Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » История » Иудейская Хазария. Причины появления и исчезновения.


Иудейская Хазария. Причины появления и исчезновения.

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Всем мира! Шалом!
Уважаемые братья и сестры, очень хотелось бы обсудить тему о хазарах и их сильном государстве, которое процветало с 7-го века н.э. по 10 век н.э. Эта тема о государстве под названием Хазарский Каганат (Хазария). Предлагаю обсудить причины появления этого вроде бы тюркского, но в реальности, на мой взгляд, именно еврейского государства, в котором Иудаизм стал государственной религией страны, сначала став религией элиты страны и одного из основных народов этой страны - евреев. Затем и другие народы страны стали принимать Иудаизм. Владения Хазарии простирались от Кавказа до Волжской Булгарии и от Киева и Крыма и Приазовья до Прикаспийских степей современного Казахстана на Севере. Данниками и союзниками Хазарии на протяжении многих десятилетий или даже примерно 150-200 лет были и славяне, аланы, мадьяры (венгры), булгары и многие другие народы.
Есть много разных мнений на тему распространения Иудаизма среди широких масс населения Хазарии. Некоторые считают, что Иудаизм приняла лишь элита Хазарии. Да и то, даже и не вся элита. Тогда как подавляющее большинство населения исповедовало язычество, а также христианство и Ислам. Но, на взгляд многих других, не вызывает сомнений то, что Хазария - это тюркское государство или государство, в котором тюрки играли ведущую роль, но в котором жила и довольно многочисленная (или даже очень многочисленная) еврейская община, как и не менее многочисленная община тюрков, славян, готов и представителей иных народов, немалая часть из которых к середине 10 века тоже уже приняла Иудаизм и устойчиво его исповедовала. Официальная историческая наука на данный момент считает, что знать еврейских общин вошла в тесный союз со знатью тюркского народа (последняя была обращена в Иудаизм) - так и получилась Иудейская верхушка Хазарии и так получилась Иудейская Хазария. Но я не согласен с таким пониманием этого вопроса. Я считаю, что евреев и принявших Иудаизм не евреев в Хазарии было гораздо больше, чем ранее считалось российской исторической наукой. Тем не менее, многие исследователи сходятся во мнении, что даже к середине 10 века большинством населения Хазарии были люди, далекие от Иудаизма и еврейства. Однако же возникает вполне резанный вопрос: а если большинством населения были язычники, небольшая часть христиан и мусульман, для чего же тогда лидеры государства, будучи тюрками по происхождению, приняли Иудаизм?
Многие исследователи сходятся во мнении, что уже с 8 века н.э. (возможно, что даже и с 7 века) государственной религией Хазарии стал Иудаизм. Практически вся тюркская знать Хазарии во главе с беками (мелехами) были иудеями и часто носили иудейские имена. Для чего они, как считается, добровольно могли бы принять Иудаизм, если религия эта была всегда чуждой не евреям? Они были самоубийцами и сами же решили выкопать себе могилу своими собственными руками, поссорившись со своим народом на почве религии? Это едва ли. К тому же, евреев не поощряют прозелитизм среди не евреев и не стремятся делиться с ними своей верой. Евреи считают, что Иудаизм - это только их еврейская религия. К тому же, я уверен, что тюрки Хазарии не стали бы принимать Иудаизм, если бы подавляющее большинство населения было далеко от Иудаизма и еврейства. Ведь они были умными людьми и понимали, что такой шаг поссорит их с их же собственным народом. А они не были сами себе врагами и вредителями. Отнюдь! Тогда в чём же причина такого выбора? Кто-то объясняет выбор знати Хазарии в пользу Иудаизма тем, что Хазария хотела отстоять свою независимость путем совершения такого выбора - якобы, если выбор элиты Хазарии пал бы на Ислам, из-за этого влияние Арабского Халифата усилилось бы в стране, но с другой стороны выбор христианства усилил бы зависимость от Византии. Иудаизм, якобы помог бы стране остаться нейтральной и независимой. Но так ли это было на самом деле?? Зная то, что христиане и мусульмане ненавидят Иудеев, выбор такой религии в качестве государственной религии был шагом навстречу неминуемой собственной гибели в противостоянии с Халифатом и Византией. Это был очень опасный путь, а не выбор в пользу независимости для Хазарии. Когда же Хазария стала Иудейской, то есть когда знать Хазарии открыто объявила о том, что их религия - это Иудаизм? Как указано в одном хазарском письме царя Йосефа, сами же хазары считали, что это произошло в начале 7 века. Хотя некоторые думают, что там вкралась ошибка и реально Йосеф написал, что это произошло в начале 8 века. Думаю, это произошло с 7 века точно . Существует мнение, что хазары приняли Иудаизм лишь в начале 9 века. Если это было так, то на тот момент хазарам ничего не угрожало - Византия была ослаблена войнами с арабами, а Халифат тоже уже ослабел. Никто тогда не угрожал независимости Хазарии и её положение было вполне устойчивым. Кто-то говорит, что выбор религии мог бы значить для Хазарии с кем дружить и быть и союзниками, а с кем враждовать. Если это было в начале 9 века, то однозначно Хазария должна была бы стать христианской, ибо с мусульманами Арабского Халифата Хазария воевала долго и сложно - лишь чудо спасло Хазарию от полного уничтожения арабами. Поэтому быть союзником тех, с кем Хазария долго и ожесточенно воевала, эта страна никак не смогла бы. Поэтому принятие Ислама даже не обсуждалось. Если бы выбор элиты хазаров государственной религии был бы связан с вопросом вступления в ещё более тесный союз с Византией, то хазары приняли бы христианство. Но более тесный союз с Византией Хазарии не нужен был. Ведь у Хазарии союз с Византией и так всегда до начала 9 века был реальным и довольно тесным. Так почему же хазары выбрали Иудаизм? У меня есть своё мнение на эту тему - Хазария была изначально Иудейским и еврейским государством, в котором тюрки тоже играли важную роль союзников евреев Хазарии. Я считаю, что исконное население многих территорий на Кавказе было с 6-7 века н.э. самой благодатной почвой для принятия ими Иудаизма. Почему? На мой взгляд, это население было семитского и даже еврейского происхождения, так как являлось потомками 10 колен Израиля, некоторые из которых дошли до Армении, Грузии и Албании, а уже оттуда попали и на Северный Кавказ тоже. И произошло это уже с 7-го века до н.э. до 5-го века до н.э. Те евреи, нашедшие приют на Северном Кавказе, были частичными язычниками и частично соблюдали что-то из Закона Моисея (например, Шабат и обрезание). Вера в Одного Бога совмещалась у многих из них с язычеством. Вскоре эти евреи даже перемешались с местным автохтонным населением и стали и сами почти что местным народом, забывая свой язык и традиции, как и веру. Но они ещё и к 5 веку н.э. всё ещё помнили о том, что их далекие предки когда-то давно пришли на Кавказ из Израиля и были израильтянами. Удивительно, но сами хазары (евреи) утверждали, что они пришли на Кавказ из Армении. Ведь из кембриджского источника мы узнаем, что хазары бежали из Армении, так как не могли выносить язычников этой страны (так евреи называли христиан). Многие историки сходятся во мнении, что в Армении издавна жило весьма много евреев. Евреи считали Армению полностью своей землей, но составляли меньшинство этой страны. Хотя нам хорошо известно, что в городах этой страны евреи составляли от 20-30% до 70% от всего населения. Это очень много. Есть все основания предполагать, что к 4 веку н.э. еврейское население всей Армении (очень большой страны на тот момент) составляло около полумиллиона или 700 000 человек, а может и больше. Именно с 4 века отношения между армянами, принявшими христианство, и евреями резко обострились. Затем началась вражда между теми, кто столетиями жил вместе в одной стране, практически как братья и близкие друзья, как два родственных народа. Христианство разделило и очень рассорило эти два народа, ибо христиане жестко требовали от Иудеев под угрозой изгнания из Армении перейти в христианство, оставив свою веру Иудейскую. На это евреи не могли пойти никак. Их поставили перед выбором: или принимайте христианство или убирайтесь прочь из своих домом и своей Родины! Выбора у множества евреев в этот момент не было - поэтому они стали изгнанниками. Фактически начались уже столкновения и погромы - поэтому начался исход евреев. Евреи сотнями тысяч бежали из Армении, так как силы были не равными. Армян было в 5-10 раз больше. Так сотни тысяч евреев Армении уже в 4-5 веке оказались на землях Северного Кавказа - в основном, в Дагестане и Чечне, но и не только там. Это место образования страны Кузарим. Евреи так называют Хазарию и хазаров - Кузарим. Переводится это с иврита, как возвращающиеся назад. Очевидно, что хазары - это не название народа, а движение евреев за возвращение своих земель в Армении, а затем уже из Армении и в