Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БОГ ИСКУШАЮЩИЙ И БОГ ИСКУШАЕМЫЙ

Сообщений 1 страница 30 из 138

1

БОГ ИСКУШАЮЩИЙ И БОГ ИСКУШАЕМЫЙ

Являются ли данные Библейские свидетельства о Боге искушаемом и Боге искушающем истинными?
Почему возник данный вопрос? Потому что на одном из форумов данные свидетельства Библии отнесли к ереси, заблуждению вкравшемуся в Библию, посеянному дьяволом на поле Божьего слова. А истинное свидетельство о Боге в том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом.

«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (= «зло», в оригинале стоит ра); Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7).

«неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими».(Иов 2:6-10).

Не из уст ли Всевышнего исходят бедствия и блага?» (Плач 3: 37-38).

Бывает ли в городе зло, которое не Господь сотворил?» (Ам. 3:6)

Кто может приказать, чтобы исполнилось нечто, чего не повелел Господь? 

20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих
3Цар.22: 20

Искушения  от Бога

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама  (Быт.22:1)
1.Вот те народы, которых оставил Господь, чтобы искушать ими Израильтян, всех, которые не знали о всех войнах Ханаанских, - (Суд 3:1). 
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов. 1, 6-12),
 
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.  (Ис. 8,14).

Отче наш
И не введи нас во искушение!

1Пет.4:12. Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного

Искушение Бога
Ветхий Завет
Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..

Новый Завет
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего» (Матф.4:5-7).
9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...
Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...

0

2

Алексей, не понял, а в чем вопрос  и каков ваш взгляд по вышесказанному?

0

3

Назар написал(а):

Алексей, не понял, а в чем вопрос  и каков ваш взгляд по вышесказанному?

Являются ли данные Библейские свидетельства о Боге искушаемом и Боге искушающем истинными?
Почему возник данный вопрос? Потому что на одном из форумов данные свидетельства Библии отнесли к ереси, заблуждению, вкравшемуся в Библию, посеянному дьяволом на поле Божьего слова. А истинное свидетельство о Боге в том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Я считаю что свидетельства пророков, Христа и апостолов о Боге искушаемом и Боге искущающемся истинны.

Отредактировано Алексей (Суббота, 23 сентября, 2017г. 06:24:02)

0

4

Алексей написал(а):

Являются ли данные Библейские свидетельства о Боге искушаемом и Боге искушающем истинными?
Почему возник данный вопрос? Потому что на одном из форумов данные свидетельства Библии отнесли к ереси, заблуждению, вкравшемуся в Библию, посеянному дьяволом на поле Божьего слова. А истинное свидетельство о Боге в том, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом. Я считаю что свидетельства пророков, Христа и апостолов о Боге искушаемом и Боге искущающемся истинны.

А что это за форум который объявляет написанное в Библии заблуждением?
Естественно я с вами согласен что свидетельства пророков и Христа в Библии о Боге искушающем и искушаемом истинны.

0

5

Назар написал(а):

А что это за форум который объявляет написанное в Библии заблуждением?
Естественно я с вами согласен что свидетельства пророков и Христа в Библии о Боге искушающем и искушаемом истинны.

форум "Евангелие" модератор  BRAMMEN, при этом как - то лукаво забыл указать, каким именно Вселенским Собором исповедание Бога искушаемым и искушающим отнесено к ереси? А так, как обсуждать этот вопрос на "Евангелии" невозможно по - причине того же самого модератора BRAMMEN, закулисного кукловода форума и его же финансового спонсора, то мне и пришлось вынести этот вопрос на внешний форум.

Тема: Ответ Грешнику о Павле
http://www.evangelie.ru/forum/t140069-12.html

мой ник Алексей1984

Отредактировано Алексей (Суббота, 23 сентября, 2017г. 19:43:08)

0

6

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    А что это за форум который объявляет написанное в Библии заблуждением?
    Естественно я с вами согласен что свидетельства пророков и Христа в Библии о Боге искушающем и искушаемом истинны.

форум "Евангелие" модератор  BRAMMEN, при этом как - то лукаво забыл указать, каким именно Вселенским Собором исповедание Бога искушаемым и искушающим отнесено к ереси? А так, как обсуждать этот вопрос на "Евангелии" невозможно по - причине того же самого модератора BRAMMEN, закулисного кукловода форума и его же финансового спонсора, то мне и пришлось вынести этот вопрос на внешний форум.

Тема: Ответ Грешнику о Павле
http://www.evangelie.ru/forum/t140069-12.html

мой ник Алексей1984

А, Брамен...прекрасно помню этого беспредельщика модера....Если на Евре кого то не взлюбят то общаться там вообще не дадут...будут банить ни за что ни про что...например за оффтоп...или за сверхцитирование..или еще за что нибудь придерутся....

