Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто такие мертвецы?...

Сообщений 1 страница 30 из 38

1

Мф.8.21-22. «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов»
Почему же Христос не отпустил ученика хоронить отца своего? И кто такие мертвецы, погребающие себе подобных?

0

2

Sofiya написал(а):

Мф.8.21-22. «Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов»
Почему же Христос не отпустил ученика хоронить отца своего? И кто такие мертвецы, погребающие себе подобных?

Мертвецы в смысле духовно мертвые....

+2

3

Назар написал(а):

Мертвецы в смысле духовно мертвые....

В Писании нет такого понятия, есть "мертвые по преступлениям и грехам".  (Еф.2:1)

Иисус сказал ученику идти за Ним, вместо того, чтобы вернуться к мёртвым по преступлениям и грехам и хоронить умершего.
Время у Христа на служение было весьма ограничено, всего три с половиною года ...
И Он знал об этом.
Если бы Иисус отпустил того ученика пойти и похоронить отца, то когда бы тот ученик вернулся, да и вернулся бы вообще?  Заботы житейские засасывают ...

-1

4

Sofiya написал(а):

И кто такие мертвецы, погребающие себе подобных?

Мертвецы уже никого не погребают. Погребают их.
Мертвецов погребают "мёртвые" люди, мёртвые по преступлениям и грехам ...

И мы, Христовы, были такими же мёртвыми по преступлениям и грехам, в которых некогда жили, по обычаю мира сего, как все ...
(Ефесянам 2:1-3)

-1

5

семнадцать человек на сундук мертвеца ...
йо-хо-хо, и бутылка рома ...
:)

(семнадцать /мертвых по преступлениям и грехам/ живых человек на сундук умершего, то есть мертвеца)

0

6

Юрий написал(а):

семнадцать человек на сундук мертвеца ...
йо-хо-хо, и бутылка рома ...
:)

семнадцать человек на сундук мертвеца
йо-хо-хо, и бутылка рома !
пей, и диавол доведёт до конца
йо-хо-хо, и бутылка рома !

(мертвых по преступлениям и грехам обычно князь, господствующий в воздухе, ведёт до конца - действуя в них, ведёт их в погибель)

... одних убило пулею, других сгубила старость!
йо-хо-хо, всё равно за борт!

"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе."  (Ефесянам 2:1-7)

"идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" (Иоанна 14:30)
"князь мира сего осужден" (Иоанна 16:11)
"...  диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное," (Откровение 20:10)

-1

7

Назар написал(а):

Мертвецы в смысле духовно мертвые....


Да.....Духовно мёртвые.
Это мёртвые души, - мёртвые для Жизни с Богом,- это безДуховные верующие, в вечно младенческой вере по букве, слепые плотским умом.
Сами не входят в Духовное понимание Слова Христа, и других засыпают буквой убивающей.
Иоан.6,63 ; 2Кор.3.

  "Но умы их ослеплены, ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. "

  И Новый Завет превращён мертвецами в букву, вместо ОДУХОТВОРЕНИЯ всех притч и басен библейских.
 
  Видят только плотскими глазами,-  плотских "отца, мать, братьев, дерева, ослов, дома, гробы, свиней, пустыню," итп.

0

8

Геракл написал(а):

Видят только плотскими глазами,-  плотских "отца, мать, братьев, дерева, ослов, дома, гробы, свиней, пустыню," итп.

А лично Вы исповедуете Иисуса Христа, пришедшего во плоти?
...  а то многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.

P.S.
Куда пришедшего во плоти, я Вас уже и не спрашиваю, это для Вас ...  взрыв мозга ...   :)

Иисус Христос, во плоти, говорил:
"куда Я иду, вы знаете, и путь знаете." (Ин.14:4)

0

9

Геракл написал(а):

И Новый Завет превращён мертвецами в букву, вместо ОДУХОТВОРЕНИЯ всех притч и басен библейских.

Не, не так ...
Новый Завет превращён мертвыми по преступлениям и грехам людьми в сборник притч и басен.
Апостол Пётр советовал беречься таких беззаконников, превращающих Писания ...
"... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают ...   Писания.
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением ..."
(2Пет.3:16,17)

0

10

Юрий написал(а):

В Писании нет такого понятия, есть "мертвые по преступлениям и грехам".  (Еф.2:1)

Иисус сказал ученику идти за Ним, вместо того, чтобы вернуться к мёртвым по преступлениям и грехам и хоронить умершего.
Время у Христа на служение было весьма ограничено, всего три с половиною года ...
И Он знал об этом.
Если бы Иисус отпустил того ученика пойти и похоронить отца, то когда бы тот ученик вернулся, да и вернулся бы вообще?  Заботы житейские засасывают ...