Израиле. С другой стороны кузарим можно интерпретировать и как возвращение к вере отцов - ведь изгнание из Армении и потерю своих земель и домов в Армении, в которых евреи жили много столетий подряд, евреи восприняли, как указание на греховность и отступление от истинной веры отцов. Поэтому евреи решили вернуться к истинной вере, но и одновременно не повторять ошибок прошлого. Поэтому это движение решило стать военизированным. Евреи прибыли на Кавказ, но обнаружили, что там живет очень доброжелательный народ. Позднее выяснилась причина доброжелательности местного населения к евреям - в самих в местных текла частично и еврейская кровь. Вновь прибывшие евреи решили вернуть местных евреев полукровок к вере отцов - они проповедовали им. И местные полукровки, будучи потомками тех же потерянных когда-то 10 колен Израиля, решили раскаяться во грехах и вернуться к вере отцов. Местные евреи постепенно стали принимать Иудаизм и перемешиваться с прибывшими из Армении евреями. К 6 веку стал образоваться единый и многочисленный народ израильтян Кавказа. Тогда евреи-кузарим стали собирать армию. Они стали грозной силой на Кавказе - настолько, что тюрки и другие народы решили заключить союз с ними. К тому же, в 5-6 веках в страну прибыло множество евреев из Ирана. Все они объединились в одну весьма многочисленную еврейскую общину. С ними нельзя было не считаться. Это было сильнейшее еврейское движение и образование. По типу сионистского движения сегодня, но тогда оно было движением глубоко религиозных и патриотично настроенных евреев. И они стали весьма грозной силой, с которой считались все. Так, вскоре самый крупный тюркский местный народ на тот момент стал верным союзником еврейской общины. Сначала это было вынужденным шагом тюрков и их лидеров. Позднее то, что было вынужденным делом, стало искренним и добровольным союзом двух дружеских и братских народов. И под эгидой тюркского рода Ашинов решено было создать еврейское государство Кузарим. Евреи просто сначала умело скрывали то, что именно они и создали это государство, воспользовавшись тюрками. Евреи за ширмой тюркского рода Ашинов и тюрками скрывали полностью Иудейский характер этого государства. Постепенно первоначальные цели создания движения и государства Кузарим стали забываться и уже к 8-9 веку все подданные кагана считались хазарами - не важно были это евреи или тюрки или кто-то ещё. Хотя целью элиты Хазарии по-прежнему была заветная цель евреев - возвращение в потерянную родную Армению, а затем в ещё более любимый ими святой Израиль. Тюрки же сначала преследовали совершенно иные и меркантильные цели в этом союзе - они хотели обогатиться, мечтая ограбить те страны, куда вместе с еврейским ополчением они собирались прибыть, как захватчики. Это был взаимовыгодный союз с самого начала. Фактически, уже в 6 веке кузарим стали грозной силой всего Кавказа, захватывая многие земли: Грузию, Албанию, Армению и другие земли южнее. А в 7 веке у них уже было совершенно независимое государство с центром в Дагестане и Чечне. Важно понять, что еврейская ориентированность этого государства, которое считалось многими тюркским, тщательно поначалу скрывалось всеми в элите государства, а в особенности евреями. Так было и в 6-7 веках. Так было даже и в первой половине 8 века. Уже тогда элита тюрков перешла в Иудаизм, очень сблизившись с еврейской элитой и полюбив её, как свою неотъемлемую часть и даже как себя. Да, это произошло уже 6-7 веках или самое позднее в самом начале 8 века. Элита тюрков и элита евреев заключали смешанные браки. Так постепенно образовалась единая иудейская элита евреев и тюрков-прозелитов Хазарии. Но на тот момент распространение Иудаизма в среде знати Хазарии не афишировалось и даже тщательно скрывалось всеми. Даже и в 8 веке во время войн с арабами именно это и помогло Хазарии, ибо Византия ещё не узнала правду о том, что была союзницей государства Иуд и христопродавцев. И арабы тоже ещё не так уж сильно возненавидели хазаров, считая их просто язычниками, а никакими не Иудеями. Ведь Ислам весьма критично относится к евреям, которые и вроде бы являются людьми книги, но которых на бытовом уровне принято ненавидеть и сторониться или даже преследовать. Утверждаю, что арабские торговцы и путешественники стали проникать в Хазарию уже после войн с Хазарией - в 9 веке. Тогда они и обнаружили, что в стране проживает весьма много евреев, а элита страны - даже является еврейской (Иудейской) всей поголовно. Я утверждаю, что с 8 века не только элита, но многие рядовые тюрки (и не только тюрки) начинали принимали Иудаизм. Это уже стало невозможно скрывать от Византии и всего мира. Тогда это и перестали скрывать - именно с конца 8 века и с начала 9 века н.э. Важно помнить, что владения Хазарии простирались от Кавказа до Волжской Булгарии и от Киева и Крыма и Приазовья до Прикаспийских степей современного Казахстана на Севере. огромная страна. Когда лидеры Византии узнали о том, что у них под богом существует большое и сильное еврейское государство, они содрогнулись и весьма перепугались. Они люто возненавидели Хазарию. Но роковую роль в деле ликвидации еврейского государства Хазария в конце 10 века, как известно, сыграли походы Киевской (варяжской к тому времени) Руси, но и тут не обошлось без подстрекательств Византии. Но об этом постараюсь позднее рассказать.
В Хазарии жило к 10 веку немало христиан и мусульман, но было очень много язычников, часть из которых начинала соприкасаться с Иудаизмом, заинтересовываться им и переходить в него. Христиане, мусульмане, язычники мирно уживались с Иудеями в едином государстве. Царила веротерпимость. В 8-9 и даже в первой половине 10 века в Хазарию стекались массы иудеев, которые отовсюду находили там убежище от гонений, которым подвергались иудеи. Чаще в этот период в Хазарию прибывали романиоты (евреи Византии), так как в христианской Византии Иудеев очень преследовали весьма часто (хоть и далеко не всегда). На монете, которая чеканилась в Хазарии в 9-10 веках, было написано: Един Бог и един Его посланник Моисей. И это было открытой декларацией окрепшего еврейского государства перед всем миром: мы являемся евреями и никого не боимся уже! Знайте это!
Теперь поговорим о гибели Хазарии, как еврейского единого и сильного обширного государства. Каковы же были причины этого? И куда делись миллионы хазаров и их влиятельная и многочисленная иудейская община? Я думаю, что Византия специально в 9 веке наняла много тысяч викингов (варягов), которые создали среди готов и славян сильное государство - немного позднее оно стало известно в мире под названием Киевская Русь. Византия хотела противодействовать усилению Хазарии при помощи создания на северных её границах сильного соперника в лице Руси. По принципу: разделяй и властвуй! Это нужно было для сдерживания экспансии Хазарии среди славян. Ведь Византия и сама хотела укрепить своё господство среди славян и распространить среди них христианство. Хазария стремилась постепенно сделать так, что славяне могли бы добровольно захотеть принять Иудаизм. Это было идеологически и экономическим соперничеством двух великих держав. Киевская Русь не только стала сдерживать расширение сферы вдияния Хазарии, но и стала орудием мести Византии. Последняя использовала Русь для нанесения решительного удара по Хазарии вместе с гузскими племенами на востоке одновременно. Удар с востока, с запада и с севера одновременно. И этот удар достиг цели. Хазария была раздроблена и постепенно уничтожена. Не стало такого еврейского государства, а евреи вынуждены были бежать на Запад и расселились по Восточной Европе, а затем и в центре Европы. Или же некоторые из них  притаились, притворившись мусульманами или христианами.
Кстати, о влиянии хазар. Историки утверждают, что казахи - это потомки хазар или потомки родственных хазарам племен. Название, как минимум, созвучно. Есть мнение, что даже российские казаки - это тоже потомки славян, евреев и хазаров-прозелитов, которые с течением веков перемешались позднее с русскими и украинцами, а также с кавказцами. Казаки - хазары. Опять есть некое созвучие. Есть мнение, что даже кумыки, болкары, чеченцы и ингуши - это прямые потомки именно хазар тюркского происхождения и евреев. Более того, происхождение караимов Крыма тесно связано с хазарами. Крымчаки - это прямые потомки евреев Хазарии. А Крым был жемчужиной Хазарии на протяжении 250 лет и там жило множество евреев.
Мало кто знает о том, что даже и в Киеве (первоначально хазарском пограничном городе) в 9-10 веках была весьма влиятельная и многочисленная община Иудеев и прозелитов-Иудеев (сохранились до наших дней письменные свидетельства киевских иудеев написанные на иврите и частично на тюркском - рунами) тогда, когда там никакими христианами даже и не пахло вообще. Вот такая удивительная история вышла. Не история, а сенсация сплошная:) Но это реальность.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 2 января, 2017г. 22:58:26)

