Славяне умели воевать, но гораздо хуже, чем скандинавы. И они были плохо организованы. У них не было кораблей и были они гораздо более дикими. Атиле нужно было, так сказать, пушечное мясо и он нашёл его в лице славян-вассалов. Славяне северо-запада нынешних земель России не могли даже создать своё государство - они ещё до дошли до такого уровня. А скандинавы в 9-10 веке уже точно дошли до такого уровня - они и создали в 9 веке государство, которым правили. Славяне в этом государстве сначала были полностью подчинены викингам. Но к середине 10 века они поняли, что славянское большинство под их руководством крепнет и берет во всём с них пример. Викинги и русь поняли, что без союза со славянами им не выжить на этих землях. Поэтому они и заключили союз со славянами. Они не догадывались о том, что уже через 100 лет их потомки начнут забывать свой скандинавский язык и переходить на язык славянского большинства.  Они все перемешивались между собой и так к 12 веку образовались славяне с готско-скандинавскими корнями. Но народ продолжал оставаться русью и государство тоже - Русь. Главным и самым богатым городом у них был Киев. До 12-13 века лидеры народа явно помнили свои корни - из Скандинавии. Они помнили, что их предки не были славянами. Но уже с 14-15 века они все забыли свои корни и стали считать себя обычными славянами. Но они были не совсем обычными славянами - ведь сильно на них повлияли готы и скандинавы.

Википедия далеко не всегда врет))) Правда?
Сначала вы предоставьте вашу информацию. Вы думаете, что ушкуйники появились у славян ранее 11 века? Или даже в 9-10 веке? Или до 9 века?
Если это так, тогда откуда у вас появилась такая информация? И есть ли доказательства?

