Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » "На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)


"На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)

Сообщений 121 страница 150 из 165

121

Гостья написал(а):

во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.»  (6:19,20)

внутреннейшее это и есть святое святых. Потому что не просто внутреннее, а внутренейшее, т.е. самое внутреннее, дальше некуда.

   Верно за завесу Он вошёл , но только не тогда, когда воскрес, а в 1844 году после окончания 2300 вечеров и утр, где ясно сказано: "И тогда святилище очистится".

-1

122

Гостья написал(а):

Не зра Писание запрещает женщине учить.

   Тогда зачем вы меня учите ? Или вы не женщина? Вы учите меня, что Е.Вайт  не Божий пророк, тогда чей? не сатана же написал в Великой борьбе о себе, неужели он сам себя так обличает? Что-то невероятное. Что даже папа Римский запретил сейчас проповедовать эту книгу. Выходит, что вы с ним, а не со Христом.  Подумайте.

0

123

Kozvera написал(а):

что Е.Вайт  не Божий пророк, тогда чей?

Да ничей не пророк. И не пророк вообще. Пророк предсказывает будущее, а не истолковывает чужие книги, тем более превратно  ...
То, что видение про "2300 вечеров и утр" у вас дважды превращено, то есть истолковано превратно, в этом нет никакого сомнения. Первый раз "вечера и утра" превращены у вас в дни, а второй раз уже дни превращены в годы.  И в результате получился двойной обман читателя, не желающего хоть мало-мальски думать своей головой.
Видение-то было Даниилу О ЖЕРТВЕ, а не о днях. Поэтому и сказано там было: "вечеров и утр", а не дней. В Писании каждое слово имеет значение. В данном случае слова "вечеров и утр" указывают не на день, и уж тем более не на год за день, а на ВЕЧЕРние и УТРенние жертвы ...
Вас просто банально обманули, а вы упорно всё никак не хотите это признать. Ваша воля. Ваш выбор. Однако в упорстве погибают. Когда слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.

Предсказанные в книге Даниила 2300 вечеров и утр - все ещё впереди, ибо это видение «относится к концу времени!» (Дан.8:17),  когда власть на сорок два месяца будет дана говорящим гордо и богохульно ... (Откр.13:5)

Для справки скажу, что 42 месяца (лун)  это приблизительно 1240,3 суток (не менее 2480 "вечеров и утр") = 3,4 года (3 года и 146 дней).

+1

124

Kozvera написал(а):

Верно за завесу Он вошёл , но только не тогда, когда воскрес, а в 1844 году после окончания 2300 вечеров и утр, где ясно сказано: "И тогда святилище очистится".

Разве послание еврееям было написано после 1884 года?  :crazyfun:  Автор послания еврееям писал, что Иисус УЖЕ вошел во внутреннейшее. Кому больше надо верить? Библии или лжепророкам?

+2

125

Kozvera написал(а):

Тогда зачем вы меня учите ? Или вы не женщина? Вы учите меня, что Е.Вайт  не Божий пророк, тогда чей? не сатана же написал в Великой борьбе о себе, неужели он сам себя так обличает? Что-то невероятное. Что даже папа Римский запретил сейчас проповедовать эту книгу. Выходит, что вы с ним, а не со Христом.  Подумайте.

Я Вас не учу. Я с Вами беседую. Это разные вещи.  После Откровения пророков уже не было.  Есть богословы, истолковывающие Писание более или менее верно.   Книг написано много, но если книга не соответсвует Писанию, то ... это просто книга человеческая.  Как и книга Е. Вайт. При чем тут сатана? Обыкновенный челоек, женщина, написала книгу, которую по какой то не понятной причине решили причислисть к пророческим книгам.  Да у харизматов таких пророков и таких книг море разливанное.  Елена Вайт просто не пророк. Ничей не пророк.   Как и все современные "пророки" у харизматов. Просто челоек. Есть люди более мудрые или менее мудрые. Более мудрые могут написать томы книг. Это не делает их пророками.  Все просто.  И к книге Е.Вайт надо подходить как ко всем остальным книгам, написаннным людьми, не больше и не меньше.   Да, я читаю книги, написанные современными богословами и некоторые мне очень нравятся и они не противоречат Писанию, но я никого из этих людей пророком не назову.