0

2

Насколько я помню, то надо различать собственно хазар - народ населявший эти территории и пришельцев иудеев. Кто такие были хазары, ответить на этот вопрос не сложно это те кого мы сейчас называем казаки, они там жили  с древнейших времен и были известны в истории под именем азов, асов, черкасов, роксолан , алан и т.д. Жили возле моря АЗовского и гор кавкАЗских . Евреи же были пришлым народом, это была еврейская секта которую выгнали из Персии и которая переселилась в низовья Волги, там они постепенно захватили власть и торговлю, причем львиная доля их торговли это было как раз работорговля. Они угнетали местное население , пока наконец князь Святослав не сверг тиранов  ( а как он выглядел думаю многие знают, чуб, усы, серьга в ухе и т.д. - типичный казак ) ,вот почему до сих пор у казачества сохранилась некая нелюбовь к евреям.Эт о так в 2 х словах.

0

3

Слава написал(а):

Насколько я помню, то надо различать собственно хазар - народ населявший эти территории и пришельцев иудеев. Кто такие были хазары, ответить на этот вопрос не сложно это те кого мы сейчас называем казаки, они там жили  с древнейших времен и были известны в истории под именем азов, асов, черкасов, роксолан , алан и т.д. Жили возле моря АЗовского и гор кавкАЗских . Евреи же были пришлым народом, это была еврейская секта которую выгнали из Персии и которая переселилась в низовья Волги, там они постепенно захватили власть и торговлю, причем львиная доля их торговли это было как раз работорговля. Они угнетали местное население , пока наконец князь Святослав не сверг тиранов  ( а как он выглядел думаю многие знают, чуб, усы, серьга в ухе и т.д. - типичный казак ) ,вот почему до сих пор у казачества сохранилась некая нелюбовь к евреям.Эт о так в 2 х словах.

Какая же у вас предвзятая информация! Хазары - кузарим. Переводится с Иврита, как возвращающиеся назад. Первыми кузарим (козаре) были именно евреи Армении, которые бежали из Армении из-за христианизации последней в 3-4 веках. Более того, по моей теории, евреи Армении застали на Северном Кавказе древние общины евреев из когда-то утерянных 9-10 колен Израиля. Вероятно, эти евреи в 8 веке до н.э. были угнаны Ассирией в плен и сначала поселились где-то на юге исторической Армении (тогда не было Армении, но была страна Урарту). Оттуда они расселились по землям исторической Армении, Малой Азии, Грузии, Албании Кавказской, Мидии-Персии и так далее. Но часть этих людей из Албании дошла до Дагестана и поселилась там и кое-где ещё на Северном Кавказе. Те древние евреи не смогли сохранить свою веру и стали язычниками, перемешавшись с местными народами. Почти все евреи, которые поселились на Северном Кавказе в 7-6 веке до н.э., были ассимилированы местными народами. Они стали местным народом Кавказа, но они помнили о своих корнях. Однако среди них осталась одна небольшая группа, которая сумела сохранить своё еврейство и частично свою веру и обычаи. Позднее с 5 века до н.э. на Северный Кавказ приходили Иудеи из Вавилонского плена и возвращали к вере местных евреев Кавказа. Поэтому уже в древности, примерно в 3-2 веке до н.э. на Северном Кавказе была еврейская община Иудеев. Да, не очень большая - община из 300-500 семей. Но ещё 3000-5000 семей этого же региона (Дагестан) имели еврейские корни, но были ассимилированы местными народами. Когда с 3 по 4-5 и даже по 6 век евреи Армении (а их было очень много), евреи Грузии и Албании, а затем и евреи Персии нахлынули в Дагестан, местные евреи явно были рады помочь им найти там убежище и новую Родину. Все евреи объединились и стали помогать людям с еврейскими корнями возвращаться вновь в Иудаизм - к вере отцов своих. Так и образовалась большая и очень сильная община евреев Северного Кавказа. Это и есть община кузарим. Тюрки не были самым многочисленным народом Дагестана. Им стали кузарим (евреи). Тюрки сначала вынужденно подчинились кузарим - был заключён союз и обрапзовалось первое государственное образование - Кузарим. Евреи решили маскироваться и поэтому по соглашению с тюрками было принято считать государство тюркским Каганатом Кухарим (Козария-Хазария). Уже с 6 века н.э. это государство стало очень сильным, но было частью Западно-тюркского Каганата. Когда в 7 веке он распался, Хазария обрела независимость и ещё более усилилась. Официально государство возглавлял род Ашинов - тюркский знатный род. Но Ашины с самого начала знали, что уже с 6-7 века решающую роль в стране играли евреи. А последние расселились по всему Северному Кавказу. Сначала Кузарим захватывала новые земли, а затем там расселялись евреи. Вскоре они захватили Тамань и Крым, но там они обнаружили романиотов (евреев Римской Империи и Византии), которые поселились там издавна - примерно с 1 века до н.э. В результате евреи кузарим ассимилировали евреев-романитотов Тамани и Крыма уже к 8 веку н.э. Уже в 8 веке страна Кузарим-Хазария очень окрепла, а Ашины приняли Иудаизм - совместно с элитой еврейских общин и элитой тюрков было решено, что государство открыто провозглашает себя чисто Иудейским и еврейским государством, в котором государственной религией станет Иудаизм - государство при этом будет опираться на довольно многочисленные еврейские общины Дагестана, Крыма и Тамани, а также и на тюрков, чья элита с 8 века полностью приняла Иудаизм и перемешалась с евреями.
При этом в Хазарии в разных регионах жили совершенно разные народы: готы, славяне, булгары и прочие тюрки, савиры, аланы и так далее. Все они, будучи подданными Кузарим, уже с 8-9 века назывались кузарим-козаре. Даже если они и не исповедовали Иудаизм. Уже с 8-9 века термин кузарим стал относиться не к организации евреев или к группе жителей страны, а к принадлежности к стране Хазария. Славян и готов Хазарии тоже называли хазарами - они были голубоглазыми и цвет кожи у них был светлым. Так появились белые хазары и черные хазары - те, кто был азиатского происхождения. И среди белых и среди черных хазар существенная часть приняла Иудаизм уже к 9 веку. Торговля контролировалась евреями, но торговали очень много чем и, в том числе и рабами. Торговля рабами - это было нормой той эпохи. Во всех страны и совсем не только евреи торговали рабами. Не нужно обвинять евреев в том, что они торговали рабами - спрос рождает предложение. Это было нормой того времени. Но это было прогрессивное государство, в котором были справедливые суды и судьи. В стране царила веротерпимость - никто никого не преследовал на почве веры или нации. Никто никого не заставлял принимать какую-то веру.

