Неужели ещё не понятно,что Слово "ПИСАНИЕ", относится только к Священным Писаниям Пророков :

  "Заблуждаетесь, не зная Писаний..." МФ.22.
  "Сбылось Слово Писаний..." Мр.15.

  "Изъяснял нам Писание... Отверз ум к уразумению Писаний..." Лк.24.
  "Исследуйте Писания..." Иоан.5.

  " Если же его Писаниям не верите, - как поверите Моим Словам ?" Иоан 5.

  "...что в Писаниях предрёк Дух Святой ?" Деян.1.
  " ВСЁ ПИСАНИЕ  (Писание Пророков !) БогоДухновенно..." 2Тим.
  " Писание...- вернейшее Пророческое Слово". 2Пет.1.
  " Христос умер...погребён... и Воскрес в Третий День, по ПИСАНИЮ". 1Кор.15.

  По Писанию ! Но не по запутанностям - вымыслам канона НЗ, которым уделено очень много человеческих рукописаний Нового Завета, чтобы из Трёх сделать полтора, и возвеличить "сандэй" языческий.
  И так далее.

  Итак, БогоДуховно только ПИСАНИЕ Пророков, а в Новом Завете, - только Слова из Уст Господа.  Мф.4,4.  Бог есть Дух.

  Человеческие рукописания "канона" НЗ, не говорящие как Откровения Уст Божиих, - это тьма, плевелы, ложь духов злобы поднебесной. Ис.8,20 ; МФ.13,25.

  Разделяйте Пшеницу от плевел, ищущие Правду Божию и исследующие БогоДуховные Священные Писания Божиих Пророков.

  "Канон" Библии с т.н. Новым Заветом, 66 книг, - это уже другая история, причём раскрытая исследователями, историками и археологами мира, уже давно. Выявлены  подтирки, переводы на греческий, и уничтожение подлинников на арамейском языке итп .

  Не об этом ли смешении плевел и Правды Божией, в каноне НЗ, ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Христос ?
  Что насеяны плевелы МЕЖДУ (!) Пшеницей, когда спал и спит народ сном безДуховным. Мф.4,3 ; 13,25.

  Не верите Чистым Словам из Уст  Христа ? - Мф.13,25. Ваша свобода выбора.

  Выйди из Вавилона, из смешения лжи и Правды, народ Мой.
  Прими в каноне НЗ только Чистое Слово из Уст Божиих,- Пшеницу, или говорящих так же, т.е. Свет Несущих. Ис.8,20.

  Своё Слово Бог хранит НЕИЗМЕННЫМ, - БогоДуховное, из Уст Своих.  Мф.4,4; Вт.3,8.

  В Притче Мф.4,3 - Христос учит как различить камни, - хлеба, - слова чуждые, от Камня Краеугольного, от СЛОВ из УСТ Божиих.
 
  Плевелами Нового ЗАВЕТА (допущенное Всевышним), идёт  испытание нашего Иисуса, если ОН в нас. Мф.4,3.

  Первое испытание Иисуса, - проходит ( или не проходит) любая душа, верующая во Христа, и исследующая Писание и Евангелия всех 12 Апостолов.

  Чтобы научиться разделять Слова Божии от слов человеческих, Правду от лжи, Пшеницу от плевел, Духа Святого от духов злобы поднебесной.

  Выведет из заблуждений только Святое Слово из Уст Господа. Вт.8,3.

0

2

Геракл написал(а):

В Притче Мф.4,3 - Христос учит как различить камни, - хлеба, - слова чуждые, от Камня Краеугольного, от СЛОВ из УСТ Божиих.

  Плевелами Нового ЗАВЕТА (допущенное Всевышним), идёт  испытание нашего Иисуса, если ОН в нас. Мф.4,3.

  Первое испытание Иисуса, - проходит ( или не проходит) любая душа, верующая во Христа, и исследующая Писание и Евангелия всех 12 Апостолов.

  Чтобы научиться разделять Слова Божии от слов человеческих, Правду от лжи, Пшеницу от плевел, Духа Святого от духов злобы поднебесной.

  Выведет из заблуждений только Святое Слово из Уст Господа. Вт.8,3.

Геракл, вы вроде бы как стараетесь изучать Писание.
У вас существует и своя логика.
И если вы не отвергаете логику, ответьте мне на один вопрос:

В своих рассуждениях вы часто упоминаете слова из Ев. от Матфея 4,3 - 4,4...и вспоминаете о 40 днях проведенных Иисусом в пустыне. По словам автора этого Ев., Иисус Христос сразу после водного - возведен был Духом в пустыню....где провел 40 дней.
И только после 40 дней  и других событий ,..автор Ев. от Матфея пишет о том, что Иисус встретил Андрея и Петра:
12. Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею
13. и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых…
(Св. Евангелие от Матфея 4:12,13)
...
18. Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы…
(Евангелие от Матфея 4:18)

Хотя в Ев от Иоанна сказано совсем по-другому:

35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.