+1

126

Гостья написал(а):

Разве послание еврееям было написано после 1884 года?    Автор послания еврееям писал, что Иисус УЖЕ вошел во внутреннейшее. Кому больше надо верить? Библии или лжепророкам?

   Написано:" Ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "СВЯТОЕ" 
   За второю же завесою была скиния, называемая "СВЯТОЕ-СВЯТЫХ" Имеющая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где был золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, 
   А над ним - херувимы славы, осеняющие ОЧИСТИЛИЩЕ; о чем не нужно теперь говорить подробно
   
   При таком устройстве в первую скинию ВСЕГДА входят священники совершать Богослужение, а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови... " Евр.9 гл. 
    Однажды в год только один первосвященник входил во второе отделение для очищения его от грехов народа.
(Левит.16 гл.)
   Так и Христос после Своего вознесения служил в первом отделении святилища на небе и за этот промежуток времени все грехи народа накапливались во втором отделении. и после окончания 2300 вечеров и утр по пророчеству святилище должно очистится от грехов, которые накапливались во втором отделении, то есть Святое- святых.  Как первосвященник ветхозаветнего времени один раз в год входил за завесу для очищения, так и Христос один раз вошёл во второе отделение для очищения его  "И тогда святилище очистится" Дан.8:14. 

   Написано: "Сим Дух Святой показывает, что ещё не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния. Она есть образ настоящего времени" (Евр.9:8-9) Так что пока вы хорошо не изучите работу ветхозаветнего святилища на земле, вы не поймёте и работу небесного святилища.

-1

127

Kozvera написал(а):

Так и Христос после Своего вознесения служил в первом отделении святилища на небе и за этот промежуток времени все грехи народа накапливались во втором отделении. и после окончания 2300 вечеров и утр по пророчеству святилище должно очистится от грехов, которые накапливались во втором отделении, то есть Святое- святых.  Как первосвященник ветхозаветнего времени один раз в год входил за завесу для очищения, так и Христос один раз вошёл во второе отделение для очищения его  "И тогда святилище очистится" Дан.8:14.

Жаль, что сами Вы не читали книгу Даниила ...   Не писали бы подобные глупости.
Даниилу было объяснено там же, что: "видение относится к концу времени!"  (Дан.8:17)
Видите ли, что "видение относится к концу времени!", до которого мы ещё не дожили, хотя он и совсем близок теперь.
Видение о вечерах и утрах относится к концу времени, а не к 1844-му году, как вам втолковали невежды, если не сказать точнее ...
И относится оно, это видение, к грядущим вскоре событиям НА ЗЕМЛЕ, а не на небе ...

+2

128

Kozvera написал(а):

   Так и Христос после Своего вознесения служил в первом отделении святилища на небе и за этот промежуток времени все грехи народа накапливались во втором отделении. и после окончания 2300 вечеров и утр по пророчеству святилище должно очистится от грехов, которые накапливались во втором отделении, то есть Святое- святых.  Как первосвященник ветхозаветнего времени один раз в год входил за завесу для очищения, так и Христос один раз вошёл во второе отделение для очищения его  "И тогда святилище очистится" Дан.8:14. 

 .

А с 1884 года куда идут грехи народа? Ещё раз надо будет очищать святилище?  Может все же не о том речь? В небесном святилище грехи не нгакапливаются. На Небо ничто не чистое не попадает.  Иисус вошел один раз со своей кровью. Раз и навсегда, когда воскрес. Об этом и пишет автор послания к евреям. Не просто в святое, а во внутреннейшее, т.е. в святое святых вошел уже тогда, не войдет, как было бы написано, если бы это только должно было бы произойти, а вошел.

0

129

Юрий написал(а):

Жаль, что сами Вы не читали книгу Даниила ...   Не писали бы подобные глупости.
Даниилу было объяснено там же, что: "видение относится к концу времени!"  (Дан.8:17)
Видите ли, что "видение относится к концу времени!", до которого мы ещё не дожили, хотя он и совсем близок теперь.
Видение о вечерах и утрах относится к концу времени, а не к 1844-му году, как вам втолковали невежды, если не сказать точнее ...
И относится оно, это видение, к грядущим вскоре событиям НА ЗЕМЛЕ, а не на небе ...