0

4

Шмуэль написал(а):

Какая же у вас предвзятая информация! Хазары - кузарим.

Ну я прочитал ваши рассуждения и не могу с ними согласится , возможно таким вот подбором слов и можно чтото объяснять. Но все таки происхождение слова хазары, казары можно объяснить и по другому. Корень АЗ , и он прослеживается во многих словах , Азия , Азовское море , кавкАз и т.д. Народы издревле населявшие эти земли тоже были известны под именем Азов , Асов , можно вспомнить Массагетов , черкасов , тех же амАзонок , и т.д. Названия рек и местностей говорят о том что все эти земли в древности населял один народ ( Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина, Десна и т.д. ДН - корень ( напр слово дно ) присутствует в названиях всех этих рек. Греки когда то называли этот народ скифами, сарматами но это греческие названия.
итак народ казаков издревна жил на этих землях, понятно что никакой иудаизм они не исповедовали и это было навязано им извне . Есть данные что ни исповедовали именно христианство ( На актах Константинопольского Собора в 381 г., где участвовали только азиатские епископы, имеется подпись епископа провинции Скифии (Задонской) Геронтия, митрополия которого была в г. Томи, на Таманском полуострове. На Ефесском соборе, в 431 г., подпись Тимофея, епископа епархии Скифии.В уставе греческого императора Льва Философа (886–911 гг.) «О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому», на 60-м месте поименована церковь Русская (Ρώσια), а рядом следующая за ней церковь Аланская. )  Тут уже можно спорить  о деталях, но суть понятна, иудейская верхушка угнетала местное население, она опиралась на армию тюркских  наемников , пока наконец Святослав не освободил страну . В этом ему помогли варяги - воины из западнословянских земель , лучшие воины того времени.

Отредактировано Слава (Вторник, 3 января, 2017г. 13:51:57)

0

5

Слава написал(а):

Ну я прочитал ваши рассуждения и не могу с ними согласится , возможно таким вот подбором слов и можно чтото объяснять. Но все таки происхождение слова хазары, казары можно объяснить и по другому. Корень АЗ , и он прослеживается во многих словах , Азия , Азовское море , кавкАз и т.д. Народы издревле населявшие эти земли тоже были известны под именем Азов , Асов , можно вспомнить Массагетов , черкасов , тех же амАзонок , и т.д. Названия рек и местностей говорят о том что все эти земли в древности населял один народ ( Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина, Десна и т.д. ДН - корень ( напр слово дно ) присутствует в названиях всех этих рек. Греки когда то называли этот народ скифами, сарматами но это греческие названия.итак народ казаков издревна жил на этих землях, понятно что никакой иудаизм они не исповедовали и это было навязано им извне . Есть данные что ни исповедовали именно христианство ( На актах Константинопольского Собора в 381 г., где участвовали только азиатские епископы, имеется подпись епископа провинции Скифии (Задонской) Геронтия, митрополия которого была в г. Томи, на Таманском полуострове. На Ефесском соборе, в 431 г., подпись Тимофея, епископа епархии Скифии.В уставе греческого императора Льва Философа (886–911 гг.) «О чине митрополичьих церквей, подлежащих патриарху Константинопольскому», на 60-м месте поименована церковь Русская (Ρώσια), а рядом следующая за ней церковь Аланская. )  Тут уже можно спорить  о деталях, но суть понятна, иудейская верхушка угнетала местное население, она опиралась на армию тюркских  наемников , пока наконец Святослав не освободил страну . В этом ему помогли варяги - воины из западнословянских земель , лучшие воины того времени.
            Отредактировано Слава (Сегодня 10:51:57)

Церковь народа русь - это когда-то арианская Церковь, но с 9 века эта община перешла по разным причинам в православие и подчинилась Византии.
На землях Украины, Крыма и Тамани, как и вокруг Азова, жили сначала скифы и сарматы и аланы (это примерно один народ), но позднее их там ассимилировали готы с 3-4 по 6-7 век н.э.
Многие готы (и русь - это тоже народ германского и скандинавского происхождения) были язычниками, а часть их стала арианами (позднее перешли в православие). Но существенная часть готов и руси приняла Иудаизм при Хазарии - отсюда и появились Ашкеназы. А это многочисленный народ, который появился, как смесь между евреями и принявшими Иудаизм готами, руси и некоторыми славянами. Поэтому они и говорили на германском языке с примесью слов на Иврита и с немногими словами славянского происхождения - это и есть язык Идиш.

0

6

Слава написал(а):

итак народ казаков издревна жил на этих землях, понятно что никакой иудаизм они не исповедовали и это было навязано им извне .

Что за выводы странные? Никаких казаков в древности не было. Казаки - это потомки населения Хазарии (разные по своему происхождению), но позднее славяне их ассимилировали. Позднее они приняли православие.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 3 января, 2017г. 17:30:27)

0

7

Шмуэль написал(а):

Что за выводы странные? Никаких казаков в древности не было. Казаки - это потомки населения Хазарии (разные по своему происхождению), но позднее славяне их ассимилировали. Позднее они приняли православие.

Отредактировано Шмуэль (Сегодня 17:30:27)

Это выводы казаков. Ничего странного. :D

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

0

8

Шмуэль написал(а):

Многие готы (и русь - это тоже народ германского и скандинавского происхождения) были язычниками, а часть их стала арианами (позднее перешли в православие).

Русь и готы это не германские племена,и тому есть немало доказательств . это были издавна арийские племена которые потом пошли на запад( было 3 направления в индию, на юг( гетты руссы - этруски ), и на запад( дошли до Ираландии - арийленд , те.е страна ариев. ) . Они покорили и скандинавские племена в свое время, потому у викингов осталась память о Волгалле ( Волга ), их боги назывались Асы, а правители конунги ( кениг - конник ).Норманнисты также в доказательство своего взгляда на происхождение Руси от скандинавов говорят, что киевские князья Аскольд и Дир, ходившие в 865 г. с Руссами в Византию (Фотий), были германского происхождения, т. е. были шведы; причем указывают, что имя Аскольд происходит от шведского sköld — щит. Но ведь щит и по-готски skild, по-литовски skyda, по-англосаксонски skyld и т. п. Аскольд от «ас» или «аз» и «кольд» или «скольд» — щит — «азов», каковым именем, т. е. «азами», назывались древние обитатели берегов Азовского моря, также аланы, хазары и «ас-саки» или казаки, которые на севере, у литовцев и скандинавов, почитались за богов. Кон-аз, конный аз или князь; вит-«аз», витязь, защитник Вита, славянского божества; куниг-ас тоже конный «аз» у литовцев, князь. «Конные азы» — наши былинные богатыри, родоначальники княжеских родов, вышли из Приазовья. Пеших богатырей мы, славяне, не знаем, Куниги, кёниги  и скандинавские кинги  тоже означают конники. Руссами также назывались западнославянские племена , известные также как руги, их центр Аркона  находился на острове Рюген . Очевидно потому эти варяги и помогли своим соплеменникам освободиться от чужеземного ига. Само же название гетты , готты   было известно издревна , я уже упоминал массагетов , т.е. великих гетов . Они были известны в истории также как хетты, это те племена которые завоевывали в свое время Палестину( у них были свои города напр. Геф, и которые вели войны с израильскими царствами.Это были сильные , могучие воины - Голиаф был родом гет , также Урия хеттянин и т.д.)
Итак, скифы-сарматы, они же саки, чиги-геты, геты-Руссы, массагеты, варяги-Руссы, черкассы-казахи, азы  или ясы, аланы-роксоланы  и другие народы, населявшие берега Азовского, Черного, Мраморного и Каспийского морей, Переднюю Азию и нижнюю Италию были славяне, разделявшиеся на многие независимые племена и имевшие свою высокую культуру и письменность. Военное сословие этих племен называлось гетами или готами, а в Приазовье азами, казами , касогами, касагами, казахами  или казаками  от аз  и сак .
..девы готские запели
По всему побрежью синя моря!
Золотом позванивают русским,
Прославляют Бусовы победы
И лелеют месть за Шарукана...