(Евангелие от Иоанна 1:35,36)
40. Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42. и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
( Евангелие от Иоанна 1:40-42)

....также в Ев от Матфея указывается что Иоанн был пленен( Мф 4:12), но в Ев от Иоанна говорится что Иоанн еще был на свободе...(Ин 3:23) ....и давал водное в Салиме, одновременно с Иисусом Христом ,.. Его учениками:

23. А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились…
(Евангелие от Иоанна 3:23)

....

А теперь прочтите внимательно первые две главы Евангелия от Иоанна:
Которые описывают те-же дни, но уже совсем по-другому:

35. На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
(Евангелие от Иоанна 1:35)
43. На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:43)
1. На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:1)
12. После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней.
13. Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
(Св. Евангелие от Иоанна 2:12,13)

Иоанн очень подробно рассказывает о трех днях после знакомства с Иисусом Андрея и последующих событиях.
В этих словах нет ни слова о 40 днях проведенных в пустыне.
Вся хронология событий отличается от сказанного в Ев от Матфея.

Также вы используете слова из Евангелия от Иоанна - Ин 5:47.

...Но Истина не может иметь противоречащих самой себе вариантов.
Не может быть в неправде - ничего Божьего!
Истина или есть или ее нет.
....Истину открывает Бог, через Духа Святого и открывает Ее - рожденным свыше, детям Божьим:

13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Евангелие от Иоанна 16:13,14)

...это и есть ответ на ваш вопрос в теме...

...а теперь вопрос к вам:

Как вы можете принять и то и другое, если и хронология и сами события описаны в двух Евангелиях по разному?

Отредактировано Виктор (Понедельник, 31 июля, 2017г. 16:36:19)

0

3

Виктор написал(а):

...
13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Евангелие от Иоанна 16:13,14)

...это и есть ответ на ваш вопрос в теме...

...а теперь вопрос к вам:

Как вы можете принять и то и другое, если и хронология и сами события описаны в двух Евангелиях по разному?


Принимаю повествования не как буквальную хронологию, а как Притчи, причём и в этих Притчах  звучит СУТЬ важности каждого ДНЯ.

0

4

Геракл написал(а):

Принимаю повествования не как буквальную хронологию, а как Притчи, причём и в этих Притчах  звучит СУТЬ важности каждого ДНЯ.

События о которых говорится в 4 главе Ев от Матфея не являются притчей.

Притчи выделены в отдельные повествования - именно как Притчи.
События, изложенные в Ев от Матфея, которые якобы произошли с Иисусом Христом, принимаются многими, в том числе и вами, как неопровержимые факты.

Но в Евангелии от Иоанна, в хронологии событий нет таких фактов - и описано все по-другому.
....- И хронология другая, и события не совпадают...
Для проверки нужно всего лишь сравнить тексты - 4 главу Ев. от Матфея сравнить с 1...и 2 главой Ев от Иоанна...
Противоречие не может называться Истиной, потому что противоречие - это неправда.
А неправда происходит не от Истины - у нее другой источник.

21. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
(Первое послание Иоанна 2:21)

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44,45)

Поэтому невозможно принять все подряд... и придется выбирать - что принять, а что отвергнуть.
...Принять правду или ложь.

Вот только цена ошибки слишком высокая.
Цена ошибки - может быть ваша жизнь.


48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:48,49)

...Принятие же всего - это лукавство, что равноценно принятию неправды,...
...А нежелание вникнуть в события и следование собственным заблуждениям, а также изложенной неправде -  могут привести к печальным последствиям, так как заблуждения и ложь - очень опасны.

Но ваша жизнь - вам и отвечать за ваш выбор.

Отредактировано Виктор (Понедельник, 31 июля, 2017г. 18:08:25)

0

5

Хочу добавить что приведенная мною цитата:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.

(Св. Евангелие от Иоанна 8:44,45)

Касается происхождения лжи.
И не касается вас лично как верующего человека...
...Слова - "Ваш отец диавол" Иисус адресовал не принявшим Его Иудеям...
и лично вас я не подразумевал... :) ...

Привел всю цитату целиком, так как считаю, что не правильно сокращать сказанное Богом.

