Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Откуда появился Бог?

Сообщений 31 страница 60 из 71

31

Zoja написал(а):

СЫН БОЖИЙ СОЗДАТЕЛЬ всего, что на небе и на нашей
земле видимое и невидимое. Кол.1:15-17. Евр.1:5.

А я думаю, что СОЗДАТЕЛЬ всего, что на небе и на земле нашей - Отец наш и Отец Его, Бог наш и Бог Его.
Ибо Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Богом и для Бога создано ...
Ну, Иисус же сказал: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Мф.15:13), а по вашей версии должен был сказать: всякое растение, которое не Я насадил, искоренится ...
Кстати, и в видении о будущем, слова "се, творю все новое" говорит Сидящий на престоле, а не Агнец ...    (Отк.21:5)

а плаваю я нормально, и очень далеко ...   :)

0

32

Юра, читать Библию надо, если дается ссылка,
а НЕ то, что вы думаете или как вам кажется.

Кол.1:15 Сын Божий есть образ Бога - Отца НЕВИДИМОГО (1Тим.6:16),
рожденный прежде всякой твари;
ибо ИМ ( СЫНОМ БОЖЬИМ) СОЗДАНО ВСЕ, что на небе и на земле,
видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли,
власти ли, - ВСЕ ИМ и для НЕГО создано.
ОН есть прежде всего, и все ИМ стоит.
18. И ОН есть глава тела Церкви Божьей, ОН - начаток,
19. Ибо угодно было Отцу, чтобы в НЕМ обитала всякая полнота.

0

33

Доброго Вам дня Юрий!

а плаваю я нормально, и очень далеко ...

Ибо Богом создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Богом и для Бога создано ...

Возможно Вы плаваете и далеко, но ни глубоко....

"Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне"
(Лук.6:48).
Я согласен с Вами, ибо и Писание нам говорит о том, что Богом Отцом все создано. Но тоже Писание и Дух Его, говорят также и о том, что Слово Его имело непосредственное творческое создание, и это Слово было у Отца прежде всякого создания и творения, участвуя в создании всего видимого и невидимого.

Когда мы читаем послание к Колоссянам первую главу, то словосочетание"Им создано все".Подразумевается как сказуемое, а подлежащим является Отец.
В контексте читается так"Отец создал все сущее, как видимое и невидимое своим Словом. Не Слово Единородное создало все самостоятельно, а Отец своим Словом создал все. Местоимение "Им создано", означает не единоличное созидание, а как используемый инструмент в создании вторым лицом. Например. Художник написал картину кистью.Отец создал все Им.

Отредактировано филипп (Пятница, 5 января, 2018г. 16:23:38)

0

34

филипп написал(а):

Не Слово Единородное создало все самостоятельно, а Отец своим Словом создал все.

Это очень глубокое замечание ...   :)
Однако ...
"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою"  (2-е Петра 3:5)
"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." (К Евреям 11:3)
Здесь "слово Божие" (с маленькой буквы) это не Единородный Сын Божий, а сказанное Богом слово, например: "сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так." (Быт.1:11)
...  а потом уже Сын Божий говорил: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Мф.15:13)
Отец насадил растения, насадил словом Своим, а не Сыном Своим.

0

35

Вот, например, то сказанное слово Божие, которым Отец наш Небесный насадил всякое растение: "да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле." (Быт.1:11)

0

36

Zoja написал(а):

Сын Божий есть образ Бога - Отца НЕВИДИМОГО (1Тим.6:16),
рожденный прежде всякой твари;
ибо ИМ ( СЫНОМ БОЖЬИМ) СОЗДАНО ВСЕ, что на небе и на земле,
видимое и невидимое

А в какой по счёту день сотворения мира появился этот образ Божий? Не в шестой ли день? после того, как земля произвела душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их ...

0

37

Юрий написал(а):

Zoja написал(а):

    Сын Божий есть образ Бога - Отца НЕВИДИМОГО (1Тим.6:16),
    рожденный прежде всякой твари;
    ибо ИМ ( СЫНОМ БОЖЬИМ) СОЗДАНО ВСЕ, что на небе и на земле,
    видимое и невидимое

А в какой по счёту день сотворения мира появился этот образ Божий? Не в шестой ли день? после того, как земля произвела душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их ...


Юра, вы меня извините, но даже страшновато, с какой легкостью,
даже пренебрежением вы пишите о Сыне Божьем... Ужасно!

