Основной библейской идеей является идея спасения людей. Возникает вопрос – от чего?
От физической смерти? Так люди умирали и продолжают умирать.
От будущих мучений? А они непременно должны быть?
Для чего? Для наказания тех, кто мучил других? Логично.
Ради самого процесса? Тогда кем предстаёт Творец?
А главное, где доказательства всему этому?
Если кто-то от кого-то хочет чего-то добиться, то в ясной и конкретной форме излагает свои требования. Этого нет.
Стало быть, кто-то не хочет добиться, а хочет увидеть истинную подноготную каждого.
Но тут появляется некто, и раскрывает планы Творца. Хорошее ли дело делает такой человек, и каким духом он ведом?
Божьим или противным Богу?
Дух спасительства.
Сообщений 1 страница 30 из 37
Поделиться1Понедельник, 7 августа, 2017г. 09:24:02
Поделиться2Понедельник, 7 августа, 2017г. 14:25:48
Основной библейской идеей является идея спасения людей. Возникает вопрос – от чего?
От физической смерти?
Точно так.
Поделиться3Понедельник, 7 августа, 2017г. 14:40:46
А главное, где доказательства всему этому?
Бог подал удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых.
(Деян.17:30,31)
Поделиться4Понедельник, 7 августа, 2017г. 15:11:26
А самое страшное в том, что если умершие до Христа после воскресения из мёртвых придут на суд по делам своим, где решится их судьба в вечности,
то умершие после Христа по воскресении своём из мёртвых:
верующие во Христа и на суд не придут - сразу обретут жизнь вечную,
неверующие во Христа уже осуждены на вечные муки - на суде это только подтвердится.
Схема-то проста: ЖИЗНЬ - СМЕРТЬ - ВОСКРЕСЕНИЕ - СУД - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ / СМЕРТЬ ВТОРАЯ (кому что).
Рай и ад - временные преисподние пристанища для духов умерших людей, до воскресения их тел ...
Озеро огненное (геенна) - вечное, для оживших людей, и души и тела ...
... как говорится, не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Поделиться5Понедельник, 7 августа, 2017г. 15:22:54
... и каким духом он ведом?
Божьим или противным Богу?
Два бога. Два духа. Дух спасительства и дух губительства ? Что-то новенькое,- расскажите сами о своих духах, если можно.
- Подпись автора
...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
https://www.proza.ru/avtor/izrail
Поделиться6Понедельник, 7 августа, 2017г. 15:29:20
не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Такое уже было в истории, что Господь дал избавление всем, но потом неверовавших погубил ...
"хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил" (Иуды 1:5)
Так точно будет и с теми мечтателями, которые надеются ... без Иисуса Христа.
Поделиться7Понедельник, 7 августа, 2017г. 17:17:17
Основной библейской идеей является идея спасения людей.
О спасении всех людей Бог не говорит. Иисус сказал: "Я послан только к погибшим овцам..." Мф.15.24. Это 144000 избранных и ни одним человеком больше!
Спасает Он их во втором пришествии крещением Святым Духом и Огнём. Мф.3.11. Все они погибли от большого горя. Жить на проклятой бренной земле им уже не хочется, но деваться-то некуда, ибо смерти нет!
Все избранные от грехов своих спасутся поклонением Отцу в Духе и Истине. Ин.4.23-24. Такое поклонение принято называть МЕДИТАЦИЕЙ; она освящает душу и пропускает её в Царство Небесное, где насажено древо Жизни.
Если не раскрыть планы Творца, тогда избранные не будут знать, как им спастись от грехов.
Поделиться8Понедельник, 7 августа, 2017г. 18:40:59
Основной библейской идеей является идея спасения людей. Возникает вопрос – от чего?
Если быть точным, основной новозаветной идеей является идея спасения от вечных мук....В Ветхом Завете я что то подобных идей не встречал....
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться9Понедельник, 7 августа, 2017г. 18:44:32
От будущих мучений? А они непременно должны быть?Для чего? Для наказания тех, кто мучил других? Логично.
конечно логично...зло ведь должно быть наказано. А какие еще варианты, если допустить что человек после физической смерти не исчезает бесследно? Всем одна участь что ли?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться10Понедельник, 7 августа, 2017г. 18:46:16
А главное, где доказательства всему этому?
Нет никаких доказательств. С того света еще никто не возвращался, поэтому тот кто верит в жизнь после смерти - тот верит...а те кто не верят - не верят. Вот и всё. Это выбор каждого.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться11Понедельник, 7 августа, 2017г. 20:15:31
....все согрешили и лишены славы Божией, ... Рим.3.23.
Из этого факта следует другой факт ... всем людям закрыт доступ в Царствие Небесное, т е участь всех людей пребывать вне Царствия, а это места страданий. Существование без радости, без любви есть смерть. Поэтому сказано, что ...
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6.23.
Как видим спасение это дар Божий - жизнь в радости и в любви, не спасенных же ждут страдания и такое существование называется смертью.