 

Последнее время началось в 1844 году. Когда была дана Божьему народу Третья Ангельская весть. ( Откр.14:9), когда им было открыто о субботе, как печати Бога живого.  И с этого года началось запечатление верных печатью, то есть субботой.

Юрий, прошу не оскорблять моих учителей.   Вы уверены в своей истине, а я в своей. И книгу пр.Даниила я не хуже вас знаю .

-1

130

Гостья написал(а):

А с 1884 года куда идут грехи народа? Ещё раз надо будет очищать святилище?  Может все же не о том речь? В небесном святилище грехи не нгакапливаются. На Небо ничто не чистое не попадает.  Иисус вошел один раз со своей кровью. Раз и навсегда, когда воскрес. Об этом и пишет автор послания к евреям. Не просто в святое, а во внутреннейшее, т.е. в святое святых вошел уже тогда, не войдет, как было бы написано, если бы это только должно было бы произойти, а вошел.

В Откр.14:7 написано: "Ибо наступил час суда Его" Суд начался в 1844 году и будет идти до окончания Царства благодати. Господь пересматривает записи по книгам  "Судьи сели и раскрылись книги" (Дан.7:9-10) Кого воскресить для жизни вечной, чтобы, когда Он придёт знать кого воскресить для вечности, а кого оставить до второго воскресения. "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом" (Откр.20:6) Вот этот суд и есть очищение святилища. Сейчас идет суд над умершими, которые были записаны в книгу жизни, но скоро, скорее всего при гонениях будет суд и для живых. Ведь кто-то же будет из верных встречать Христа.
Вот и вошёл Христос в1844 году за завесу, для этого суда.

-1

131

Kozvera написал(а):

И книгу пр.Даниила я не хуже вас знаю .

:)  не смешите меня ...
Если бы это было действительно так, то Вы бы знали, что "конец времени", к которому относится видение о вечерах и утрах, это самый конец семидесяти седмин, то есть последняя половина семидесятой седмины, после которой на землю вернётся Иисус, вознесшийся на небо с горы Елеонской две тысячи лет назад ...

"видение относится к концу времени!"  (Дан.8:17)
"это относится к концу определенного времени." (Даниил 8:19)
"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых."  (Даниил 9:24)

+1

132

Kozvera написал(а):

Вот и вошёл Христос в1844 году за завесу, для этого суда.

За завесу входят не для суда, а с кровью, чтобы очистить от грехов ...
Так было и в ветхом завете, ежегодно, один раз в год.
Так было и после вознесения Христа на небо, однажды (один раз), в начале первого века нашей эры.

"и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу ... и возьмет крови тельца и покропит перстом своим на крышку спереди и пред крышкою, семь раз покропит кровью с перста своего. И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца ...  так очистит он себя, дом свой и все общество  ...  И да будет сие для вас вечным постановлением: в седьмой месяц, в десятый [день] месяца ... это постановление вечное. Очищать же должен священник, который помазан и который посвящен, чтобы священнодействовать ему вместо отца своего: и наденет он льняные одежды, одежды священные, и очистит Святое-святых и скинию собрания, и жертвенник очистит, и священников и весь народ общества очистит. И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году."  (Левит 16:2-34)

"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление."  (К Евреям 9:11,12)
"во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека." (К Евреям 6:19,20)

Полагаю, Вы понимаете, что Послание к Евреям было написано не в 1844-м году ...   :)

+2

133

Юрий написал(а):

Плохо искали ...

2300 вечеров и утр это 1150 дней, или 39 месяцев ...
39 месяцев из 42-х, отпущенных антихристу
вторая половина 70-й седмины

однако, "не уразумеет сего никто из нечестивых" ...   (Дан. 12:10)

http://forum.jwtruth.com.ua/viewtopic.p … amp;t=1207

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

134

Юрий написал(а):

А место святына ещё не поругано ...