Хотя нас приучили к этому, нарисовали иконку - это твой Бог.
Обыкновенного епископа - грешного человека = возвели в заместителя
Бога на земле, удобно, он -бог = такой же, как я.
Сами евреи, видящие славу Божью = предпочли себе "тельца" вместо
Сына Божьего.
"Отпусти нам разбойника Варраву, а Христа - распни, требовали фарисеи...
Так и ныне = топчут, унижают Величие Неба, перед Которым Ангелы
Небесные склоняются в почтении.

Нужно  изучать Библию в полной ее гармонии, от книги Бытия
до последней строчки Откровения.

Бог-Отец вместе со Своим ЕДИНОГО РОДА БОЖЕСТВОМ - Сыном Своим,
"СУЩИЙ (сущствующий) в недре Отчем (Ин.1:18) РОЖДЕННЫМ прежде
всякой СОТВОРЕННОЙ твари (человек - это тоже сотворенная тварь)
ВМЕСТЕ составляли план по созданию еще 1-й новой планеты Земля.
Быт.1:26. "С О Т В О Р И М (множественное число), человека, по образу
Н А Ш Е М У (множественное число), по подобию НАШЕМУ.....

Адам и Ева были сотворены совершенными, безгрешными существами,
высокого роста, совершенного телосложения, разумные, Адам даже
имена животным давал...

А после согрешения, они потеряли тот ОБРАЗ СВЯТОСТИ БОЖЬЕЙ,
оказались нагими, имеющими теперь лишь образ человеческий.,
И рождались у них уже человеки.

Повторять то, что я уже писала, НЕ БУДУ.
Потому что человек, у которого слишком высокое мнение о себе, о своем "Я",
его плотской разум, мыслит только о земном, материальном, такой, конечно,
НЕ сможет себе представить Сына Божьего - БОГОМ, ТВОРЦОМ, Который
СЛОВОМ Своим творит все, что на небе и что на земле.... Псал.32:9.

И из-за великой любви к согрешившему роду человеческому в Эдеме,
ОСТАВЛЯЕТ ВСЮ СВОЮ СЛАВУ НЕБЕСНУЮ, СВОЙ ПРЕСТОЛ на НЕБЕ,
чтобы воплотиться в ослабленную человеческую природу (Гал.4:4),
принести СЕБЯ в Жертву за падший род человеческий, нарушивший
Закон Божий, СЕСТЬ на скамью подсудимых вместо них, ОТДАТЬ СВОЮ
ЖИЗНЬ, этим исполнив ПРИГОВОР,  вынесенный им в Эдеме. Быт.3:15.
"Возмездие за грех - смерть"
" Ибо все по закону очищается кровью и без пролития крови НЕ бывает
прощения
"  Евр.9:22.

Вот когда это сможете представить себе, только тогда познаете Христа,
как Бога, как Искупительную Жертвы.
А сейчас вы просто = читатель - любитель и только.

0

38

Доброго Вам дня Юрий !
Вы написали.

"Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою"  (2-е Петра 3:5)
"Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое." (К Евреям 11:3)
Здесь "слово Божие" (с маленькой буквы) это не Единородный Сын Божий, а сказанное Богом слово,

Да я согласен что и так как Вы, можно воспринимать сказанное Богом.
Что касается"с маленькой буквы", то Вас не должно удивлять и то, что это перевод. Послания писались как Вы знаете, без пунктуации и заглавных букв. Переводчики делали свое предпочтение, как перевести и что где и как поставить пунктуацию.
У единственников есть проблема, они считают, что Бог абсолютно один, а значит Слово, которое есть Бог и есть Бог пришедший во плоти.То есть сам Отец пришел во плоти.
Они не разделяют Отца и Слово Единородное на две личности, у них есть одна личность это Бог, он же и Слово и приводят в доказательство стих:В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:10).
Иоанн, единственный, кто начинает свое послание о Слове, с предлога и существительного"В начале", с чего и начинается Тора "Бе-решит".
"Оно(Сей) был у(около) Бога. Иоан:1:2
Писание очень ясно дает понять, что Бог и Слово, две личности и это было в самом начале всего сущего.

Отредактировано филипп (Суббота, 6 января, 2018г. 14:40:15)

0

39

Zoja написал(а):

такой, конечно,
НЕ сможет себе представить Сына Божьего - БОГОМ

:)
Зато легко может себе представить, как Сын Божий обращается к Отцу Своему, к Богу ...
А Бог отвечает Сыну Своему гласом с неба ...

"После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."  (От Иоанна 17:1-3)

"Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему."  (От Иоанна 12:28,29)

0

40

Zoja написал(а):

А сейчас вы просто = читатель - любитель и только.

Вероятно, слово Христово - "не судите", лично Вам не знакомо ...
Печально.