0

6

Считается, что пророк Зороастра получил откровение из огня, пророк Моисей – из огня и облака, пророк Будда – под деревом баньян, пророк Муххаммад – непосредственно у престола Аллаха …
И каждое из откровений претендует на своё божественное происхождение. Хотя никто не может назвать ту атрибутику божественности, на основе которой делаются такие смелые выводы. Если же взять Библию, то сам герой евангельских повествований (Иисус) даёт понять, что происхождение Писаний отнюдь не божественное. Вот эти слова: «Моисей вам дал обрезание,  - хотя оно не от Моисея, но от отцев …» (Иоанна 7-22).
Обрезание считалось знаком завета, заключённого Богом с евреями. И, согласно Библии, обрезание повелел делать евреям Моисей в пустыне во исполнение указания Бога. Таким образом, слова Иисуса отрицают это. Если же взять отцов, то, согласно Библии, обрезать своих домашних праотцу еврейского народа (Аврааму) также заповедал Бог. Но Иисус упорно не говорит «от Бога», но говорит «от отцев», что указывает именно на человеческое происхождение Писаний. 

0

7

Виктор написал(а):

Хочу добавить что приведенная мною цитата:
44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45. А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44,45)

Касается происхождения лжи.
И не касается вас лично как верующего человека...
...Слова - "Ваш отец диавол" Иисус адресовал не принявшим Его Иудеям...
и лично вас я не подразумевал...  ...

Привел всю цитату целиком, так как считаю, что не правильно сокращать сказанное Богом.


Виктор ! И мой "духовный отец" был дьявол, Человекоубийца, - убийца Внутреннего Человека, - когда учил буквальному пониманию Библии, и вере в каждое слово канона НЗ.
Это священники  всех религий и сект. Они первые "учителя".
Хотя,  даже буквальная путаница хронологии в Евангелиях, о которой вы писали, итп, - заставляет задуматься.
Слава Богу, что Он открыл мне ПРИЧИНУ всех "сдвигов" : Мф.4,4; Вт.8,3; Отк.2,2-5; Мф.13,25.

  Допустил Всевышний сдвиги в каноне НЗ, по причине ОТСТУПЛЕНИЯ от Первой Любви, - от ЛЮБВИ к Его Слову, к Его ЗАКОНУ.
  Как ИСПЫТАНИЕ Веры к ЕГО Слову, а не к человеческому.
  Бог есть СЛОВО. Бог есть ЗАКОН.

0

8

Коллив ! Не будет Бог давать никому отчёта о Делах Своих в написании Священных Писаний, : через человека ли, обезьяну, ИНО... итд.
И никого не заставляет Бог верить в Его Наставления, дабы Человеку хорошо было.
Свобода выбора. Вт.28; Сир.18.
Был неплохой форум  АТЕИЗМ.РУ с разделом "Религии". Закрыли почему-то.

0

9

Из "Евры"  ( 4.08.17.)  О Посланиях Павла и каноне НЗ. Нет ничего тайного, что не стало бы явным ?
           
Аватар для Rogoff1967 Регистрация
29.05.2016
Адрес
Пол
Сообщений 2,355

Цитата Сообщение от Rogoff1967  Посмотреть сообщение
не , это человеческие писания со свойственными людям ошибками ляпами неточностями и противоречиями. Авторы большинства книг НЗ неизвестны, то есть это анонимная литература, нет ни одного оригинала, а только непонятно откуда появившиеся копии, большинство посланий Павла ему не принадлежат это видно по стилистике языка, употребляемым выражениям и даже по временному контексту - послания к епископам не могли быть написаны во время жизни Павла, тогда не было епископов - все ждали пришествия с минуты на минуту, а когда случился облом - пришлось строить жизни церковного общества, вот тут и появились епископы диаконы пресвитеры и кто то черкнул задним числом послания от якобы Павла...

0

10

Геракл написал(а):

Допустил Всевышний сдвиги в каноне НЗ, по причине ОТСТУПЛЕНИЯ от Первой Любви, - от ЛЮБВИ к Его Слову, к Его ЗАКОНУ.
  Как ИСПЫТАНИЕ Веры к ЕГО Слову, а не к человеческому.
  Бог есть СЛОВО. Бог есть ЗАКОН.


Все правильно, теперь осталось назвать конкретные примеры отступления и как это все исправить. Я знаю несколько и вот один из них: как и во времена Иисуса не верили Его словам, а верили Писаниям, так и сейчас не верят в Него, а верят в Писания (Иоанна 7:52).

Хотя,  даже буквальная путаница хронологии в Евангелиях, о которой вы писали, итп, - заставляет задуматься.


Процесс задумывания ни на миллиметр не приблизит вас к Богу. И это задумывание бесполезно или даже вредно, путь в жизнь то известен (Матфея 11:25,26). Плевела для того и существуют, чтобы спаслись немногие избранные.

Геракл написал(а):

Был неплохой форум  АТЕИЗМ.РУ с разделом "Религии". Закрыли почему-то.