Много-много лет назад Ангел Гавриил объяснил Даниилу это видение, но Даниил, как он сам написал, изумлен был видением сим и не понимал его …     
И мы теперь знаем, что видение о вечере и утре «относится к концу времени»!  Ангел Гавриил открыл Даниилу, что это «будет в последние дни гнева»!  Потому что «это относится к концу определенного времени».
ТО ЕСТЬ, 2300 "вечеров и утр", или попросту 1150 дней (так как в одном дне 1утро + 1вечер), - "БУДЕТ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ ГНЕВА", потому что "ОТНОСИТСЯ К КОНЦУ ВРЕМЕНИ", и будет "К КОНЦУ ОПРЕДЕЛЕННГО ПЕРИОДА" ...   
И будет это, 2300 «вечеров и утр», ну НИКАК не раньше, а только тогда, когда:
1. «отступники исполнят меру беззаконий своих»,
2. «восстанет царь наглый и искусный в коварстве»
3. «и укрепится сила его, хотя и не его силою»
4. «и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить»
5. «и сердцем своим он превознесется»
6. «и против Владыки владык восстанет»
…  и вот только ПОСЛЕ всех вышеперечисленных пунктов начнутся те самые 2300 «вечеров и утр» опустошительного нечестия на святом месте в Иерусалиме, после чего сам опустошитель ...
7. « … будет сокрушен - не рукою.»

Сравните то, что написано у Даниила (8:1-27), с написанным в Новом Завете, это об одном и том же:
- «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею»  (2Фес.2:1-4)
-  «Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.» (Откр.13:2)
-  «десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.» (Откр.17:12,13)
-  «откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего»  (2Фесс. 2:8)

Юрий написал(а):

Пожалуй, давайте немножечко углубимся в тему, дабы хоть слегка развеять наше дремучайшее невежество в этом вопросе …   

В книге Даниила написано, что ВИДЕНИЕ о ЖЕРТВЕ и НЕЧЕСТИИ простирается НА 2300 ВЕЧЕРОВ И УТР - "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы? ...  на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан.8:13)
А ещё там написано, что "со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней." (Дан.12:11)   

Почему (в Дан.8) сказано, что  "вечеров и утр", а не просто "дней" (как в Дан.12) ... ? 
Да потому, что речь там, в видении, шла О ЖЕРТВЕ, о которой было это видение!  А жертва приносилась утром и вечером, ежедневно, дважды в день.  То есть это видение простирается на 2300 жертв, а это 1150 дней, ибо каждый день это две жертвы:  утренняя и вечерняя. 
Об этом и Даниил писал …  "когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы"  (Даниил 9:21)
Об этом же и Ездра …   "собрались ко мне все, убоявшиеся слов Бога Израилева по причине преступления переселенцев, и я сидел в печали до вечерней жертвы. А во время вечерней жертвы я встал с места сетования моего, и в разодранной нижней и верхней одежде пал на колени мои и простер руки мои к Господу Богу моему" (Ездра 9:4,5)

В трудные времена евреи всегда вспоминали о Боге своём  … 
"И поставили жертвенник на основании его, так как они были в страхе от иноземных народов; и стали возносить на нем всесожжения Господу, всесожжения утренние и вечерние."   (Ездра 3:3)
И в грядущую годину искушения вспомнят, и поставят жертвенник  ...
(Илия пророк так делал …  «во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой …  Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их к Тебе.»  3Цар.18:36)
.
Таким образом:
2300 "вечеров и утр"  =  2300 жертв  =  1150 дней (по две жертвы в день: утром и вечером),
это те самые 1150 дней, на которые "отнята" будет у Него ежедневная жертва …  (Дан.8:11).
(два пророка будут пророчествовать 1260 дней, из которых на 1150 дней отнята будет жертва, да и пророков в конце убъют
)

Юрий написал(а):