Ваши предположения вполне допустимы, но едва ли обоснованы. Ведь почти все мировые историки уверены в том, что государство Русь вокруг Новгорода основано было викингами-скандинавами, а русь - это явно не славяне. Рюрик - это рёрик. Явно скандинав. Кстати, мы никогда не слышали таких славянских имён, даже как Рарог. Таких имён у славян нет и не было. Даже вариант Рарог - это чисто скандинавское слово. Синеус - это тоже германского происхождения слово. Трувор - это вовсе не славянское имя, но очень похоже на имя явно германского происхождения. Ученые говорят о том, что Новгород был построен лишь в начале 10 века или в конце 9 века н.э. - об этом свидетельствуют данные археологов.
Едва ли ранее 9 века существовал город Новгород.
При археологических исследованиях слоёв IX—XI веков в Рюриковом городище обнаружено значительное количество находок военного снаряжения и одежды скандинавов (варягов), обнаружены берестяные грамоты, множество свинцовых княжеских печатей, арабских, византийских и западноевропейских монет (в том числе три клада дирхемов), стеклянные, сердоликовые и хрустальные бусы, скорлупы грецких орехов и косточки миндаля, предметы скандинавских и общебалтийских типов (равноплечные, скорлупообразные и кольцевидные фибулы, железные гривны с молоточками Тора, две бронзовые подвески с руническими надписями (причём одна скопирована с другой), серебряная фигурка Валькирии и др.), части весов, весовые гирьки, гребни фризского типа, деревянные игрушечные мечи, глиняные грузила от вертикальных ткацких станков, древнерусские стеклянные браслеты, тигли, льячки, пряслица, счётные бирки, навершия с зооморфными изображениями, берестяные донца и крышки с процарапанными на них знаками, обломки амфор.
Это явно указывает на то, что поселение было скандинавским - город строили скандинавы. Вероятно, скандинавы стали проникать на эти земли (на земли вокруг Ладоги и рядом с Новгородом) даже и с 8 века. Вероятно, они подчинили местные народы (славян и прочих многих других) при помощи и местных готов, которые жили тут с первых веков н.э. Хотя и славяне с 6-7 века н.э. или даже, возможно, с 5 века н.э тоже активно селились и их было очень немало. Такая вот сборная солянка народов под руководством скандинавов руси создала первые города и первое государство на этих землях. И позднее, во второй половине 9 века н.э., государство это так усилилось,что захватило много земель и даже хазарскую пограничную крепость Киев, которая уже к 9 веку становилась реально важным центром торговли. Скандинавы хотели контролировать торговые пути и конкурировать с евреями Хазарии.
Поэтому я точно стану утверждать, что до 9 века не было города Новгород. Возможно, и до 9 века там и было какое-то поселение, в котором жили готы и часть славян. Но мы можем лишь предполагать, а точным данных нет. Примите этот факт - Рёрик - это конунг из Скандинавии и не славянин, а из народа хрёс (у славян стало русь). И с ним пришло множество викингов. А попытки укорениться на этих землях, возможно, предпринимались скандинавами и с 8 века н.э. И именно скандинавы (в том числе и местные - готы) повлияли на появление государства вокруг Новгорода. Сами славяне были слабым и отсталым народом, который был разделен на племена, враждовавшие друг с другом и с местными племенами. Например когда тюрки-булгары были вытеснены Хазарией на Дунай (7 век), там уже жило множество славян. Булгар было не так много - от силы 50 000, но они покорили огромную территорию, на которой проживало в 10-15 раз (если не в 20-30 раз) больше славян. Это говорит о слабости и неорганизованности славян, которые не были воинственными и не смогли даже защитить себя от не очень большой группы тюрков. Поэтому тюрки стали управлять славянами с 7-8 века и создали сильное государство Булгарию - оно очень угрожало Византии. Постепенно тюрки из элиты перемешались со славянским большинством, перейдя через 200 лет даже и на язык славян. От их племени осталось лишь названия народа и страны: болгары и Болгария. Аналогичная ситуация и со скандинавами руси - их было существенно меньше, чем славян. Русь, готы, разные варяги-викинги, будучи людьми из Скандинавии и германского происхождения, были постепенно с 10 века до 12 века полностью ассимилированы славянским большинством. Постепенно к 12-13 веку они уже все говорили на славянском языке и забыли язык своих предков. От скандинавского прошлого руси осталось лишь название народа и страны: русичи и Русь. Но это с 12-13 века были уже полностью славянский народ и славянская страна - среди всех народов уже доминировали славяне, а элита этого народа к этому времени уже не считала себя скандинавами, но была уверена в том, что является славянской элитой. Такая вот детективная история.
Многие свидетели упоминают о том, что славяне в 10 веке - это один народ, а русь - это народ совсем другой. Просто примите это свидетельство важных людей того времени - например, Константина Багрянородного (императора Византии и умнейшего человека того времени, который был очень хорошо осведомлен обо всём). Я даже читал его работы - этот император описывает страну Русь - он упоминает имена собственные (географические названия) этой страны на двух языках: первое название на языке руси, а второй вариант - на языке славян. Уже по этому признаку можно сделать вывод, что язык руси - это не язык славян. К тому же, он даже упоминает эти географические названия и имена собственные на языке руси, а затем на языке славян. И эти слова на языке руси - это явно нечто скандинавское по звучанию! Все признаки указывают на это. Для большей убедительности приведу вам даже отрывок из этой работы Константина Багрянородного - она называется трактатом "Об управлении империей":
тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу (31), нарекаемому Эссупи (32), что означает по-русски и по-славянски “Не спи”. Порог [этот] столь же узок, как пространство циканистирия (33), а посередине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие наподобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий и страшный гул. Ввиду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами [дно, волокут их], чтобы не натолкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие посередине, а третьи у кормы, толкая [ее] шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, [b]называемому по-росски Улворси[/b] (34), а по-славянски Островунипрах, что значит “Островок порога”. Он подобен первому, тяжек и труднопроходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает “Шум порога”, а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов. А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает “Кипение воды”, и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как “Малый порог”.
При этом Константин сообщает, что славяне являются «данниками» (пактиотами — от лат. pactio «договор») росов:
[Да будет известно], что приходящие из внешней России (18) в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда (19), в котором сидел Сфендослав (20), сын Ингора (21), архонта (22) России, а другие из крепости Милиниски (23), из Телиуцы (24), Чернигоги (25) и из Вусеграда (26). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас (27). Славяне же, их пактиоты (28), а именно: кривитеины (29), лендзанины (30) и прочие Славинии
Немогард - это явно название Новгорода, когда Русью усправляли скандинаы - они его и построили. И это название звучит очень по-скандинавски. Согласны? Гард - это слово викингов, которое переводится, как город, крепость охраняемая. Гардарика - это страна крепостей-городов. Это именно скандинавское слово. Так называли с самых древних времен страну, которую скандинавы колонизировали с 1-2 века н.э. до 4 века! Это и есть страна Ойум - страна готов. Скандинавская страна Русь - это продолжатель дела страны Ойум. Правда, с 6-7 века н.э. и до 9 века эти все земли заселили уже и славяне тоже - их было очень и очень немало. Большинство.
Важно понять то, что славяне, земли которых подчинили себе викинги-русь, платили дань викингам, которые их постепенно и ввели в состав своего государства к середине 10 века и потом ещё больше к концу 10 века. Начиналось всё с взимания дани со славян, а закончилось тем, что в 11 веке славяне уже стали близкими и равноправными союзниками и партнёры скандинавов по общей стране Русь - пошли смешанные браки между элитой и не только элитой скандинавов (руси) и влиятельными и разными другими славянами (с большинством населения). Так и сформировался проторусский народ большой Киевской Руси к концу 12 века, а уже из этого народа образовались уже три разных народа: народ Московии (позднее русский народ), народ украинский (малоросы) и народ белорусский.
Обратите своё внимание на то, что Константин упоминает о сыне архонта (конунга-князя) Ингора (Ингмара или Игоря), который назван, как викинг Сфендослав. Это явно не славянское имя. Но у славян это имя переиначено так: Святослав Игоревич.
Вероятно, скандинавский конунг Ингмар и есть родственник и потомок того самого конунга Рёрика и скандинава, при котором и было создано первоначальное государство в Новгороде в 9 веке.
Приведу даже данные об этимологии этих слов:
на языке руси - Эссупи  др.-шв. Stupi : водопад (дат.п.)
на языке руси - Улворси - др.-шв. Holmfors - островной порог (дат.п.)
на языке руси - Геландри - др.-шв. Gaellandi громкий, звенящий
на языке руси - Аифор - др.-шв. Aeidfors - водопад на волоке
на языке руси - Варуфорос - др.-исл. Barufors - порог с волнами
на языке руси - Леандри - др.-шв. Le(i)andi - смеющийся
на языке руси - Струкун - др.-исл. Strukum - узкая часть русла реки (дат.п.)