И здесь согласен. Ведь он явно не в своей тарелке.

0

11

Bogdan написал(а):

Все правильно, теперь осталось назвать конкретные примеры отступления и как это все исправить. Я знаю несколько и вот один из них: как и во времена Иисуса не верили Его словам, а верили Писаниям, так и сейчас не верят в Него, а верят в Писания (Иоанна 7:52).

Процесс задумывания ни на миллиметр не приблизит вас к Богу. И это задумывание бесполезно или даже вредно, путь в жизнь то известен (Матфея 11:25,26). Плевела для того и существуют, чтобы спаслись немногие избранные.

И здесь согласен. Ведь он явно не в своей тарелке.


  Иоан.7,52 = ? ? ?
  Конкретные примеры здесь :http://www.proza.ru/avtor/izrail&book=1#1
  Да. Плевелы допущены - как испытание. Мф.4,3.
  У Коллива "благие намерения", как бы.

0

12

Геракл написал(а):

Иоан.7,52 = ? ? ?


Разве вам непонятны вот эти слова ?

Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид? (Иоанна 7:41,42)

Кому, как не современникам Иисуса (в т.ч и ап. Иоанну) было знать где родился, вырос и откуда пришел Иисус. Конечно из Галилеи. Или вы считаете фарисеев невеждами, не знающими ни Писаний ни истории своего народа? Иисус ведь призывал учеников слушать фарисеев, но не поступать, как они поступают. Или Он призывал учеников не слушать "фарисейскую закваску"? Способен ли ваш разум дать вам правильные ответы?

Да. Всё Священное Писание Божиих Пророков, БОГОДУХОВНО....
Неужели ещё не понятно,что Слово "ПИСАНИЕ", относится только к Священным Писаниям Пророков :


Единственная цель пророчеств всех пророков, начиная от Моисея - это возвещение о будущем приходе Христа, и Он уже пришел (напр. Луки 24:27).
Ученик 10 класса обычной школы не берет в руки букварь и не изучает вновь и вновь буквы, чтобы убедить себя в том, что из них можно сложить слова.
Тому, кто знает Христа не нужны подтверждения пророков о Его приходе.
Тот, в ком пребывает слово Иисуса не оглядывается назад (не изучает пророчества о Его приходе), но идет за Ним, выполняя Божьи Заповеди, также, как и выполняет их Иисус.
Закон Божий выражен в Его Заповедях провозглашенных Его посланниками, начиная от Моисея.
Что легче делать или какой путь проще: Говорить о Христе или выполнять Его Заповеди?

Первое испытание Иисуса, - проходит ( или не проходит) любая душа, верующая во Христа, и исследующая Писание и Евангелия всех 12 Апостолов.
Чтобы научиться разделять Слова Божии от слов человеческих
,


Такой Заповеди я не встречал в Писаниях. Приведите доказательство, что так надо делать и я тогда узнаю, кто вас прислал и кто ваш учитель.
Так же, как практически любой человек умеет различать различные звуки и свет от тьмы, никогда этому не обучаясь, так и тот, кто избран Богом имеет уши и слышит, имеет глаза и видит и он слышит чужие голоса и не идет за ними, и он видит легкие путь но не следует ими.

И в общем, даже для моей логики это нелогично - "очищать" Писания от плевел, пользуясь теми же Писаниями и логикой своего ума.

0

13

Bogdan написал(а):

Единственная цель пророчеств всех пророков, начиная от Моисея - это возвещение о будущем приходе Христа, и Он уже пришел (напр. Луки 24:27).

Такой Заповеди я не встречал в Писаниях.

И в общем, даже для моей логики это нелогично - "очищать" Писания от плевел, пользуясь теми же Писаниями и логикой своего ума.


Цель Священных Писаний Пророков, - научить народ, поверивший Богу, Его Законам и Уставам. Вт.10,13.

"Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, от всего сердца твоего и от всей души твоей,
13 чтобы соблюдал Заповеди Господа и постановления Его, которые сегодня заповедую тебе, дабы тебе было хорошо. Вт.10,13.

  Христос Вечен, Неизменяем, - как Слово, как Истина, как ДУХ Святой.... Отк.1,8;3,14.  Во плоти Иисуса Он явился 2000 лет назад.

  Своим умом плевелы добавляются. Умом Христовым - очищаются. Мф.4,4; Ис.8,20.

  Прямой Речью, Словами из Уст Своих, Христос говорит :Один у вас Учитель,Отец,Наставник.  Мф.23.

Нет, говорит семя плевельное : Вот вам дьяконы, епископы, патриархи, пастыри, отцы,....- их слушайте....ИТП.

0