После окончания грядущих 2300 вечеров и утр,  в весьма обозримом будущем (измеряемом буквально десятками дней после мх окончания) на землю с неба вернётся Иисус Христос царствовать здесь на земле со всеми Христовыми тысячу лет.
Об этом написано там же, у Даниила, но только книгу Даниила надо для этого знать ВСЮ целиком, а не пару фраз из неё.
.
А за завесу Христос вошёл не в 1844-м году, а ещё в первом веке нашей эры, ещё до того, как было написано Послание к Евреям, в котором об этом уже были слова: «во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.»  (6:19,20)
.
2300 вечеров и утр – это не 2300 дней, это 2300 агнцев:  один утром, другой вечером … с пшеничной мукой, смешанной с елеем, и c возлитым вином. (Исх.29:38-42)
2300 вечеров и утр – это не 2300 пророческих лет, как думают невежды в законе, а 2300 однолетних агнцев  -  2300 всесожжений:  1150 утренних и 1150 вечерних, в приятное благоухание, пред  Господом, Богом Израилевым  ... 
Дело в том, что с началом второй половины семидесятой седмины, когда в завет с Богом войдёт полное число язычников  и  Церковь Христова будет внезапно взята («восхищены будем»)  с земли, на земле Евреи  станут приносить в Иерусалиме эти всесожжения в жертву Господу, Богу Израилеву, чтобы Он открывался сынам Израилевым, и освятилось место то славою Его, как написано в их Торе (Исх.29:42-43), но лжемессия, антихрист, «царь наглый и искусный в коварстве» (Дан.8:23), отнимет у Него эту ежедневную жертву, и поругано будет место святыни Его (Дан.8:11) аж на 2300 жертв - вечеров и утр, то есть на 1150 дней.  А закончится всё это безобразие к 1290-му дню (Дан.12:11) ...  беззаконник «будет сокрушен - не рукою» (Дан.8:25) - «окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя» (Дан. 9:27)
* опустошитель, он же антихрист, он же лжемессия, он же беззаконник, он же человек греха, он же сын погибели, он же царь наглый и искусный в коварстве, и прочая, и прочая …   
.
Исход 29:38-42 
«Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно. одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером, и десятую [часть ефы] пшеничной муки, смешанной с четвертью гина битого елея, а для возлияния четверть гина вина, для одного агнца; другого агнца приноси вечером: с мучным даром, подобным утреннему, и с таким же возлиянием приноси его в благоухание приятное, в жертву Господу. Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, … »

АМИНЬ И АМИНЬ!
.
-АМИНЬ ответам Юрия. Слава Господу за  терпение брата в ответах его
.
-Отче, во имя Иисуса, да свершается - по Писанию Твоему - всё необходимое и должное ради скорейшего завершения мира сего дъявольского изуверского скотского, в т.ч. да начнутся события Апокалипсиса
-Господи, ждём Тебя на Царство среди всего человечества, на земле, на 1000 лет,- ей гряди и не медли, в т.ч., в событиях Дня Господня, великого и страшного
-ей, Аминь

Отредактировано Владимир Корчагин (Четверг, 7 февраля, 2019г. 15:51:57)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

135

"Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя,
а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть." (Откр.13:2)

"Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит,
как рыкающий лев, ища, кого поглотить." (1Пет.5:8)

Пасть Льва (окно пробуждения):

21 января 2019г. лунное затмение прошло по линии Лев - Водолей.
Наиболее значимый аспект затмения - квадрат Луны во Льве и Солнца в Водолее с Ураном в Овне.

Уран известен как планета перемен, в его природе что-то менять и перестраивать,
причем делается это очень быстро, молниеносно.

Источник: Лунное затмение 21 января 2019 года во Льве

"На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)

Знамения на небе.

Красная(кровавая) луна - лунное затмение,
когда "солнце померкло" - т.е. ночью .

"Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком." (Фм.7)

Отредактировано DMix (Пятница, 5 апреля, 2019г. 20:46:00)

Подпись автора

(1) "Утраченная" суть учения Христа
(2) Прямой путь
(3) Помощь пробуждающимся

0

136

Юрий написал(а):

Пророчество о 2300 "вечеров и утр" (1150 дней) относится к будущему, надеюсь что самому ближайшему ...
Это пророчество исполнится в последней половине последней седмины, из семидесяти определенных народу Израиля и городу Иерусалиму, после которой на земле установится власть и царство Господа Бога и Христа Его. 
И у Даниила об этих тяжких временах говорится, и в Откровении ...
о трёх с половиною годах.

Даниил:
"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы? ...  на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан. 8:13,14)
"они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. Затем ... Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему."  (Дан.7:25-27)

Откровение:
"будут попирать святый город сорок два месяца."
"даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени."
"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."