0

41

Математики, до двух считать умеете?

В 1Кор.8:6 и сказано, что у нас 2 Бога, Отец Небесный и Сын Божий.
"Но у нас ОДИН Бог-Отец из Которого все (Источник) и мы для Него,
и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все (сотворено) и мы ИМ."

Бог- Отец Небесный - ВЛАДЫКА всей Вселенной, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ.
А во Вселенной миллионы таких солнечных систем, как у нашей земли.
ВСЯ Вселенная населена другими мирожителями, но наша, самая юная
планета инфицирована, заражена грехом, поэтому она в ИЗОЛЯЦИИ,
в карантине о всех других планет.
Наша солнечная система с 9-ю планетами = это всего одна звездочка во
Вселеной, а сколько таких звездочек вы видите ночь на небе????????????

Все другие мирожители, НЕ согрешившие,  могут видеть все, что происходит
на нашей земле, как вы ТВ.

СЫН БОЖИЙ - в Эдеме вступился за Адама и Еву, которым грозила
смерть за нарушение Закона Божьего, т.е Конституции Вселенной.
"Возмездие за грех - сметрь", ибо они нарушили следующие заповеди:
1-ю - избрали себе другого бога, 2Петр2:19 ч.2
5-ю - проявили непослушание Отцу Небесному. Мал.1:6.
10-ю - пожелали взять. Рим.7:7.
8-ю - взяли запрещенное = значит украли. Быт.3:11-13.
6-ю - внесли в мир смерть. Рим.5:12.

И чтобы спасти этих обманутых сатаной грешников, СЫН БОЖИЙ там в Эдеме
запрограммировал Себя на смерть вместо них, даровал им  шанс на исправление,
даровал НЕЗАСЛУЖЕННУЮ Милость - Божью благодать= ВЕСТЬ ЕВАНГЕЛИЕ,

Что ОН понесет наказание за них ПРОЛЬЕТ СВОЮ КРОВЬ, что требовал
нарушенный ими Закон:

"Ибо все по Закону очищается КРОВЬЮ и без пролития крови НЕ бывает
прощения"
Евр.9:22.
Вот на Голгофе, воплощенный в человеческое Естество СЫН БОЖИЙ и
исполнил этот ПРИГОВОР, вынесенный нашим прародителям в Эдеме,
1Кор.15:22. "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"

ЕСЛИ БЫ МОЖНО БЫЛО СВОБОДНО НАРУШАТЬ ЗАКОН БОЖИЙ
в 10-и заповедях, то и СМЕРТЬ ХРИСТА не нужна была бы.
А ЗАКОН БОЖИЙ СВЯТ (Рим.7:12), ВЕЧЕН  Псал.110:7-8.

Ошибается тот, кто думает, что отвергая Закон Божий попадет в вечность.
Только соблюдающие Закон Божий в 10-и заповедях - будут спасенными.
Откр.22:14. "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы
иметь им  право на древо жизни и войти в город (небесный) воротами."

0

42

Зато легко может себе представить, как Сын Божий обращается к Отцу Своему, к Богу ...
А Бог отвечает Сыну Своему гласом с неба ...

"После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя, так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа."  (От Иоанна 17:1-3)

"Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему."  (От Иоанна 12:28,29)


И какое вы здесь нашли себе оправдание????????????
Отец Небесный общается со СВОИМ СЫНОМ, а для народа и для вас такое
ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ с НЕБЕСНЫМ ОТЦОМ  З А К Р Ы Т О.

Вообще-то. ЮРА, я надеялась на вашу рассудительность,
думала задумаетесь, зато подробно и писала, жаль, что напрасно.

Вероятно, слово Христово - "не судите", лично Вам не знакомо ...
Печально.

Да, печально то, что вы НЕ умеете различать грехи:
Есть грехи бытовые, житейские, а есть ГРЕХИ против Бога, истины Божьей.
Я вашу "бытовушку" НЕ сужу, а то, что касается истины, велено:
"Проповедуй слово, наставлять во время и НЕ во время, ОБЛИЧАТЬ,
ЗАПРЕЩАТЬ, увещевать со всяким долготерпением и назиданием"
2Тим.4:2.

0

43

Zoja написал(а):

для вас такое
ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ с НЕБЕСНЫМ ОТЦОМ  З А К Р Ы Т О.

Уж не Вы ли мне его закрыли ?    :) :) :)
Не смешите меня ...
"наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом ...  мы говорим, что имеем общение с Ним ... "  (1-е Иоанна 1:3-6)

0

44

Юрий написал(а):

Zoja написал(а):

    для вас такое
    ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ с НЕБЕСНЫМ ОТЦОМ  З А К Р Ы Т О.