Отредактировано Слава (Вторник, 3 января, 2017г. 19:21:43)

0

9

Назар написал(а):

Это выводы казаков. Ничего странного.

эти выводы не на пустом месте делались , тому есть немало доказательств. Просто тому что нас учили в школе , все это подредактированная история, нашу настоящую историю от нас скрывали. Норманскую теорию по моему уже давно развенчали , она была выдумана в 18 веке немецкими историками, против которых кстати и боролся Ломоносов. http://slavyane.org/history/lomonosov-against.html Только вот история Ломоносова, обширнейший труд куда то потом исчезла.После смерти М. В. Ломоносова бесследно пропал весь его архив по русской истории. Удивляться не приходится, т.к. ещё при жизни, бессовестные воры нашей истории предприняли попытку передать Шлёцеру архивы Ломоносова по русскому языку. Черновики Татищева постигла та же участь. Его работы, нисколько не подтверждённые черновиками, издали после его смерти.
Вот что пишет Тауберт Миллеру в своей записке:
На другой день после его (Ломоносова) смерти граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения, в нём должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки.

Сейчас уже постепенно картина проясняется , что славяне это не варвары , которым Кирилл и Мефодий азбуку изобретали, что это древний народ, со своей письменностью ( которая была ещё раньше греческой и латинской ) , со своей древней историей и т.д.

Отредактировано Слава (Вторник, 3 января, 2017г. 19:24:39)

0

10

Назар написал(а):

Итак, скифы-сарматы, они же саки, чиги-геты, геты-Руссы, массагеты, варяги-Руссы, черкассы-казахи, азы  или ясы, аланы-роксоланы  и другие народы, населявшие берега Азовского, Черного, Мраморного и Каспийского морей, Переднюю Азию и нижнюю Италию были славяне

Вы ошибаетесь. славяне- это славяне, а  аланы, асы-осы - это осетины. Осетины - это народ скифо-сарматского происхождения (ираноязычный или близкий к этому). Готы - это совсем другой народ из Скандинавии. Это германский народ. Готы подчинили себе аланов, а затем и ассимилировали их до 6-7 века. Затем с 7-8 века начинается экспансия евреев Хазарии на все земли Украины и Крыма, а также и Приазовья. Готы подчинились Хазарии и евреям, а евреи стали их ассимилировать и за 200-300 лет им удалось ассимилировать существенное число готов.
Русь - это такой же народ, как англы, саксы, датчане, шведы, норвежцы - это скандинавы-викинги. Русь вместе с викингами разными и при поддержке готов захватила земли, где славяне уже стали большинством.  Они захватили эти земли и объединили их под свой властью и при помощи своей военной силы до конца 9 века - тогда же двинулись южнее и захватили Киев. Так и появилась Киевская Русь. Однако с конца 10 века и в 11 веке начались другие процессы - славянское большинство ассимилировало влиятельных господ и элиты - русь, варягов-викингов и часть готов - так и появился славянский народ Руси 12-13 века. Но это народ с готскими корнями и с корнями явно скандинавскими, так как русь - это скандинавский народ. Но от скандинавского народа Русь к 13 веку осталось лишь название - язык свой они забыли и стали славянами. Так вышло и с булгарами вокруг Дуная - они, будучи тюрками, захватили земли, на которых славяне были большинством. Булгары подчинили тех славян и создали там своё государство. Но позднее славянское большинство ассимилировало меньшинство - булгар. От булгар и Булгарии осталось лишь название Болгария. А сами булгары превратились в славянский народ - в болгарский народ.

0

11

Слава написал(а):

Сейчас уже постепенно картина проясняется , что славяне это не варвары , которым Кирилл и Мефодий азбуку изобретали, что это древний народ, со своей письменностью ( которая была ещё раньше греческой и латинской ) , со своей древней историей и т.д.

И где же древние книги славян на руническом языке? Испарились? У греков остались их книги греческие на древне-греческом языке. У римлян тоже. Даже у Хазарии остался один важный документ о том, что Хазария была сильной страной евреев - письмо царя Йосефа еврею Испанию Хасдаю Ибн Шапруту, написанное на чистейшем Иврите. Это середина 10 века н.э. Но у нас нет никаких документов славянской Руси ранее 12-13 века. Почему? Где доказательства того, что у славян была своя письменность ранее 10-11 века?
Все историки утверждают, что славяне были свирепыми, грубыми и дикими скотоводами, хотя некоторые занимались и примитивным сельским хозяйством. Ничего они не оставили после себя великого ни в 9 веке, ни в 10 веке, ни в 11 веке! Никаких памятников архитектуры даже не дошло ранее 11 века! Почему? потому, что они даже и строить не умели каменные здания и жили в избах.

0

12

Шмуэль написал(а):

И где же древние книги славян на руническом языке? Испарились? У греков остались их книги греческие на древне-греческом языке.

в общем то ваша точка зрения мне знакома и понятна , спорить я с вами не буду , тут все в 2 х словах не объяснишь, много материала надо проработать. По поводу письменности, найдено очень много древнеэтрусских надписей , на памятниках и т.д. Много веков их не могли расшифровать, даже возникла поговорка, мол этрусское не читается, но эти надписи были расшифрованы ещё в 19 в. сербским ученым Воланским .До Воланского никто из ученых не мог объяснить смысл этих, до того времени загадочных слов, какой бы язык к ним ни применяли: египетский, финикийский, еврейский и др. Только забыли про славянский.Известный ученый лингвист Соломон Рейнах с горечью восклицает: «Мы обладаем в продолжение уже многих лет пятнадцатью тысячами этрусских и тремя стами ликийских текстов, но из них нам до сих пор не удалось дешифрировать, увы, — ни одного слова». А тут еще масса новых письменных памятников Кноссоса.
Западные ученые в своем самомнении не догадаются изучить древнерусскую письменность и применить к найденным текстам древний славянский говор. Они не знают Фаддея Воланского. Для разгадки этой цивилизации нужно взяться славянским ученым и идти по следам и методу Воланского, и тогда перед нами во всей красе восстанет и развернется сила и могущество высокоцивилизованного и древнейшего из древнейших славяно-русского народа, жившего более чем 4000 лет тому назад .
ЧТо же касается книг и всего остального , то много ли действительно древних текстов  ( а не поздних копий) сохранилось ? Многие рукописи были скорее всего уничтожены во времена христианизации, что осталось  было потом подчищено такими вот немецкими историками , с которыми боролся Ломоносов. Это помимо того что рукописи сами по себе портятся. Вот по этому и до нас дошли только крохи. Но сейчас постепенно картина восстанавливается и все эти западные норманские и прочие теории не выдерживают уже никакой критики.