интересные у вас умозаключения...говорим о словах Христа а вы приводите слова ап. Павла...

вы приведите цитату где бы Иисус сказал что мертвецы это мертвые по преступлениям и грехам...

+1

11

Назар написал(а):

вы приведите цитату где бы Иисус сказал что мертвецы это мертвые по преступлениям и грехам...

Похоже, Вы запутались?
"мёртвые" (в словах Христа) это не физически мёртвые, а "мёртвые по преступлениям и грехам" люди (по словам Апостола)
"мертвецы" (в словах Христа) это физически мёртвые, умершие
"из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."  (Мф.8:21,22)

Ну а  предложенный Вами вариант понимания "мёртвых" - духовно мёртвые - придуман людьми ...
То есть:
"мертвые по преступлениям и грехам" - есть в Библии,
духовно мёртвые - нет в Библии,
потому что "дух бодр" всегда,
даже у бесноватых.

-1

12

Юрий написал(а):

Похоже, Вы запутались?
"мёртвые" (в словах Христа) это не физически мёртвые, а "мёртвые по преступлениям и грехам" люди (по словам Апостола)
"мертвецы" (в словах Христа) это физически мёртвые, умершие
"из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."  (Мф.8:21,22)

Ну а  предложенный Вами вариант понимания "мёртвых" - духовно мёртвые - придуман людьми ...
То есть:
"мертвые по преступлениям и грехам" - есть в Библии,
духовно мёртвые - нет в Библии,
потому что "дух бодр" всегда,
даже у бесноватых.

Да нет Юрий, это вы запутались...вы вдумайтесь в слова Христа...как могут мертвецы хоронить мертвецов??? Здесь явно об одних мертвецах Христос говорит в переносном смысле....а не в прямом:-) и Христос не дает трактовки, объяснения кого Он имеет в виду под мертвыми в переносном смысле....поэтому ваши ссылки на ап.Павла это чисто ваша выдумка....а моя трактовка это моя выдумка...:-) 

Кстати говоря, и Павел ведь которого вы цитируете тоже говорит в переносном смысле называя физически живых мертвыми....а что это значит быть мертвым по преступлениям? А это и значит быть духовно мертвым...не рожденным свыше. И здесь не имеется в виду мертвость духовной субстанции человека....под духовностью разумеется жизнь для Бога...духовные ценности.

+1

13

Но по моему человек постоянно всю жизнь грешит .....и рожденные свыше и не рожденные....поэтому непонятен тезис Павла.....не мог же он считать что человек на какой то момент жизни совершенно перестает грешить.....как же он отличал мертвых в переносном смысле от живых?

0

14

Юрий написал(а):

Время у Христа на служение было весьма ограничено, всего три с половиною года

У Иисуса было достаточно времени и Истину Он изложил на все 100%. Потому, когда Пётр уговаривал Иисуса остаться ещё на земле, то Он ответил Петру: "Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое". Изложив Истину, Иисус своих овец предупредил: "Если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". Слово, изложенное Христом, в дополнениях не нуждалось!!! А все, кто дополнил Его, нёс отсебятину. Они называются лжепророками и лжехристами. И это таковых Иисус предупреждал опасаться!

0

15

Юрий написал(а):

Мертвецы уже никого не погребают. Погребают их.

С какой целью вы каждый раз искажаете Писание? Иисус сказал: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов". Зачем же вы искажаете слова Господа? Вы, Юрий, будете мертвецом, пока не победите все свои грехи. И лишь Победа воскресит вас из мёртвых! Извращение слов Господа, свидетельствует как раз о том, что вы мертвец!

0

16

Назар написал(а):

Мертвецы в смысле духовно мертвые....

Когда человек умер? А умер он тогда, когда на него Господь Бог навёл крепкий сон. Быт.2.21. Пробудится же, лишь когда по примеру Иисуса исполнит всякую Правду и, победив грешный мир, воскреснет из мёртвых и возляжет в Царстве Небесном.
Мф.8.10. "Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном".

0

17

Назар написал(а):

а моя трактовка это моя выдумка...

и плюсик Вам за это поставил активный участник Sofiya ...
... увы!

0

18

Sofiya написал(а):

Когда человек умер? А умер он тогда, когда на него Господь Бог навёл крепкий сон. Быт.2.21. Пробудится же, лишь когда по примеру Иисуса исполнит всякую Правду и, победив грешный мир, воскреснет из мёртвых и возляжет в Царстве Небесном.
Мф.8.10. "Многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном".