Уж не Вы ли мне его закрыли ?    :) :) :)
Не смешите меня ...
"наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом ...  мы говорим, что имеем общение с Ним ... "  (1-е Иоанна 1:3-6)


Юра, за кого вы себя тут выставляете???
"Выше звезд Божьих престол свой вознесли?" Ис.14:13.
Написано, что БОГА-Отца никто из человеков НЕ видел и видеть
НЕ МОЖЕТ
, ибо ОН обитает в неприступном свете"
1Тим.6:16.
КАК вы можете смертный, грешный человек богохульствовать?!

Даже сравнили себя с Апостолом Иоанном, эти слова написаны в 1-м веке.
Ученики Иисуса проповедовали, что сами видели и слышали, а вы чужие
слова самому себе присвоили. 1Ин.1:3-6.

А вы как раз в полной тьме НЕВЕДЕНИЯ находитесь, п.ч. Сына Божьего
даже Создателем НЕ признаете (Кол.1:15-17),

Будьте выше  языческо-православного учения..

Отредактировано Zoja (Понедельник, 8 января, 2018г. 14:36:32)

0

45

Zoja написал(а):

Юра, за кого вы себя тут выставляете???
"Выше звезд Божьих престол свой вознесли?" Ис.14:13.
Написано, что БОГА-Отца никто из человеков НЕ видел и видеть
НЕ МОЖЕТ, ибо ОН обитает в неприступном свете" 1Тим.6:16.
КАК вы можете смертный, грешный человек богохульствовать?!

... "здорово" Вы тут всех мужиков "обуваете" своим знанием текстов Библии - всё что сказано Богом и пророками, а также их противниками;
и сами стали такой же (или же проявили себя такой, какая есть, наконец-то).

В ответ на Ваше анти божье: "Написано, что БОГА-Отца никто из человеков НЕ видел и видеть
НЕ МОЖЕТ, ибо ОН обитает в неприступном свете" 1Тим.6:16.

противостану Вам словами Иисуса:"Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Отсюда вывод:

если Вы Бога не видите (а так и есть по Вашим  словам), то Вы - нечистая сердцем. И та нечисть в сердце Вашем "строит" здесь всех Ваших оппонентов: "ибо из сердца выходят злые помысла, слова и действия" - примерно так на память.

Чем  возразите Иисусу со своими единомышленниками? И зачем отвращаете людей от слов Иисуса, от Его Истины?

Отредактировано Константин Субботкин (Среда, 10 января, 2018г. 14:03:35)

0

46

противостану Вам словами Иисуса:"Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят".


Эти слова Христа относятся к блаженству спасенных СВЯТЫХ, которые
будут воскрешены при 2-м Пришествии Христа на НЕБО, где престол Божий.

Они 1000 лет  на НЕБЕ  будут совершать суд над мертвыми нечестивцами и
богохульниками, по их памятным книгам, в которых записаны все их слова,
дела, поступки.... 1Кор.6:2-3.

Матф.12:37. "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
Так что, Константин,  НЕ бросайте слов необдуманных.

Еккл.12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

0

47

Zoja написал(а):

противостану Вам словами Иисуса:"Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Эти слова Христа относятся к блаженству спасенных СВЯТЫХ, которые
будут воскрешены при 2-м Пришествии Христа на НЕБО, где престол Божий.

Они 1000 лет  на НЕБЕ  будут совершать суд над мертвыми нечестивцами и
богохульниками, по их памятным книгам, в которых записаны все их слова,
дела, поступки.... 1Кор.6:2-3.

Матф.12:37. "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
Так что, Константин,  НЕ бросайте слов необдуманных.

Еккл.12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

... вот данное сочинение (вывод, умозаключение) "[i]Эти слова Христа относятся к блаженству спасенных СВЯТЫХ, которые
будут воскрешены при 2-м Пришествии Христа на НЕБО, где престол Божий.
[/i]" чьё???

Иисуса? Христа? пророков? или "Zoja"? Зачем опять "воду мутите", наводите тень на плетень, выставляя себя "пророчицей": благословенной Богом, Им посланной?  если так, то представьте доказательства.

Вспомните, прочитайте заново в Апокалипсисе что будет тем, которые добавляют что-либо своё личное или убирают что-либо из учения Господа Бога.

Матф.12:37. "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
Так что, Константин,  НЕ бросайте слов необдуманных.
  -  в чём именно "Константин"  противоречит Господу? или же противоречит "Zoja"?  И  она  пугает "Константина" Его же словами?

Запомните и Вы данный "разговор" (фрагмент разговора). Будет иметь продолжение ...