"на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы? ...  на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан.8:13)
"со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней." (Дан.12:11)

-Юрий, попробую порассуждать, что (как вот-вот предстоящее миру) открывается  нам на  сей день?
Итак:
1) событиям Апокалипсиса (в т.ч. событиям труб) отведено 3,5 года (1260 дней)
2) царствованию антихриста  (ч-ка греха, зверю) отведено 3,5 года
3) служению 2-х пророков из 11 гл Откр отведено 3,5 года (и начнётся оно с самого начала 2-й половины 70-й седьмины, с самого начала событий Апокалипсиса; скорей всего служение пророков  начнётся за несколько дней до 1-й трубы Откр. 8 гл, когда Господь, призывая к покаянию всех людей,  начнёт через пророков Своих судить и предупреждать мир о вот-вот предстоящем – Ам.3.3) ]
.
Т.е, несомненно, что на эти 3 позиции отведено одно и то же историческое земное время (они будут происходить одновременно, параллельно друг другу).
.
В то же время, мы видим, что кроме 1260 дней есть 1290 дней и 1335 дней и, похоже, чел-ку греха отводится больше, чем 1260 дней.
.
.
Далее:
4) церковь верных Хориста будет восхищена после 3, 5 лет служения 2-х пророков, восхищена по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса, когда прежде будут воскрешены все умершие во Христе, в т.ч., и  2 пророка (убитые накануне), чтоб им (умершим во Христе) вместе с живыми на тот момент подлинными христианами быть  восхищенными на Встречу с Господом на облаках (1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16), перед Армагедонской битвой.
.
.
5) Из 3,5 лет (1260 дней) Апокалипсиса построению 3-го Храма в Иерусалиме и принесению ежедневных жертв отпущено 3,5 месяца (110 дней), а далее на 1150 дней (вплоть до убийства антихриста Господом) чел-к греха  отнимет эту ежедневную жертву, и поругано будет место святыни Божией.
В то же время есть: "со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней." (Дан.12:11)
Как тут стыкуются 1150 дней и 1290 и 1335 дней?
.
.
6) И ещё неясно, как и когда будут происходить события 7 чаш Апокалипсиса? – Возможно, они частично начнутся во время служения 2-х пророков, а будут завершены к 1290-му дню.
.
Далее:
7) Армагедонская битва воинства Христова (во Главе с Иисусом) против воинства антихриста (Откр.19:11-21; 17:11-18) происходит после 7 чаш Гнева, после 1290 дней…– Антихрист (зверь и с ним лже-пророк) должен быть схвачен в конце этой битвы и брошен в озеро огненное.  Возможно, это случится к 1335 дню, и далее приходит суд Иисуса Христа Господа над народами (Мф.25:31-46), - суд, как начало Его 1000-летнего Царства на земле, среди всего человечества.
.
.
Пока вот так.
Посмотри, Юрий, что тут в рассуждениях так, и что не так…

Отредактировано Владимир Корчагин (Пятница, 8 февраля, 2019г. 15:20:52)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

137

Владимир Корчагин написал(а):

-Юрий, попробую порассуждать, что (как вот-вот предстоящее миру) открывается  нам на  сей день?

Давай, попробуем порассуждать НА ЭТУ тему, это такая редкость сегодня в интернет/среде считающих себя христианами …  :)

0

138

Владимир Корчагин написал(а):