Не понял а причем тут Быт. 2. 21? Там говорится о сотворении Евы из ребра Адама...по моему это совершенно не то о чем мы говорим в теме...мы же говорим о мертвецах которые мертвы для жизни с Богом, по Его заповедям...И начало этой мертвости для Бога положили Адам с Евой вкусив запретный плод.

0

19

Юрий написал(а):

и плюсик Вам за это поставил активный участник Sofiya ...
... увы!

дело тут не в плюсике, а в принципе...

Как я уже говорил Христос не дает объяснения почему Он называет физически живых людей мертвецами....поэтому все наши объяснения это чисто наши личные домыслы.

0

20

Назар написал(а):

Не понял а причем тут Быт. 2. 21? Там говорится о сотворении Евы из ребра Адама...по моему это совершенно не то о чем мы говорим в теме...мы же говорим о мертвецах которые мертвы для жизни с Богом, по Его заповедям...И начало этой мертвости для Бога положили Адам с Евой вкусив запретный плод.

Нет, всё совсем не так!
Человек (дух) умер=крепко уснул, когда на него был наведён крепкий сон. Быт.2.21. С этого этапа воплощения человеку (не путать его с Адамом) стало казаться, что он теперь не один, а разделён на две половины: мужчину и женщину, и каждая из двух половин облачена бренной плотью.
А когда Ева и Адам вкусили запретный плод познания добра и зла, то им, с познанием первородного греха, стало казаться, что они смертны. И казаться им будет так до того уровня развития сознания, когда они сподобятся познать, что ни добра, ни зла, ни смерти нет! Это и есмь пробуждение из мёртвых!
Кстати, Ева создана не из ребра Адама, а из ребра ЧЕЛОВЕКА!!! Ибо Адам не есмь человек. Адам - лишь одна из двух половинок ЧЕЛОВЕКА. РЕБРО же - не кость из грудной клетки мужчины (ведь у мужчины все рёбра на месте), а один ВЕК. Всего ВЕКОВ=РЁБЕР - 24. РЕБРО=ВЕК - это и один из 24 ПРЕСТОЛОВ, и один из 24 СТАРЦЕВ. Откр.4.4.

0

21

Sofiya написал(а):

Нет, всё совсем не так!
Человек (дух) умер=крепко уснул, когда на него был наведён крепкий сон. Быт.2.21. С этого этапа воплощения человеку (не путать его с Адамом) стало казаться, что он теперь не один, а разделён на две половины: мужчину и женщину, и каждая из двух половин облачена бренной плотью.
А когда Ева и Адам вкусили запретный плод познания добра и зла, то им, с познанием первородного греха, стало казаться, что они смертны. И казаться им будет так до того уровня развития сознания, когда они сподобятся познать, что ни добра, ни зла, ни смерти нет! Это и есмь пробуждение из мёртвых!
Кстати, Ева создана не из ребра Адама, а из ребра ЧЕЛОВЕКА!!! Ибо Адам не есмь человек. Адам - лишь одна из двух половинок ЧЕЛОВЕКА. РЕБРО же - не кость из грудной клетки мужчины (ведь у мужчины все рёбра на месте), а один ВЕК. Всего ВЕКОВ=РЁБЕР - 24. РЕБРО=ВЕК - это и один из 24 ПРЕСТОЛОВ, и один из 24 СТАРЦЕВ. Откр.4.4.

Кошмар....каббала какая то...:-)
То что ллюди умирают это им просто кажется? Ну вы и сказали:-)
Увы,увы София....умирают реально, а не понарошку....

0

22

Назар написал(а):

дело тут не в плюсике, а в принципе...
Как я уже говорил Христос не дает объяснения почему Он называет физически живых людей мертвецами....поэтому все наши объяснения это чисто наши личные домыслы.

Назар, при всём моём уважении к Вам ...
где Христос называет физически живых людей мертвецами?

Христос называет таких людей МЁРТВЫМИ, а не мертвецами!
Ну а мертвецы, во всей Библии, это физически умершие люди, трупы ...
(и трупы свидетелей Иисусовых, и трупы врагов Его, и трупы царей, и трупы сильных, и трупы тысяченачальников, и трупы всех свободных и рабов, и малых и великих) 

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (От Матфея 8:22)
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (От Луки 9:60)

Христос называет таких физически живых людей МЁРТВЫМИ, а Апостол Христов лишь разъясняет, почему Христом они называются мёртвыми - потому что они мертвые по преступлениям и грехам.
Те же, кто омыл грехи свои в водном крещении во имя Господа (Деян.22:16) - уже не мёртвые по преступлениям и грехам  ...
...   вошли в воду мёртвыми, вышли из воды живыми.

-1

23

Юрий написал(а):

Назар, при всём моём уважении к Вам ...
где Христос называет физически живых людей мертвецами?