Еккл.12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай,
потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
  - а "Zoja" такое не касается? ты уже безгрешна, прошла Суд Его? стала святой? очистилась?

0

48

Неужто вы, Константин, думаете, что я буду с вами пустословить?

У меня достаточно разума, чтобы НЕ засорять открытую тему и
НЕ отвлекаться на "стрелочников" с их переводами стрелок на себя.

0

49

Zoja написал(а):

Неужто вы, Константин, думаете, что я буду с вами пустословить?

У меня достаточно разума, чтобы НЕ засорять открытую тему и
НЕ отвлекаться на "стрелочников" с их переводами стрелок на себя.

... значит когда Вы цитаты из Библии размещаете со своими комментариями - то означает, что Вы всех здесь "наставляете", "учите в "слове божьим".

Когда же Вас уличают во лжи против Бога, то такое действие в отношении Вас (при отсутствии у Вас здравых аргументов из Библии без возможности собственных комментариев) - Вы называете это: "пустословить"; -  думаете, что я буду с вами пустословить?

А как тогда можно назвать данные Ваши действия, позицию основанные на Вашей личной хитрости? Иисус такому не учил: "Вот идёт подлинно израильтянин в ком нет лукавства (хитрости)" - цитата на память.

Конечно не ставлю цели с Вами "бодаться" просто так - без смысла, по бахвалится знанием текста Евангелия;

просто не терплю хитрость, ложь, коварство - всё что не от Бога; от кого бы то ни было.

0

50

Это НЕ личный ваш сайт, где учитываются ЛИШЬ ваши личные взгляды,
а  форум Назара, где разбирают истины Божии,
а НЕ ваше личное мнение.

Для личностного общения есть "Личные сообщения"

СУДЬЯ наш на Небе, Который НЕ только побуждения сердца знает,
но даже мысли человека читает, вот ЕМУ и ответ каждый даст за себя.

0

51

Zoja написал(а):

Юра, за кого вы себя тут выставляете???
"Выше звезд Божьих престол свой вознесли?" Ис.14:13.
Написано, что БОГА-Отца никто из человеков НЕ видел и видеть
НЕ МОЖЕТ, ибо ОН обитает в неприступном свете" 1Тим.6:16.
КАК вы можете смертный, грешный человек богохульствовать?!

На этом форуме я себя выставляю за активного участника Юрия ...  :)
А на самом деле я – сын Божий - брат Сына Божьего, Иисуса Христа. Так было угодно Богу, чтобы Иисус Помазанный (Христос по-греч.)  был первородным между многими братьями (Рим.8:29),  да и Сам Сын Божий говорил об этом, о братьях Своих  …  (Мф.12:50, Мк.3:35, Ин.20:17)
Вы почему-то самолично решили, что я видел Бога обитающего в неприступном свете, и меня в этом обвинили, да ещё и в богохульстве, а между тем я написал лишь то, что имею с Ним ОБЩЕНИЕ, как сын с Отцом  ...   молюсь я Ему, понимаете?  а Он мне отвечает …   
Так что напрасно Вы меня сравниваете с "денницей, сыном зари!",  и престол я пока не имею, только пенсию  …    :)

0

52

Zoja написал(а):

Даже сравнили себя с Апостолом Иоанном, эти слова написаны в 1-м веке.
Ученики Иисуса проповедовали, что сами видели и слышали, а вы чужие
слова самому себе присвоили. 1Ин.1:3-6.

Что значит,  присвоили чужие слова? Это не чужие слова, а слова БРАТА нашего Иоанна, брата во Христе, хоть и ныне пока ещё покойного [скоро будет воскресение мёртвых во Христе], который написал, что детям Божиим обязательно нужно иметь общение с Отцом своим, с Богом, и с Сыном Его Иисусом. И слова эти Иоанн написал уже ПОСЛЕ того, как Иисус вознёсся на небо к Отцу …
"чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." (1Ин.1:3)

0

53

Zoja написал(а):

А вы как раз в полной тьме НЕВЕДЕНИЯ находитесь, п.ч. Сына Божьего
даже Создателем НЕ признаете (Кол.1:15-17),

А ещё я НЕ признаю, что Авраам должен был себя самого принести в жертву на одной из гор в земле Мориа  …  :)   
(Быт.22:2)
Не буду судить, кто из нас в полной тьме неведения находится, но твёрдо знаю из Писаний, что Создателем всего существующего был Бог.
В этом длинном предложении написано О БОГЕ прежде всего, а не о Сыне Его:
«Посему и мы с того дня, как услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит 
(Кол.1:9-17)
Здесь написано, что Богом невидимым создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Ну не будете же Вы утверждать, что "и Он есть прежде всего" сказано про Сына, а не про Отца …
Сын не бывает прежде Отца, даже у человеков. 
Отец прежде ВСЕГО.