Возникает самый важный вопрос ... как обрести спасение? Если кратко, то необходимо соблюсти заповеди Божьи, т е подтвердить свою веру в Сына, в Его искупительную жертву делами. И вот здесь начинаются разночтения ...какие заповеди соблюдать и как? Ответ на этот вопрос дает каждый по своему, хотя правильный ответ изложен в Писании, но многие не принимают его, так рождаются всякие конфессии, уводящие от истины.
Поделиться12Понедельник, 7 августа, 2017г. 20:24:13
С того света еще никто не возвращался
Ну как же?
Христос вернулся!
правда, Вы почему-то преисподнюю называете "тем светом" ...
Поделиться13Понедельник, 7 августа, 2017г. 20:31:07
Возникает самый важный вопрос ... как обрести спасение?
Кто будет веровать [В Евангелие] и креститься [в воде], спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
Поделиться14Понедельник, 7 августа, 2017г. 20:35:51
не спасенных же ждут страдания и такое существование называется смертью.
Не спасённых ждут вечные муки в геенне огненной после воскресения из мёртвых, в теле, и это СМЕРТЬ ВТОРАЯ.
... кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16:16)
Поделиться15Понедельник, 7 августа, 2017г. 21:18:42
всем людям закрыт доступ в Царствие Небесное, т е участь всех людей пребывать вне Царствия, а это места страданий
Не все умершие страдают в гАдэсе (в царстве мертвых, по-русски: в аде), ожидая воскресения из мёртвых, - есть те, кто там утешаются, как умерший Авраам и нищий Лазарь, ибо в преисподних местах земли есть разные места - есть место мучения, а есть рай ...
(Иисус перед смертью сказал разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю", и оба в тот же день умерли - сошли в преисподнюю; но, в отличие от разбойника, не оставлена душа Его в аде /в преисподних местах земли/ и плоть Его не видела тления, как и предсказал пророк)
Иисус по смерти сошёл в преисподнюю, в рай, и только после воскресения из мёртвых восшёл к Богу, в Царство Небесное.
Ибо Бог не есть мёртвых, но живых ...
Беда всех религиозных людей в том, что они не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти ...
Поделиться16Понедельник, 7 августа, 2017г. 21:23:40
Беда всех религиозных людей в том, что они не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти ...
... они даже не задают себе вопрос: а куда пришедшего-то ?
Но мы-то знаем, куда в итоге пришёл Иисус Христос во плоти.
Поделиться17Понедельник, 7 августа, 2017г. 22:49:08
Бог подал удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых. (Деян.17:30,31)
Что же это за "удостоверение", в которое не верили даже современники Иисуса?
Удостоверение представляется всем и явно!
Поделиться18Понедельник, 7 августа, 2017г. 22:53:39
Два бога. Два духа. Дух спасительства и дух губительства ?
Может быть, два в одном. А может быть, их сонм.
Духи (или дух) - это реальность. Большее мне не известно.
Поделиться19Понедельник, 7 августа, 2017г. 22:58:50
О спасении всех людей Бог не говорит. Иисус сказал: "Я послан только к погибшим овцам..."
Ветхозаветные книги вообще о каком-то спасении не говорят, а призывают евреев возвыситься над другими народами.
Идеи спасения появились после вавилонского пленения и перенятия у зороастрийцев идей посмертного воскресения.
Вот эта философия, на мой взгляд, и отражена в новозаветных книгах.
Поделиться20Понедельник, 7 августа, 2017г. 23:00:58
Если быть точным, основной новозаветной идеей является идея спасения от вечных мук....В Ветхом Завете я что то подобных идей не встречал....
Я тоже не припоминаю.
Поделиться21Понедельник, 7 августа, 2017г. 23:06:37
зло ведь должно быть наказано. А какие еще варианты, если допустить что человек после физической смерти не исчезает бесследно? Всем одна участь что ли
Не знаю, как не знал этого и Екклесиаст.
Но если даже мы, наверное, не стали бы искусственно поддерживать во время казни маньяка ему жизнь (чтобы дольше мучился), то вряд ли надо о Боге думать хуже ...
Поделиться22Понедельник, 7 августа, 2017г. 23:58:36
Что же это за "удостоверение", в которое не верили даже современники Иисуса?
Удостоверение представляется всем и явно!
Были те, которые ВИДЕЛИ и ОСЯЗАЛИ ЕГО воскресшим из мёртвых.
Остальные уверовали ПО СЛОВУ ИХ - по слову тех, кто видел, то есть по слову свидетелей.
Вера дорогого стоит, ибо верующий спасён даром и будет жить вечно после воскресения умерших,
а неверующий уже осуждён на вечные муки в озере огненном - это смерть вторая, смерть ПОСЛЕ воскресения из мёртвых, в теле.
Бог подал удостоверение всем, воскресив Иисуса Христа из мертвых.
(Деян.17:30,31)
"Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними. И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему."
(От Луки 24:36-48)
"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним. И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе. Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых. И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его."
(Деяния 10:34-43)
Поделиться23Вторник, 8 августа, 2017г. 04:15:49
Не знаю, как не знал этого и Екклесиаст.
Но если даже мы, наверное, не стали бы искусственно поддерживать во время казни маньяка ему жизнь (чтобы дольше мучился), то вряд ли надо о Боге думать хуже ...