Христос называет таких людей МЁРТВЫМИ, а не мертвецами!
Ну а мертвецы, во всей Библии, это физически умершие люди, трупы ...
(и трупы свидетелей Иисусовых, и трупы врагов Его, и трупы царей, и трупы сильных, и трупы тысяченачальников, и трупы всех свободных и рабов, и малых и великих) 

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (От Матфея 8:22)
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (От Луки 9:60)

Христос называет таких физически живых людей МЁРТВЫМИ, а Апостол Христов лишь разъясняет, почему Христом они называются мёртвыми - потому что они мертвые по преступлениям и грехам.
Те же, кто омыл грехи свои в водном крещении во имя Господа (Деян.22:16) - уже не мёртвые по преступлениям и грехам  ...
...   вошли в воду мёртвыми, вышли из воды живыми.

Юрий, с чего вы взяли что апостол Павел разъясняет именно эти слова Христа? Там у Павла даже намека нет на эти евангельские тексты.....вы просто нашли схожий текст и утверждаете то что совершенно не факт....

Относительно мертвых....даже странно с чего вы в синонимах находите различие????? Мертвые и мертвецы это слова синонимы....

+1

24

Назар написал(а):

Мертвые и мертвецы это слова синонимы....

Эх, если бы это было так, то Христос сказал бы: предоставь мёртвым погребать своих мёртвых ...
...  или мертвецам погребать своих мертвецов  ...
А Апостол Христа не написал бы, что мы, мёртвые по преступлениям и грехам, погреблись крещением в смерть, дабы ходить в обновлённой жизни во Христе  ...

Мы были "мёртвыми"  до крещения, после крещения мы уже не "мёртвые" ... 

"Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни." (Римл. 6:4)
"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, ...   и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил ...   во Христе Иисусе,"  (Ефес.2:1)

0

25

Назар написал(а):

Кошмар....каббала какая то...

Почему каббала? Ведь я цитирую Библию!

0

26

Sofiya написал(а):

Почему каббала? Ведь я цитирую Библию!

ну, вы не просто цитируете Библию, вы еще её и комментируете...причем даете такой комментарий, который весьма смахивает на каббалистические выкладки...

Кстати у Платона тоже есть точно такой же расклад относительно человека, разделенного на две половины...не читали? :)

0

27

Sofiya написал(а):

Почему же Христос не отпустил ученика хоронить отца своего? И кто такие мертвецы, погребающие себе подобных?

Представим невозможное: допустим, Иисус отпускает ученика хоронить, но не отца, а его храмину, бренную плоть. И как ученику вести себя на похоронах? Если плакать вместе со всеми мертвецами, то это будет лицемерием пред Богом, ибо у Бога живы все. Если радоваться и плясать, то окружающие сочли бы его безумным.
Людям, познавшим грех добра и зла, стало казаться, что человек есть плоть. И что со смертью плоти, умирает и душа и сам человек. Потому грешники оплакивают покойников и погребают их. Но спустя три дня тот, кого они похоронили, воскресает в тонкой плоти и сорок дней и ночей, страдая от одиночества и вынужденного безделья, пребывает на земле. Спустя же 40 суток тонкая плоть растворяется и человек становится духом.
Есть народы, еще не познавшие первородного греха, которые покойников не оплакивают, но радуются кончине его бренного тела. Они знают, что он продолжит жизнь в тонком теле.

0

28

Юрий написал(а):

В Писании нет такого понятия, есть "мертвые по преступлениям и грехам".  (Еф.2:1)

Ссылаясь на Павла, вы и сами пребываете в заблуждениях, и пытаетесь вводить в заблуждение и других. Видимо, для вас, Юрий, Христа не существует?

0

29

Назар написал(а):

Кошмар....каббала какая то...
То что ллюди умирают это им просто кажется? Ну вы и сказали:-)
Увы,увы София....умирают реально, а не понарошку....

Человек есмь бессмертная частица Бога! Потому, как бессмертен Бог, так и бессмертен человек. "Бог не есть Бог мертвых, но живых" Мф.22.32.
Назар, ваше заблуждение в том, что бессмертного человека вы отождествляете со смертной храминой, в которую замурован человек и его душа живая. Вот потому Иисус не отпустил ученика погребать храмину. Бренную плоть оплакивают и погребают мертвецы, отождествляющие себя с бренным телом.

0

30

David написал(а):

Человек есмь бессмертная частица Бога!

Бог есть дух.
Человек есть целостное творение Божие, состоящее из духа, души и тела.

"Бог не человек ... и не сын человеческий," (Числа 23:19)
"Бог сотворил человека, ...  мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их." (Бытие 5:1,2)

0