Отредактировано Шмуэль (Среда, 18 января, 2017г. 16:01:38)

Почему вы решили, что Гостомысл был дедом Рёрика? В древних иточниках упоминается его имя в таком виде: Gestimus, Gestimulus
Это может быть готское имя - имя германского происхождения.
Как я помню, в ПВЛ вообще не упоминается о Гостомысле. Призванием варягов называют славяне то, что произошло в реальности - военное поражение славян, когда их оккупировали скандинавы. При этом готы, которые жили рядом со славянами нынешних северо-западных земель России, были рады заключить союз со скандинавами - Гестимус был вождём или старостой тех готов. Так и записали, что жители земель, где позднее вырос Новгород, заключили союз со скандинавами и позвали их для того, чтобы они правили ими и руководили ими. Только забыли упомянуть о том, что до этого скандинавы сами нанесли славянам тех мест поражение, а готы были этому рады и перешли на сторону скандинавов.

Считается, что народы, которые жили на землях, где позднее вырос город, позвали Рёрика. Но это славянская традиция 12-14 веков - славянам захотелось считать это приглашением на правление их землей. Но это странно звучит. Стали бы славяне сегодня приглашать Дональда Трампа на правление Россией? Нет, глупо даже думать об этом. Поэтому и тогда сами славяне не приглашали Рёрика. Он просто их покорил военным путём. Правда, соперники славян, которые тоже проживали на этих землях, могли поддержать Рёрика и пригласить его в свою страну для управления ею. В те времена готы сами не могли справиться со славянским большинством и часто вынуждены были заключать союзные договоры с ними, но вынужденно. В ту пору на тех землях был полный хаос. Были беспорядки и войны между разными народностями и племенами региона. Под шумок готы региона решили заключить союз с викингами и народом русь. И этот народ во главе с Рёриком и вместе с различного происхождения скандинавскими дружинами варягов прибыл в те земли. Они там уже торговали и у них там уже были свои торговые фактории. Скандинавы с 8 века усиливали своё присутствие в этой стране, строили свои крепости и населенные пункты на побережье Финского залива. Но о полном захвате в 8 веке речь на шла. Это были отдельные колонии. Но в 9 веке при поддержке готов им удалось захватить всю страну. А славяне подчинились сначала со злобой. Но позднее они смирились с этим правлением скандинавов и готов. Ещё позднее с 10 века славянские лидеры заключили союз с лидерами скандинавов. Началось формирование народа смешанного происхождения.
Город был скандинавский, но с 10-11 века там много славян тоже стало селиться. К 12-13 веку это уже был славянский город - скандинавы и готы (20% населения) растворились в славянском большинстве.