ну то есть в вашем понимании маньяк должен иметь такую же участь что и тот кого он убил в земной жизни...и всё нормально? или вы вообще не верите в загробную жизнь?
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться24Вторник, 8 августа, 2017г. 04:43:05
Ветхозаветные книги вообще о каком-то спасении не говорят, а призывают евреев возвыситься над другими народами.
Идеи спасения появились после вавилонского пленения и перенятия у зороастрийцев идей посмертного воскресения.
Вот эта философия, на мой взгляд, и отражена в новозаветных книгах.
ветхозаветные книги говорят о посмертном существовании начиная с книги Бытия где говорится о Енохе который живым был взят на небо....Затем в книге Царств прямо говорится что человеческий дух существует после смерти физического тела - пророк Самуил....Говорится о Сауле что он после смерти будет там же где находился дух пророка Самуила.....В Псалмах Давида и Книге Притчей Соломона говорится о уничтожении нечестивых и вечной жизни праведников....
Притчи 14:32
За зло свое нечестивый будет отвергнут, а праведный и при смерти своей имеет надежду.
Псалтирь 36:29
Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Поэтому Коллив вы просто плохо знаете тему а выводы делаете вселенского масштаба.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться25Вторник, 8 августа, 2017г. 04:52:45
Не знаю, как не знал этого и Екклесиаст.
за Екклесиаста не расписывайтесь...почитайте Притчи Соломона там черным по белому сказано о разной участи праведников и нечестивых.
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться26Вторник, 8 августа, 2017г. 04:56:18
Но если даже мы, наверное, не стали бы искусственно поддерживать во время казни маньяка ему жизнь (чтобы дольше мучился), то вряд ли надо о Боге думать хуже ...
я говорил что в Ветхом Завете нет о вечных муках...в смысле бесконечности...но я вовсе не утверждал что Ветхом Завете не говорится о посмертном существовании и наказании нечестивых и награде для праведных...Говорится и очень часто....Так что вы совершенно не поняли о чем вам толковали...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться27Вторник, 8 августа, 2017г. 04:59:41
Идеи спасения появились после вавилонского пленения и перенятия у зороастрийцев идей посмертного воскресения.
Хм....и с какого перепугу вы утверждаете сие??? Пророк Исайя пишет о воскресении а как известно он жил до Вавилонского плена!
Исаия 26:19
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя--роса растений, и земля извергнет мертвецов.
И вообще я считаю очень примитивным мышление о древних людях в таком стиле что им якобы надо было быть уведенными в плен чтобы перенять идеи других народов....Древние люди точно так же общались как и мы...имели такие же связи как и мы...и торговые и политические....поэтому считать что евреи не знали каких то философских идей других народов просто примитив чистой воды....Человечество в целом как живой организм созревает для определенных философских взглядов....В мире одновременно для многих открывается какие то истины потому что идеи витают в воздухе но мозг способен их улавливать лишь тогда когда созреет для них...
- Подпись автора
Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.
Поделиться28Вторник, 8 августа, 2017г. 08:20:13
Были те, которые ВИДЕЛИ и ОСЯЗАЛИ ЕГО воскресшим из мёртвых.Остальные уверовали ПО СЛОВУ ИХ - по слову тех, кто видел, то есть по слову свидетелей.
Многословие не повышает убедительность. И слова не являются удостоверением. "Были те" наглядно говорит за отсутствие удостоверения (не бросайтесь словами).
Поделиться29Вторник, 8 августа, 2017г. 08:26:36
ну то есть в вашем понимании маньяк должен иметь такую же участь что и тот кого он убил в земной жизни...и всё нормально? или вы вообще не верите в загробную жизнь?
Отнюдь не так. Я же сказал, искусственно увеличивать продолжительность мучений казнённого не следует. Ведь и длительность мучений его жертв была ограничена их жизнью.
Что касается вечной жизни, меня не столь интересует этот вопрос, чтобы верить или не верить.
Лично меня устроит и вечная жизнь (если она лучше земной) и вечное небытие (если это принесёт покой).
Поделиться30Вторник, 8 августа, 2017г. 08:40:25
ветхозаветные книги говорят о посмертном существовании начиная с книги Бытия где говорится о Енохе который живым был взят на небо
И в наше время исчезают люди, и в наше время инопланетяне похищают людей ...
Притчи 14:32 За зло свое нечестивый будет отвергнут, а праведный и при смерти своей имеет надежду.
Псалтирь 36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Поэтому Коллив вы просто плохо знаете тему а выводы делаете вселенского масштаба.
Ну и эти тексты имеют строгую датировку? Они не могли появиться после вавилонского пленения?
А уж если говорить о Соломоне (Екклесиасте), так ведь в его книге мы видим большие сомнения в этой вечной жизни.
И сетования на несправедливое устройство мира.
Да и сама жизнь Соломона в зрелом возрасте показала его неверие ни в своего бога, ни в какую-либо загробную жизнь ...
Что же касается плохого знания мною темы, да, я давно уже не читаю книгу ... Да и не вижу в этом смысла.
Читать для того, чтобы кому-то продемонстрировать своё знание, смысл не большой.