0

13

Слава написал(а):

По поводу письменности, найдено очень много древнеэтрусских надписей , на памятниках и т.д.

Только совершенно не доказано, что этруски - это славяне. Вовсе не славяне. Ничего не связывало их со славянами. ничего. И язык у них был вовсе не славянский. Скорее они были ближе к семитам. Хотя и это не факт. Это загадочный народ. Не нужно так уж притягивать всё за уши.

0

14

Шмуэль написал(а):

Только совершенно не доказано, что этруски - это славяне. Вовсе не славяне. Ничего не связывало их со славянами. ничего. И язык у них был вовсе не славянский. Скорее они были ближе к семитам. Хотя и это не факт. Это загадочный народ. Не нужно так уж притягивать всё за уши.

В 1846 году, в октябре месяце, в Италии близ г. Креччио была найдена гробница Энея с лежащим на ней камнем с неведомой западному ученому миру надписью в виде вьющейся змейки. Под камнем была открыта со сводом камера с прахом погребенного. Камень и могила были подробно описаны Теодором Моммзеном в его издании «Наречия нижней Италии» а также изображена и плита с надписью (табл. 2-я). Хотя форма выбитых букв надписи сходна с глаголицо-кирилловским алфавитом, а этот последний с греческим и латинским, но никто не мог прочитать ни одного в ней слова. Издатель откровенно сознался, что было бы большой дерзостью сделать даже попытку к истолкованию этой надписи.
Эту надпись прочитал и объяснил известный славист Фаддей Воланский, применив только древний славяно-русский говор. Надпись состоит из пяти стихов, написанных гекзаметром, и читается слева направо. Вот она в подлиннике:
«Рески вес Бог, выш Вима и Дима, Езменю Росией .
Им же онеце мой дом и децес, лепейен Езмен .
Екатезин далечим; до долу зем поежею;
Тоци веро — веро ее! како ем Еней цар роде .
Сидеиз с Ладоим в Елишом, Лейтпы поймез забывлаез;
Ой! дороги, хороший! »
По-русски:
«Райский всех Бог, выше Вима и Дима, Езмень ты России,
Возьми в опеку мой дом и детей, наилучший Езмень!
Гекаты царство далече; до долу земли выезжаю;
Точно, верно — верно, так есть, как я, Эней, царь родом!
Сидя с Ладом в Елисее, Леты черпнешь и забудешь .
О! дорогой, хороший! »
Иудейская Хазария. Причины появления и исчезновения.

По объяснению Воланского, Езмень или Ясмень, Асмен, также Ясень есть имя древнего божества, почитавшегося у восточных народов, также в Фракии и Трое. Асмен или Есмун был бог неба и всего мира. Вима и Дима, божества низшие, вроде Шивы или Сивы, почитание которого было занесено на восточные берега Азовского и Черного морей, в Белую Индию{69}. Дима есть обоготворенный сын троянского героя Дардана (дар дана  или реки). Все эти божества были чужды латинянам. Царство Гекаты — царство мертвых. Ладо — бог войны у славян. У малороссов и у южных славян, а также у нас на Дону и теперь поются песни с обращением к этому древнему богу: «Ой дид-Ладо!» или «Ой Ладо, Ладо!» Древность приведенной надписи и могильника всеми признана.

В 1746 г. была найдена в Тосканских владениях фигура, высотой 32 дюйма, голого гетского мальчика с гусем в руках. Фигура эта из музея Корразиано перешла в Лейденский кабинет, где Янсен, в росписи этрусских надписей, опубликовал ее под № 33. (По таблице Моммзена — V № 21, у Воланского в выпуске II–XXI). В течение слишком 100 лет очень много говорили об этой статуэтке, и антиквариям она хорошо известна, но ни один из них не объяснил сделанную на правой ноге мальчика надпись. Воланский надпись эту, состоящую из двух гекзаметров, прочитал так:
«Бело гас вея нагнала: до воли дасе алпану;
Пенате! голен Гета туди нес толе надейс ».
По-русски:
«Белого гуся буря загнала; он отдался воле Алпана;
Пенаты! голый (бедный) Гет туда нес, толико надеясь ».
Алпан от ал — бог и пан — господин, т. е. господь-бог. У восточных народов: финикиян, евреев, а потом у арабов, персов, турок и мавров слово «ал» или «алла» означало, да и теперь означает Бога. «Ал» это цвет солнца, также цвет золота. Ваал — бог солнца, ал тан — золото по-татарски; Алтай и Ала-тау — золотые горы; алый цвет — золотой, теперь бледно-красный. Аллилуйя — Богу хвала.
Надпись на камне, найденном в Капуе в 1723 г.
«Ека триситий мед Капова сакра роже .
Ера амииа нази зимас ».
По-русски:
«Какой трисытный мед Капуя рождает .
Гера друг нашей земли ».
Также найдена бронзовая продолговатая пластинка с круглой дырочкой. Она хранится в музее Сантангело в Неаполе. Назначение пластинки никем не было объяснено, пока Воланский не прочитал сделанную на ней надпись: «Вечеряяс, губка натейс, а пораж каймас палану». — «Вечереет, губку натисни и поражай каймы кремня».
Следовательно, пластинка эта оказалась мусат от кресала. Археологи ее относят к V в. до Р. X.
Иудейская Хазария. Причины появления и исчезновения.
это лишь некоторые примеры.Этрусских письменных памятников очень много, и все они легко читаются с применением древнерусского говора, как памятники северных Руссов, разбросанные по музеям Копенгагена, Стокгольма, Берлина и других городов (рунические письмена). Но для нас важно одно то, что Этруски были Геты-Руссы, говорившие на русском языке, общем всем древнеславянским племенам; что Геты эти пришли в Италию с берегов Черного моря и Малой Азии, из древней Троады, и что троянский герой Эней был царь Руссов-Гетов, т. е. военного сословия Руссов, передового их оплота.

Отредактировано Слава (Вторник, 3 января, 2017г. 23:08:03)

0

15

Слава написал(а):

это лишь некоторые примеры.Этрусских письменных памятников очень много, и все они легко читаются с применением древнерусского говора, как памятники северных Руссов, разбросанные по музеям Копенгагена, Стокгольма, Берлина и других городов (рунические письмена). Но для нас важно одно то, что Этруски были Геты-Руссы, говорившие на русском языке, общем всем древнеславянским племенам; что Геты эти пришли в Италию с берегов Черного моря и Малой Азии, из древней Троады, и что троянский герой Эней был царь Руссов-Гетов, т. е. военного сословия Руссов, передового их оплота.

Думаю, вы очень ошибаетесь. Мне кажется, вас обманули. Но не уверен.
Уважаемый, тема не о русах и не о славянах, а о Хазарии. Давайте, мы обсудим это в другой теме? Откройте её сами. Буду рад подробнее узнать обо всём. Хорошо?

Отредактировано Шмуэль (Среда, 4 января, 2017г. 22:06:37)

0

16

Слава написал(а):

Русь и готы это не германские племена,и тому есть немало доказательств . это были издавна арийские племена которые потом пошли на запад(

Так ведь и готы и скандинавы - это те же арийцы) Вы путаете - русь и готы - это племена не славянские, но германские и из Скандинавии.

0

17

Назар написал(а):

Это выводы казаков. Ничего странного.

Не все казаки так думают. Многие признают реальность - и помнят о том, что в прошлом они были Иудеями или близкими к Иудаизму людьми.
Есть сведения о том, что часть казаков ещё и до 19 века хранили свои иудейские корни и помнили свою веру иудейскую, хотя таких к 19 веку осталось мало. Сегодня их уж и нет почти или вообще нет.