0

7

Назар написал(а):

А, Брамен...прекрасно помню этого беспредельщика модера....Если на Евре кого то не взлюбят то общаться там вообще не дадут...будут банить ни за что ни про что...например за оффтоп...или за сверхцитирование..или еще за что нибудь придерутся....

Жаль, что я не могу проставить Вам +, такой технической возможности пока не предусмотрено. Я уверен, что "Евангелие"  проводит курс Католической Церкви и личного "папизма" любого замаскированного под протестанта модератора при конспирологии форума, но такой паршивой конспирологии, что уши осла видны за версту...

0

8

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    А, Брамен...прекрасно помню этого беспредельщика модера....Если на Евре кого то не взлюбят то общаться там вообще не дадут...будут банить ни за что ни про что...например за оффтоп...или за сверхцитирование..или еще за что нибудь придерутся....

Жаль, что я не могу проставить Вам +, такой технической возможности пока не предусмотрено. Я уверен, что "Евангелие"  проводит курс Католической Церкви и личного "папизма" любого замаскированного под протестанта модератора при конспирологии форума, но такой паршивой конспирологии, что уши осла видны за версту...

Немного почитал тему по вашей ссылке...как понял вы с Браменом не сошлись во мнении относительно вопросов -  искушаем ли Бог злом? и от Бога ли искушения посылаются?

Вообще то там в теме Денни правильно написал что искушение=испытание....

Но я думаю что здесь надо различать очень важную деталь...Бог может допускать определенные обстоятельства жизни, которые человек создает сам и которые приводят его к бедам...это испытания так сказать человек устраивает себе сам по своему неразумию.... Но бывает испытания которые посылает именно Бог...Это тогда когда не сам человек создает обстоятельства своими действиями а Бог создает определенные обстоятельства ведущие человека к проблемам. Как пример - испытания Авраама принести в жертву сына Исаака...Или история Иова, когда Бог позволяет сатане вредить Иову чтобы испытать его верность...

0

9

Назар написал(а):

Немного почитал тему по вашей ссылке...как понял вы с Браменом не сошлись во мнении относительно вопросов -  искушаем ли Бог злом? и от Бога ли искушения посылаются?

Вообще то там в теме Денни правильно написал что искушение=испытание....

Бывает ли испытание без искушения, без соблазна? )) А если нет, не бывает, то прав ли ап. Пётр исповедующий, что огненного искушения, ради испытания нашей веры, посылаемого(от Бога) чуждаться не надо?

0

10

Алексей написал(а):

Бывает ли испытание без искушения, без соблазна? ))

Вы имеете в виду что причина испытания человека - сам человек? Например можно задаться вопросом - кто причина испытаний Авраама и Иова...они ли сами или Бог? Вообще то Богу ведь не надо проверять человека на верность чтобы убедиться Самому...Бог ведь и без этого заранее знает на что способен человек. Следовательно причина испытаний - человек. Например Авраама Бог мог испытывать на верность потому что он в какой то момент стал любить Исаака больше нежели Бога...а это уже граничит с сотворением кумира из собственного сына...могло же такое быть? Могло.  Мне кажется Бог без причины не испытывает человека. И эта причина всегда в человеке.

0

11

Назар написал(а):

Вы имеете в виду что причина испытания человека - сам человек?

Я ничего не имею ввиду, просто спрашиваю, бывает ли испытание без искушения, то есть без соблазна, да или нет. вот и весь ответ которого я ожидаю.

0

12

Алексей написал(а):

А если нет, не бывает, то прав ли ап. Пётр исповедующий, что огненного искушения, ради испытания нашей веры, посылаемого(от Бога) чуждаться не надо?

Надо сначала разобраться что имеет в виду ап. Петр....что значит чуждаться не надо...разве у человека есть выбор не принимать искушение от Бога?

0

13

Назар написал(а):

бывает ли испытание без искушения, то есть без соблазна, да или нет. вот и весь ответ которого я ожидаю.

Давайте ещё раз ответим на вопрос, бывает ли испытание без искушения, то есть без соблазна, да или нет?

0

14

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    бывает ли испытание без искушения, то есть без соблазна, да или нет. вот и весь ответ которого я ожидаю.

Давайте ещё раз ответим на вопрос, бывает ли испытание без искушения, то есть без соблазна, да или нет?

Непонятен вопрос....в моем понимании искушение и испытания это синонимы...Не могли бы вы подобрать какое то другое слово чтобы я уловил смысл вашего вопроса?

0

15

Назар написал(а):

Непонятен вопрос....в моем понимании искушение и испытания это синонимы...Не могли бы вы подобрать какое то другое слово чтобы я уловил смысл вашего вопроса?

Началось, ну как говорится - поехали..
Что надо понимать под испытанием Бога?