Если Вы не понимаете премудрости Павла в послании Колоссянам, то вот вам более понятные и простые слова Петра о том, Кто есть Создатель всего:
«Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.» (1-е Петра 4:19)

0

54

Zoja написал(а):

Будьте выше  языческо-православного учения..

Да я и так в стороне  …  :)     этого достаточно.
Даже не спрашиваю у Вас, что это за учение такое, не интересно.

0

55

На этом форуме я себя выставляю за активного участника Юрия ...  :)
А на самом деле я – сын Божий - брат Сына Божьего, Иисуса Христа. Так было угодно Богу, чтобы Иисус Помазанный (Христос по-греч.)  был первородным между многими братьями (Рим.8:29),  да и Сам Сын Божий говорил об этом, о братьях Своих  …  (Мф.12:50, Мк.3:35, Ин.20:17)
Вы почему-то самолично решили, что я видел Бога обитающего в неприступном свете, и меня в этом обвинили, да ещё и в богохульстве, а между тем я написал лишь то, что имею с Ним ОБЩЕНИЕ, как сын с Отцом  ...   молюсь я Ему, понимаете?  а Он мне отвечает …   
Так что напрасно Вы меня сравниваете с "денницей, сыном зари!",  и престол я пока не имею, только пенсию  …


Извините, я думала, что ответы от молодого "лихача"
Наконец -то прояснилось, какая уверенность у вас в том, что вы
в молитве  имеете общение с Богом-Отцом, как сын Его....
Я лишь со смирением только приступаю к престолу благодати

Наши молитвы должны обязательно смешиваться с фимиамом ЗАСЛУГ Сына Божьего,
Его пролитой Крови, только через Христа наши молитвы попадают к Отцу  Небесному.
Потому что ПРИМИРИТЕЛЕМ человека с Богом-Отцом является Сын Божий. 2Кор.5:18.

Юра, а какое у вас отношение с Законом Божьем в 10-и заповедях?

0

56

Zoja написал(а):

Я лишь со смирением только приступаю к престолу благодати

Со смирением преступать к престолу благодати не нужно, ибо мы там имеем великого Первосвященника, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божьего, Который может сострадать нам в немощах наших, потому что подобно нам искушен во всём, кроме греха.
К престолу благодати нужно приступать С ДЕРЗНОВЕНИЕМ …
Так написано:
«Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.» (Евр.4:14-16)

Так что,  …     дерзай, дщерь!    :)

0

57

Zoja написал(а):

Юра, а какое у вас отношение с Законом Божьем в 10-и заповедях?

Отношение с законом Божьим («десятословием»)  у меня самое мирное.    :)
Слава Богу, у меня пока хватает (или уже хватает?) терпения соблюдать «заповеди Божии и веру в Иисуса» ...  (Отк.14:12)
Господь вывел меня из рабства греху и тлению в свободу славы детей Божиих, и у меня нет других богов пред лицом Его;  я не имею никакого литого или нарисованного изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняюсь им и не служу им.  Не произношу имени Господа напрасно.  Помню день субботний. Чту память о давно почивших отце моем и матери моей. Не убиваю. Не прелюбодействую. Не краду. Не произношу ложного свидетельства на ближнего моего. Не желаю ничего, что у ближнего моего.  НО ЭТИМ НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ, а только верою в Господа Бога и в Сына Его, Господа нашего Иисуса Христа.

Доброй Вам субботы!
Желаю Вам и всем нам в эту субботу получить милость от Бога в конкретной благовременной помощи! Какую кто просит.

0

58

Ну, Слава Богу, Юра, хоть знанием Закона Божьего меня обрадовали.

Так как это тема о Боге, то размещу расширенный Закон Божий.

Кроме буквального значения 10-и заповедей Закона Божьего, народ Божий должен
знать и понимать духовное значение всех 10-и заповедей.