Отредактировано Шмуэль (Среда, 11 января, 2017г. 13:34:18)

0

18

Хазарский каганат не был "еврейским государством".
Он был мультирелигиозным. Т.е. в нем было довольно много иудеев, но иудаизм не был государственной религией, и даже до современного Израиля с его очень большими преференциями иудаизму он не дотягивает.

И печатая такие простыни нужно давать ссылки на авторитетные источники, из которых информация была взята.

Дабы вообще было понятно, стоит ли все это читать, или не забивать голову псевдоисторическим бредом очередного аматора.

0

19

Слава написал(а):

Надпись на камне, найденном в Капуе в 1723 г.«Ека триситий мед Капова сакра роже .Ера амииа нази зимас ».По-русски:«Какой трисытный мед Капуя рождает .Гера друг нашей земли ».

И что эта надпись доказывает? Когда это написал и кто? Какие есть доказательства??

0

20

Sleep написал(а):

Хазарский каганат не был "еврейским государством".Он был мультирелигиозным. Т.е. в нем было довольно много иудеев, но иудаизм не был государственной религией, и даже до современного Израиля с его очень большими преференциями иудаизму он не дотягивает.

Почему же не был еврейским государством, если вся элита этого государства уже в 9 веке н.э. исповедовала Иудаизм? Вы не знали, что на монете, которую чеканили в Хазарии, было написано о том, что Един Бог и Моисей Его пророк? В стране жила богатая и весьма многочисленная еврейская община.
Хазария официально с 8 века точно считается еврейским государством, в котором государственной религией стал Иудаизм. Да, наряду с Иудеями в государстве жило немало язычников, христиан и мусульман. Но в Израиле сегодня живет немало мусульман и есть и христиане. Но правит всем титульная нация - евреи. Точно так же всё было и в Хазарии.

Отредактировано Шмуэль (Среда, 11 января, 2017г. 14:40:02)

0

21

Слава написал(а):

Насколько я помню, то надо различать собственно хазар - народ населявший эти территории и пришельцев иудеев. Кто такие были хазары, ответить на этот вопрос не сложно это те кого мы сейчас называем казаки, они там жили  с древнейших времен и были известны в истории под именем азов, асов, черкасов, роксолан , алан и т.д. Жили возле моря АЗовского и гор кавкАЗских . Евреи же были пришлым народом, это была еврейская секта которую выгнали из Персии и которая переселилась в низовья Волги, там они постепенно захватили власть и торговлю, причем львиная доля их торговли это было как раз работорговля. Они угнетали местное население , пока наконец князь Святослав не сверг тиранов  ( а как он выглядел думаю многие знают, чуб, усы, серьга в ухе и т.д. - типичный казак ) ,вот почему до сих пор у казачества сохранилась некая нелюбовь к евреям.Эт о так в 2 х словах.

с казаками все не так просто, если вы под ними варягов с викингами не подразумеваете. ведь полноценно свободное казачество, вот такое как вы описываете, появилось куда позже исчезновения хазар. Ведь кто такие казаки изначально? это тюркская легкая кавалерия, причем регулярная. затем по их примеру стали появляться и русские казаки. Но русские казаки приняли в себя лучшие черты новгородских ушкуйников, которые, в свою очередь, очень много взяли у викингов, разве что сама идея вика не прижилась. поэтому были воинами-универсалами, жившими грабежами и войной. поэтому ни азы, ни черкесы, ни роксоланы, аланы, аварцы и многие другие к казачеству не имеют никакого отношения. их легкая кавалерия дала лишь начальный импульс, но казаки - народ воинов-универсалов, появился гораздо позже. А еще позже, во времена Петра, казаки не только жили грабежом, но и предпринимали робкие попытки осесть на земле и заняться землей. Зато уже ко времени Александра III, отца Николая II, казаки превратились в воинов-земледельцев.

Шмуэль написал(а):

Почему же не был еврейским государством, если вся элита этого государства уже в 9 веке н.э. исповедовала Иудаизм? Вы не знали, что на монете, которую чеканили в Хазарии, было написано о том, что Един Бог и Моисей Его пророк? В стране жила богатая и весьма многочисленная еврейская община.
Хазария официально с 8 века точно считается еврейским государством, в котором государственной религией стал Иудаизм.

скорее всего пришлые иудеи оказались очень умными и подмяв под себя верхушку, не стали рушить сложившийся порядок вещей. поэтому белые хазары были иудеями, а черные в большинстве своем язычниками на службе у белых. И всех такой порядок вещей устраивал. Ведь если служба язычника несет еврею выгоду, то с какой стати он будет от нее отказываться? а уж если выбирать между службой черных хазар-язычников и насильным обращением их в иудаизм и гражданскую войну, то нормальные евреи всегда выберут первое. А почему хазары исчезли, тоже понятно. не успели за временем. не набрали нужной силы. не устояли перед стремительно объединяющимися противниками.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

0

22

WovanMol написал(а):

поэтому белые хазары были иудеями, а черные в большинстве своем язычниками на службе у белых. И всех такой порядок вещей устраивал.

Нет данных о том, что белые хазары все были Иудеями или чёрные хазары были язычниками.
Есть данные о том, что в Хазарии жило много евреев. Вероятно, белые хазары - это хазары готского происхождения - многие из них приняли Иудаизм (предположительно). Чёрные хазары - это хазары тюркского и иного не еврейского происхождения. В том числе, и большая часть евреев Хазарии были пришлыми евреями из юга (Ирана и Армения) - многие из них были очень смуглы и были брюнетами. Их тоже считали черными кузарим (хазарами). Среди белых хазар были не только готы, но и варяги, русь и всяческие скандинавы, а также и славяне - все были язычниками или арианами, но часть из них приняла Иудаизм. Думаю, что это деление было условным (на белых и черных), ибо арабы имели в виду лишь цвет волос, кожи и глаз. Арабы древности, увидев современных русских, тоже назвали бы их белыми русскими и черными русскими. Белые - это блондинистые европейской внешности русские, а черные - это смуглые, не с голубыми глазами и не блондины (например, татары и якуты и прочие или приезжие из Кавказа, Азии и Африки).

Отредактировано Шмуэль (Среда, 11 января, 2017г. 16:31:06)

0

23

Шмуэль написал(а):

Думаю, что это деление было условным (на белых и черных), ибо арабы имели в виду лишь цвет волос, кожи и глаз. Арабы древности, увидев современных русских, тоже назвали бы их белыми русскими и черными русскими. Белые - это блондинистые европейской внешности русские, а черные - это смуглые, не с голубыми глазами и не блондины (например, татары и якуты и прочие или приезжие из Кавказа, Азии и Африки).

понятно, что деление было условным. Вопрос лишь в том, почему резко набравший силу каганат вдруг развалился и исчез. Ведь удары Святослава Игоревича были лишь финалом истории и завершили распад каганата. Но никак не могли быть его причиной. Кстати, Киевское великое княжество превратилось в деревню по той же самой причине. Правители не успели за временем, за изменившимся ходом истории. за глобализацией и развитием своих противников. Кстати, ведь Персия именно на этом и сломалась. а побоище под Фермопилами было лишь финальным актом. агонией великой империи. Затем афиняне утопили флот Ксеркса, а через пару сотен лет Саня Македонский, сын Филиппа, прошел через Персию почти не встретив сопротивления. И такая же бяка произошла с римлянами. но самое показательное - Франция. В начале 15 века это едва живое лоскутное государство, подчиняющееся приказам из Лондона. В 16 веке это независимое и достаточно сильное государство. с 17 по начало 19 века это сильнейшее государство Европы. Затем экспансия Наполеона, "еж в гланды" от товарища Суворова и к середине 19-го века начался упадок. Его еще не видно, но он уже начался. Затем первая мировая война, где упадок уже очевиден и наконец финал - 1941 год. Вермахту даже сильно бить не пришлось, чтобы гордые кельты склонились перед германцами. Вот и Хазария точно так же развалилась.