0

16

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    Непонятен вопрос....в моем понимании искушение и испытания это синонимы...Не могли бы вы подобрать какое то другое слово чтобы я уловил смысл вашего вопроса?

Началось, ну как говорится - поехали..
Что надо понимать под испытанием Бога?

Проблемы естественно...беды, трудности, невзгоды различные...

0

17

Назар написал(а):

Проблемы естественно...беды, трудности, невзгоды различные...

От Бога посылаемые?

0

18

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    Проблемы естественно...беды, трудности, невзгоды различные...

От Бога посылаемые?

Так, всё от Бога посылается....Бог же правит всеми процессами и только Он выдает вердикт допустить что либо либо не допустить.

0

19

Назар написал(а):

Так, всё от Бога посылается....

Искушения то же?

Отредактировано Алексей (Суббота, 23 сентября, 2017г. 20:59:50)

0

20

Алексей, когда вы мне объясните в чем на ваш взгляд различие между искушением и испытанием тогда я смогу вам ответить.

0

21

Назар написал(а):

Алексей, когда вы мне объясните в чем на ваш взгляд различие между искушением и испытанием тогда я смогу вам ответить.

Бог испытывая верующего, пытается ли ввести его в соблазн мысли, слова и дела?

0

22

Алексей написал(а):

Назар написал(а):

    Алексей, когда вы мне объясните в чем на ваш взгляд различие между искушением и испытанием тогда я смогу вам ответить.

Бог испытывая верующего, пытается ли ввести его в соблазн мысли, слова и дела?

Ну наверное не Сам Бог это делает, но допускает это делать злым ангелам...Об этом же в библии прямо написано...А если Он попускает злым ангелам то в чем собственно различие Сам Он это делает или через кого то? Получается по сути нет различия.

и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.3-я Царств 22:23

0

23

Алексей написал(а):

Жаль, что я не могу проставить Вам +, такой технической возможности пока не предусмотрено. Я уверен, что "Евангелие"  проводит курс Католической Церкви и личного "папизма" любого замаскированного под протестанта модератора при конспирологии форума, но такой паршивой конспирологии, что уши осла видны за версту...

Приветствую вас Алексей на этом форуме.
Вы не спешите с реверансами  :) .
На этом форуме свои особенности.
Со временем узнаете...
А тему помню, недавно рассматривали.
Алексгрей вызвал на словесный поединок Грешника,.... тема была про Павла.
Ее еще перенесли в другой раздел, так как Грешник не мог отвечать в этом разделе.
Насколько помню,такие обсуждения всегда заканчивались наказанием на евре.
Но здесь свои нюансы...
...так что запасайтесь терпением...:)

0

24

Виктор, и что за особенности по вшему у данного форума....вас здесь кто ограничивает в свободе вероисповедания, что вы так прям уж советуете человеку не спешить с реверансами?:-)

0

25

Назар написал(а):

Виктор, и что за особенности по вшему у данного форума....вас здесь кто ограничивает в свободе вероисповедания, что вы так прям уж советуете человеку не спешить с реверансами?:-)

Так он (Алексей), уже возможно понял, что поспешил  :) .

На каждом форуме есть свои особенности.

Здесь случаются набеги троллей.
На которые вы не очень активно реагируете.
Случается хамство, и другие проявления бескультурья.
Хотя активных пользователей около десятка.
...я вам про это уже не раз говорил.
Нет правил форума, нет уважения или хотя-бы адекватного отношения к собеседникам.
Зато есть хамы, тролли и навязывание своего мнения.
Думаю, в малочисленном обществе не сложно поддерживать позитивную атмосферу общения, особенно личным примером.
Но вам зачастую важнее доказать свою правоту, нежели содействовать мирному общению.

0

26

Виктор почему то вы за собой не замечаете ничего такого...если вы думаете что вы такой прям ангел в общении то вы глубоко заблуждаетесь. :)

0

27

Назар написал(а):

Виктор почему то вы за собой не замечаете ничего такого...если вы думаете что вы такой прям ангел в общении то вы глубоко заблуждаетесь. :)

...зря вы так думаете, я тоже совершаю ошибки.,
и стараюсь по-возможности их исправить...,
...но ангелом уж точно себя не считаю... :)

0

28

Назар , что касается самого форума - я всегда поддерживал вас во всем полезном ...
...и когда здесь становилось уж совсем скучно создавал темы, хотя мне есть чем заняться...
Но вот  наши  взгляды,... ну уж совсем не совпадают...
...хотя как и вы - я хочу чтобы этот форум развивался...)

0

29

Виктор написал(а):

Но вот  наши  взгляды,... ну уж совсем не совпадают...
...хотя как и вы - я хочу чтобы этот форум развивался...)