Итак:
1) событиям Апокалипсиса (в т.ч. событиям труб) отведено 3,5 года (1260 дней)
2) царствованию антихриста  (ч-ка греха, зверю) отведено 3,5 года
3) служению 2-х пророков из 11 гл Откр отведено 3,5 года (и начнётся оно с самого начала 2-й половины 70-й седьмины, с самого начала событий Апокалипсиса; скорей всего служение пророков  начнётся за несколько дней до 1-й трубы Откр. 8 гл, когда Господь, призывая к покаянию всех людей,  начнёт через пророков Своих судить и предупреждать мир о вот-вот предстоящем – Ам.3.3) ]
.
Т.е, несомненно, что на эти 3 позиции отведено одно и то же историческое земное время (они будут происходить одновременно, параллельно друг другу).
.
В то же время, мы видим, что кроме 1260 дней есть 1290 дней и 1335 дней и, похоже, чел-ку греха отводится больше, чем 1260 дней.
..
Далее:
4) церковь верных Хориста будет восхищена после 3, 5 лет служения 2-х пророков, восхищена по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса, когда прежде будут воскрешены все умершие во Христе, в т.ч., и  2 пророка (убитые накануне), чтоб им (умершим во Христе) вместе с живыми на тот момент подлинными христианами быть  восхищенными на Встречу с Господом на облаках (1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16), перед Армагедонской битвой.
.
.5) Из 3,5 лет (1260 дней) Апокалипсиса построению 3-го Храма в Иерусалиме и принесению ежедневных жертв отпущено 3,5 месяца (110 дней), а далее на 1150 дней (вплоть до убийства антихриста Господом) чел-к греха  отнимет эту ежедневную жертву, и поругано будет место святыни Божией.
В то же время есть: "со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней. Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней." (Дан.12:11)
Как тут стыкуются 1150 дней и 1290 и 1335 дней?
..
6) И ещё неясно, как и когда будут происходить события 7 чаш Апокалипсиса? – Возможно, они частично начнутся во время служения 2-х пророков, а будут завершены к 1290-му дню.
.
Далее:
7) Армагедонская битва воинства Христова (во Главе с Иисусом) против воинства антихриста (Откр.19:11-21; 17:11-18) происходит после 7 чаш Гнева, после 1290 дней…– Антихрист (зверь и с ним лже-пророк) должен быть схвачен в конце этой битвы и брошен в озеро огненное.  Возможно, это случится к 1335 дню, и далее приходит суд Иисуса Христа Господа над народами (Мф.25:31-46), - суд, как начало Его 1000-летнего Царства на земле, среди всего человечества.

Как я думаю:

1.  События так называемой «годины искушения» продлятся примерно 3,5 года,  а это не менее 1278 суток ...

2.  Так называемому «зверю» дана будет власть действовать всего 42 месяца (лунных месяца, разумеется), а это 1240 суток  («даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.» Отк13:5).

3.  Служение 2-х свидетелей Его начнётся на земле с самого начала оставшейся 2-й половины 70-й седмины, когда будет запущен остановленный две тысячи лет назад отсчёт семидесяти седмин определенных Израилю, сразу же ПОСЛЕ восхищения с земли зрелых Христовых, как во плоти воскресших из мёртвых, так и изменившихся (изменится плоть) живущих.
_ _ _ _
Все мы читали у пророка Даниила про 1290 дней и 1335 дней ...
но все мы читали и у Матфея про  «сократятся те дни» Мф.24:22 -  а ведь там как раз говорилось про «мерзость запустения, реченную через пророка Даниила» Мф.24:15   …   
Тут есть над чем поразмыслить ...

4.  Церковь Христова будет восхищена в сретение своему Господу ещё ДО начала годины искушения, в ходе которой «прочие от семени жены, сохраняющие заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа» (Отк.12:17), будут переплавлены в искушении, не приняв начертание зверя на чело или правую руку свою ...     
Они оживут (воскреснут из мёртвых) по окончании 3,5 лет и тоже будут царствовать на земле со Христом во плоти тысячу лет (Отк.20:4), наравне с теми, кто уже в начале 3,5 лет будут сидящими на престолах вокруг престола Божиего, будучи восхищенными к Богу и престолу Его.   Когда Агнец снимет первую печать, пресвитеры УЖЕ будут сидеть ТАМ вокруг престола Божьего, в белых одеждах, в золотых венцах на головах своих (венцах жизни вечной, которая начинается после воскресения из мёртвых умерших Христовых за истекшие две тысячи лет, и восхищения в сретение Господу). (Отк.4:4)
В золотых венцах на головах сидят не мёртвые, а будут сидеть живые Христовы во плоти, в "день оный" …   «когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших» (2Фес 1:10), «а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.»  (2Тим4:8)

5.  В древнем городе Иерусалиме уже есть достаточно храмов, где в принципе может сесть «человек греха» на свою погибель, выдавая себя за Бога ...   
Ну а ежедневная жертва приносилась по закону Моисееву не в храме, а пред дверями скинии собрания …     «Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно. одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером, … в благоухание приятное, в жертву Господу. Это - всесожжение постоянное в роды ваши пред дверями скинии собрания пред Господом, где буду открываться вам, чтобы говорить с тобою; там буду открываться сынам Израилевым, и освятится [место сие] славою Моею.» (Исх 29:38-43).   
Вот на этом-то святом месте «сын погибели» и поставит (с помощью военных) мерзость запустения на 2300 вечеров и утр = утренних и вечерних жертв = 1150 дней, о чём написано в книге Даниила.