А может все иначе. Может Бог поднял Хазарию, дал ей силы, для определенных целей. а как они цели исполнили, так мавр сделал  свое дело, мавр может уйти. И то же самое с остальными странами. Может и так. не знаю. Во всяком случае история Израиля (народа) в эту модель вполне укладывается. и история Римской Империи. и даже истории Персии и империи Александра Филиппыча. Да и история Киевской Руси вполне в эту теорию укладывается. В нее даже история Союза, Евросоюза и Штатов вполне укладываются. Ведь никто не видел в начале шестидесятых развала Союза. А он уже начался с верховного кукурузника. и в 86-91 всего лишь закончился естественный процесс развала. Да и ЕС трещит по швам и в ближайшие лет 15 развалится по этим же причинам. и Штаты пошли в разнос потому же. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. а если мавр не хочет уходить сам, то его уходят другие. Может все так. может не так.

Отредактировано WovanMol (Пятница, 13 января, 2017г. 13:09:47)

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

0

24

WovanMol написал(а):

Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. а если мавр не хочет уходить сам, то его уходят другие. Может все так. может не так.

Может и так.
Но я сторонник другой версии. Мавра очень заставили уйти. Я догадываюсь, что Иудейское государство очень сильно не любили христианские монархи Европы и Византия. Вероятно, они наняли много варягов-викингов и руками Киевской Руси (государства скандинавов, в котором важную роль играли и славяне - большая часть населения). Думаю, скандинавы Руси организовали славян, обучили их и смогли создать огромную армию. При большой поддержке десятков и десятков тысяч викингов Северной Европы это была большая сила. Мало того, что это воинство христиан, викингов с язычниками Руси вместе со славянами-язычниками Руси разгромило Иудейскую Хазарию! Было решено лидерами Европы, что ни один хазарский город не должен остаться - всё должно было быть уничтожено! И всё уничтожили. Народ Хазарии (а там много было не только евреев, но и Иудеев различного национального происхождения, хотя все они считали себя кузарим-хазарами) было велено уничтожить или захватить в рабство. Но многие разбежались, кто куда мог. Затем оставшиеся в живых лидеры Хазарии ради сохранения своих жизней обратились к правителям Хорезма. Просили помочь им. Ради этого готовы были принять Ислам. Вообщем темная была история. Полностью уничтожить этой коалиции Хазарию не удалось. Она распалась на отдельные части. Крым ещё долго после этого назывался Хазарией. Большая часть Иудеев и евреев Хазарии ещё в конце 10 века от всего этого хаоса и от всех этих опасностей бежала и оказалась в Польше, а часть дошла даже до Германии и Венгрии.
Как против Германии с 1942-1943 года воевала целая коалиция: СССР (Россия), Великобритания и её колонии, а также и США, так и против Хазарии былаобъявлена война, но не объявленная и тайная. Но у Хазарии не было союзников, как у Германии были союзники: Италия, Румыния, Венгрия...

0

25

Шмуэль написал(а):

Думаю, скандинавы Руси организовали славян, обучили их и смогли создать огромную армию.

вы что, совсем с историей не знакомы? Атилла ведь из славян был. Аларих правда германцем оказался, но есть большое подозрение, что германцы и славяне - две ветви одного народа. ну и плюс уже в 7 веке греки и римляне знали о стране Гардарике - стране городов, так они славянские земли называли. И заметьте, это при том, что в то же время они знали и Гиперборее, то есть северной земле, откуда и выползли варяги. Так что страна городов была еще до Рюрика. И Новгород грабил Европу задолго до экспансии викингов. Слышали что-нибудь о новгородских ушкуйниках? они действовали как викинги - приходили на ушкуях и выгребали все подчистую. Только что жить предпочитали не в вике, а по домам. да и женский дом у них не прижился, в отличие от тех же викингов. Другое дело, что у славян война не была поставлена на поток, в отличие от тех же ушкуйников, варягов или викингов. Поэтому варяге с викингами просто объединили весьма неплохих славянских воинов в крупную армию. Но ведь Атилла был несколько столетий до варягов. и армия его была не такой уж большой. Так что, выходит умели славяне воевать. Другое дело, что все их интересы были лишь вокруг своего клочка земли.

Шмуэль написал(а):

При большой поддержке десятков и десятков тысяч викингов Северной Европы это была большая сила. Мало того, что это воинство христиан, викингов с язычниками Руси вместе со славянами-язычниками Руси разгромило Иудейскую Хазарию! Было решено лидерами Европы, что ни один хазарский город не должен остаться - всё должно было быть уничтожено! И всё уничтожили. Народ Хазарии (а там много было не только евреев, но и Иудеев различного национального происхождения, хотя все они считали себя кузарим-хазарами) было велено уничтожить или захватить в рабство.

а вы помните, с чего все началось? с того, что хазары сами захватывали славян и русичей в рабство. Пусть не все, пусть лишь черные, но белые хазары не пытались изменить ситуацию. И разозлили великого князя киевского. итог закономерен. Если кто-то приносит убытки, его убывают. ведь та же история была и с Ордой. при Хромом Тимуре и Чингизе орда была сильна и диктовала свои условия половине мира. Затем пришли менее великие правители орда сначала разделилась на несколько орд, а затем вообще исчезла. Сегодня мало кто помнит, что жители Крыма наводили ужас на славянские государства, в том числе и на тогдашнего гегемона - Польшу. не они одни, но тем не менее. так что история каганата закономерна. слабый правитель, не шибко умный но с амбициями, вот и не стало каганата. И кстати. то же самое и с великим княжеством Киевским произошло. после Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха не было сильных князей. а в Москве их хватало. и как результат - Москва росла, а Киев стал деревней.

Шмуэль написал(а):

Вообщем темная была история.

вот-вот. Только Хорезм недолго был их хозяином. лет через 150-200 пришли Тимур и его команда. затем прошел дядя Чингиз... а вот потом пришли мусульмане. И кто на самом деле сожрал Хазарию, не вполне понятно. Святослав лишил их государственности. но народ исчез не из-за него.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

0

26

WovanMol написал(а):

Атилла ведь из славян был.

Атила был из племени хунну - это родственное венграм племя. Никак не связаны люди племени Атилы со славянами. Хотя гунны подчинили славян и славяне вынуждены были сражаться в рядах армий Атилы. Как вассалы.

0

27

WovanMol написал(а):

есть большое подозрение, что германцы и славяне - две ветви одного народа.

Это большое преувеличение. Это два разных народа, которые много тысяч лет назад вышли из одного общего племени. Но народы разные. языки разные и развивались эти народы различно и судьбы у них разные. Нет ничего общего.

0

28

WovanMol написал(а):

ну и плюс уже в 7 веке греки и римляне знали о стране Гардарике - стране городов, так они славянские земли называли.

Гардарика - это готская страна и там было немало крепостей-городов. построили их готы. А славян там и не было вовсе до 6-7 века н.э.
У вас в корне ошибочные сведения.

0

29

WovanMol написал(а):

И заметьте, это при том, что в то же время они знали и Гиперборее, то есть северной земле, откуда и выползли варяги

Это уже миф. Нет никаких сведений об этом, кроме из области мифов и сказок.

0

30

WovanMol написал(а):

Так что страна городов была еще до Рюрика.

Верно. Это готская страна. Рюрик - это скандинав из племени хрёс (русь). Он и его племя переселилось в новгородские земли и там создал он своё государство, в котором титульной нацией были скандинавы русь и прочие викинги, а славяне и другие народы подчинялись скандинавам.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 17 января, 2017г. 12:48:15)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » История » Иудейская Хазария. Причины появления и исчезновения.