Ну не совпадают и что? Дело не в том что взгляды не совпадают а в том что в виртуальном общении люди чаще всего не умеют слышать друг друга.....И это как правила взаимно...Вам кажется что я вас не слышу...мне кажется что вы не слышите меня...вот в чем проблема то...

И главное что я давно уже не пытаюсь в интернет-общении кому то что то доказать и настоять исключительно на своем...Началось ведь с того что я написал что меня ужасает то что христиане будучи приверженцами религии, которая имеет на прямую иудейские корни совершенно не интересуется еврейской культурой...Меня это действительно ужасает и я часто поэтому не могу сдержать эмоций говорю может быть слишком прямолинейно и навязчиво...признаю что такое за собой замечаю....

Но вы меня тоже поймите...дело в том что я одно время вел разбор Слова в группе и мы решили разбирать Пятикнижье Моисея...Сами понимаете что я не мог ходить на уроки разбора с пустой головой и поневоле должен был окунуться в изучение дополнительной литературы, читал различные комментарии в том числе иудейские...и мало помалу сам немного изучил эту тему...И вот когда я читаю что большинство христиан пишут о Законе и о евреях, меня реально ужасает насколько люди далеки от вопроса темы....Я же вам говорю, что большинство христиан не могут по порядку перечислить заповеди Десятисловия! что уж говорить о еврейской культуре и итрадициях которые они в упор не видят и не хотят...Но при этом любят рассуждать об отмене Божьих Заветов....совершенно при этом не зная в чем суть этого Завета....Если бы они вникли в тему они поняли бы какой абсурд пишут...

Вот вы меня упрекнули что я полез в глубины Закона а вы не хотели затрагивать глубин...Но дело в том что вы сами видимо не желая  затронули один из самый главных вопросов, коснувшись Закона....и если быть не в теме этого вопроса то рассуждать о глубинах не имеет смысла потому что на лицо не знания мат. части....Вот что меня ужасает то...

Ведь если не знать существо вопроса...быть что называется не в теме то невозможно судить верно о Божьих Заветах.

И сколько бы я не говорил христианам - вникните хоть немного в иудейскую традицию!!! ну почитайте немного их литературу...почитайте комментарии на тему жертвоприношений вникните в их суть!! - это ведь напрямую вас касается.. - бесполезно...в ответ слышу обвинение в неверии Христу, в следовании иудаизму и прочее и прочее несуразности....

Да я не иудей и не собираюсь принимать иудаизм...в этом совершенно нет необходимости...Хотя многие идеи иудаизма считаю поистине великими идеями...и саму их религию считаю несомненно от Бога...и евреев безмерно уважаю потому что проповедь любого раввина доказывает слова Павла - какое преимущество быть иудеем? огромное преимущество ибо им вверено слово Божье...
А уж Библию то евреи знают хорошо!

0

30

Назар написал(а):

Ну не совпадают и что? Дело не в том что взгляды не совпадают а в том что в виртуальном общении люди чаще всего не умеют слышать друг друга.....И это как правила взаимно...Вам кажется что я вас не слышу...мне кажется что вы не слышите меня...вот в чем проблема то...

Мы же с вами не сиамские близнецы, хотя и у них могут не совпадать взгляды на некоторые вопросы... :)
Мы прожили разные жизни, и наши взгляды отличаются.
Что касается виртуального общения, то оно очень сильно отличается от общения в реале. В реале - ты видишь реакцию человека, можешь объяснить или поправить и себя, и собеседника. Реальное общение - более живое.
А виртуальное общение больше похоже на битву мнений, красноречий и логики оппонентов. Где каждый занят не разбором слов собеседника а составлением своего умозаключения.

Но вы меня тоже поймите...дело в том что я одно время вел разбор Слова в группе и мы решили разбирать Пятикнижье Моисея...Сами понимаете что я не мог ходить на уроки разбора с пустой головой и поневоле должен был окунуться в изучение дополнительной литературы, читал различные комментарии в том числе иудейские...и мало помалу сам немного изучил эту тему...

Назар, я не утверждаю, что знаю больше вас на эту тему.
Более того, признаюсь вам, что неоднократно пытался последовательно  изучить все аспекты истории евреев,... не хаотично и выборочно как это делал ранее,... а по-порядку, главу за главой.
Но доходя до места истребления Мадианитян в Числах, ком становился в горле и просто не хотелось читать далее. Ну не мог я себя заставить. Так что мои знания о евреях и Законе действительно не такие уж и углубленные, как возможно у вас.

... и я в этом признаюсь...

Хотя к самим евреям я довольно хорошо отношусь. У меня много знакомых евреев, есть даже знакомый Раввин, с которым мы знакомы много лет, ....при встрече он меня обнимает, целует... и спрашивает про здоровье моей мамы.... :)
Но мы никогда с ним не говорим на религиозные темы, так как не трогаем те вопросы, которые могут испортить наши отношения.

0