1. "Я, Господь, Бог твой. Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства" ".
Тот, Кто, как они уже знали, указал им путь и вывел их из Египта, избавил от врагов, проложил перед
ними дорогу через море и поразил фараона и его войско. Кто показал, что Он превыше всех богов Египта,
- теперь провозглашал Свой закон.
Закон, возвещенный тогда, не предназначался исключительно для евреев. Бог оказал им честь быть стражами
и блюстителями Его закона, который должен был сохраняться как священное наследие для всего мира.
Принципы Десятисловия распространяются на все человечество, они были даны для всех как наставление и руководство к жизни. Десять кратких, всеобъемлющих и несомненных принципов выражают обязанности человека по отношению к Богу и к ближним, и все они основаны на великом основополагающем принципе любви.
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" (Лк. 10:27; см. также Втор. 6:4,5; Лев. 19:18). Подробно эти принципы представлены в Десятисловии, они применимы для всех и каждого.
"Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим".
Иегова, Вечный, Сущий от начала, Сам являющийся Источником жизни и Создателем всего, один достоин самого высокого почитания и поклонения. Только Всевышний может быть средоточием человеческой любви или служения. Отдавая свое сердце чему-либо другому, мы тем самым обделяем Господа своей любовью, не воздаем Ему должного служения и сотворяем мнимые божества.

2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им".
Вторая заповедь запрещает поклоняться истинному Богу, используя иконы или иные изображения. Многие языческие народы утверждают, что их изображения являются только образами или же символами, посредством которых они поклоняются божеству, но Бог объявил такое служение грехом. Попытка изобразить Вечного посредством материальных предметов снижает представление человека о Боге. Разум, отвлеченный от безграничного совершенства Иеговы, больше будет прикован к творению, нежели к Творцу. И поскольку понятия человека о Боге будут занижены, то и сам человек начнет деградировать.
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель". Близкая и священная связь Бога с Его народом символически представлена брачными узами. Так как идолослужение является духовным прелюбодеянием, то и неудовольствие Господа по этому поводу соответствующим образом названо ревностью.
"Наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня". Неизбежно дети страдают от последствий грехов своих родителей, но их не наказывают за вину родителей, за исключением тех случаев, когда они участвуют в их прегрешениях. Но дети обычно идут по стопам своих родителей. По причине наследственности и благодаря личному примеру сыновья становятся участниками грехов своих отцов. Скверные привычки, извращенные вкусы, безнравственность, так же, как и физические недуги и вырождение, передаются по наследству от отца к сыну и так до третьего и четвертого рода. Эта страшная правда должна помочь людям порвать с греховным образом жизни.
"И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Вторая заповедь, запрещая поклоняться лжебогам, подразумевает поклонение истинному Богу. Наказание тем, кто ненавидит Его, обещано только до третьего и четвертого рода, а милость тем, кто верен в служении Ему, - не до третьего и четвертого рода, но до тысячи родов.

3. "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно".
Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также запрещает нам небрежно или легкомысленно произносить имя Господа, не думая о его страшном значении. Мы бесчестим Бога и тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, и тогда, когда в каких-либо незначительных делах призываем Его в свидетели, и тогда, когда часто всуе повторяем Его имя. "Свято и страшно имя Его!" (Пс. 110:9). Нам всем следует размышлять над величием, чистотой и святостью Бога, чтобы сердце прониклось сознанием Его благородства, Его святое имя следует произносить с благоговением и торжественностью.

4. "Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый - суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его".
Суббота представлена здесь не как новое установление, но как день, который был утвержден при творении. Мы должны помнить об этом дне и соблюдать его в память деяний Творца. Указывая на Бога как на Создателя неба и земли, суббота учит нас различать истинного Бога и всех лжебогов. Все, соблюдающие седьмой день, доказывают тем самым, что они являются поклонниками Иеговы. Таким образом, суббота будет оставаться вечным знамением верности человека Богу.
Четвертая заповедь - единственная, которая содержит в себе имя и титул Законодателя. Это единственная заповедь, указывающая, чьей властью дан закон. Таким образом, она является печатью Божьей, приложенной к закону, залогом его достоверности и неукоснительности.
Бог дал человеку для труда шесть дней, и Он требует, чтобы люди выполняли свою работу в эти шесть рабочих дней. В субботу не возбраняются лишь дела милосердия и неотложной необходимости. За больными и страдающими должно ухаживать всегда, но излишней работы нужно строго избегать. "Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти..." (Ис. 58:13).
Но ограничения не заканчиваются на этом: "...и пустословить", - говорит пророк. Те, кто в субботу обсуждает свои рабочие дела или намечает. различные планы, в глазах Бога ничуть не лучше тех, кто в действительности трудился в этот день. Для того чтобы свято праздновать субботу, мы не должны даже мыслями нашими останавливаться на чем-либо земном. Эта заповедь распространяется на всех, находящихся в нашем доме. Все домочадцы должны отложить свои земные дела, пока не окончится суббота. Все должны объединиться вместе, чтобы прославить Бога во святой день своим добровольным служением Ему.

5. "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе".
Родители имеют право на такую любовь и уважение, которыми не пользуется никто другой. Сам Бог, возложив на них ответственность за души, вверенные им, предопределил, чтобы в первые годы жизни детей родители были для них вместо Бога. И тот, кто отрицает законный авторитет своих родителей, - отвергает авторитет Божий. Пятая заповедь требует от детей не только уважения, покорности и послушания по отношению к родителям, но также и любви и нежности, заботы о родителях, сбережения их репутации; требует, чтобы дети были для них помощью и утешением в преклонных годах. Соблюдение этой заповеди также подразумевает уважение к служителям, начальствующим, ко всем тем, кого Бог наделил властью.
Апостол говорит: "Это - первая заповедь с обетованием" (Еф. 6:2).
Для Израиля, ожидающего скорого поселения в Ханаане, соблюдение этой заповеди было залогом долгой жизни в обетованной земле, но она имеет более широкое значение и распространяется на весь Израиль Божий, обещая тем, кто выполняет ее, вечную жизнь на земле, освобожденной от проклятия греха.

6. "Не убивай".
Все несправедливые действия, способствующие сокращению жизни; дух ненависти и мести или потворство любой страсти, которая ведет к поступкам, ранящим других, или заставляет нас хотя бы желать им зла (ибо "кто ненавидит брата, есть человекоубийца); черствое, пренебрежительное отношение к нуждающимся или страждущим; всякое потворство себе или же, наоборот, ненужные ограничения или чрезмерный труд, разрушающий здоровье, - все это в большей или меньшей степени является нарушением шестой заповеди.

7. "Не прелюбодействуй".
Эта заповедь запрещает не только грязные и безнравственные поступки, но также похотливые мысли и желания или же всякое другое действие, которое ведет к возбуждению таковых. От каждого требуется чистота не только внешней жизни, но и самых сокровенных намерений и чувств сердца. Христос, Который учил углубленному пониманию обязанностей человека по отношению к Закону Божьему, говорил, что нечистая мысль или взгляд почитаются таким же грехом, как и преступное деяние.

8. "Не кради".
Этот запрет включает как явные, так и тайные грехи. Восьмая заповедь осуждает похищение людей, работорговлю и захватнические войны. Она осуждает воровство и грабеж. Она требует неукоснительной честности в самых незначительных житейских делах. Она запрещает мошенничество в торговле и требует справедливого расчета с долгами или же в выдаче заработной платы. Эта заповедь говорит о том, что всякая попытка извлечь выгоду за счет чьей-то неопытности, слабости или несчастья записывается как обман в небесных книгах.

9."Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего". Любая ложь, всякая попытка или намерение обмануть нашего ближнего включается в эту заповедь. Намерение обмануть рождает обман. Одним взглядом, жестом, выражением лица можно так же успешно солгать, как и словами. Всякое умышленное преувеличение, намек или клевета, рассчитанные на то, чтобы произвести ложное или мнимое впечатление, или даже описание фактов, но вводящее в заблуждение, - является ложью. Этот принцип запрещает всякую попытку опорочить репутацию нашего ближнего, либо рисуя действительность в ложном свете, либо необоснованными подозрениями, злословием или сплетнями. Даже умышленное замалчивание правды, которое может повредить другим, является нарушением девятой заповеди.

10. "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у
ближнего твоего".

Десятая заповедь поражает корень всех грехов, предостерегая от себялюбивых желаний, которые являются источником беззаконных поступков. Тот, кто в послушании Закону Божьему опасается даже в сердце своем таить греховное желание того, что принадлежит другим, не совершит никакого бесчестного поступка по отношению к ближним.
Таковы десять священных принципов Декалога, произнесенных среди грома и огня, чудесным образом выразивших силу и величие великого Законодателя.

0

59

Zoja написал(а):

Ну, Слава Богу, Юра, хоть знанием Закона Божьего меня обрадовали.
Так как это тема о Боге, то размещу расширенный Закон Божий.

И обрадовал, и ещё обрадую ...  :)

Разместите тогда уж ещё и Ваше видение того, почему есть заповедь: "не желай жены ближнего твоего, ...  ничего, что у ближнего твоего." (Исх.20:17),
но нет заповеди: не желай мужа ближней твоей, ...  ничего, что у ближней твоей.

0

60

Zoja написал(а):

Таковы десять священных принципов Декалога, произнесенных среди грома и огня, чудесным образом выразивших силу и величие великого Законодателя.


Зоя ! Если желаете, прочтите ещё один вариант Духовного  Видения ДЕСЯТИ ЗАПОВЕДЕЙ,- в теме "Вопросы по Библии".

0