6.  События, описанные в виде 7 чаш будут происходить в самом конце 3,5 лет годины искушения, ибо написано, что это ПОСЛЕДНИЕ язвы, которыми ОКОНЧИТСЯ ярость Божия на обитателей земли ...  (Отк15:1). Жестокие и отвратительные гнойные раны сделаются на людях, имеющих к тому времени начертание зверя и поклоняющихся образу его (Отк.16:2), да и сам престол зверя и его царство в это время погрузится во мрак …  (Отк 16:10)

7.  Битва на месте, называемом Армагеддон – это последняя битва на земле, битва пришедших из-за реки Евфрата «царей от восхода солнечного», битва их с Израилем (а на востоке от Израиля там и Иран, и Ирак).   Об этой битве много написано у Захарии, в последней главе.   

Не следует упускать из виду, что поскольку Христос – Царь Израилев, посему и АНТИХРИСТ – тоже будет царь  Израиля (предпоследний) в те самые 3,5 года годины искушения, царь умный, но наглый и искусный в коварстве на погибель его народу,  и будет иметь успех, и сердцем своим превознесется, так что даже против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою (Дан.8:23-25), ибо Сам Господь Иисус убьет его  духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего. (2Фес.2:8)

Ей, гряди, Господи Иисусе!
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми нами. Аминь.

0

139

-Юрий, ты как-то упустил вот этот момент
4) церковь верных Хориста будет восхищена после 3, 5 лет служения 2-х пророков, восхищена по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса, когда прежде будут воскрешены все умершие во Христе, в т.ч., и  2 пророка (убитые накануне), чтоб им (умершим во Христе) вместе с живыми на тот момент подлинными христианами быть  восхищенными на Встречу с Господом на облаках (1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16), перед Армагедонской битвой.
.
-места Писания я привёл, и  что тут не так?

.

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

140

Владимир Корчагин написал(а):

-места Писания я привёл, и  что тут не так?

А не так тут то, что восхищение будет ДО ТОГО, как Агнец начнёт снимать печати с книги.
В пророчестве Откровения это соответствует началу 4-й главы ...
Вот здесь:
"После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре пресвитера, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы." (Отк. 4:1-4)

Надеюсь, тебе не надо рассказывать, что белые одежды и золотые венцы будут ПОСЛЕ воскресения из мертвых умерших Христовых и восхищения, как написано в 1Фесс.4:17  ...
... мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
При этом "побеждающий облечется в белые одежды" (Откр.3:5),  и получит золотой венец, "который обещал Господь любящим Его" (Иак.1:12), тот самый венец, который теперь готовится, и который даст Господь в "день оный" всем, возлюбившим явление Его. (2-Тимоф.4:8)

Восхищение будет не по седьмой трубе седьмого Ангела, а "при гласе Архангела и трубе Божией" (1Фесс.4:16) ...
...  "и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его"  (Матф.24:31)
Громогласная труба Божия - это не седьмая труба седьмого Ангела.

0

141

Владимир Корчагин написал(а):

восхищена по сигналу 7-й трубы Апокалипсиса,

Доброй субботы!
Владимир, а с чего ты взял, что Церковь будет восхищена с земли по сигналу 7-й трубы ???   :)
Не написано ли, что «в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам» (Откр.10:7) ?
А тайна Божия, о которой писано и у пророков, это то самое Царство на этой нашей земле, уготованное ещё от создания мира ...    (о чём сказано, в Мф 25:31-34)
Об этом Царстве (тайне Божией) издревле было благовествовано и рабам Божиим пророкам, например Даниилу: «Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. Здесь конец слова.»  (Дан.7:27)

Потому и, когда седьмой Ангел вострубит, раздадутся на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.  (Откр.11:15)
Угадаешь с трёх раз, чьи это будут громкие голоса?   :) :) :)

0

142

DMix написал(а):

Знамения на небе.

Эта схема показывает, что начавшийся 2019 год - год окончания симметричных знамений на небе, начавшихся 21 декабря 2010 года.
Для тех, кто понимает, это архиважно.
Израилю уже 70 лет.
Скоро Пасха.

+1

143

=Восхищение церкви (восхищение верных Христа, произойдет только после 7-й (последней) трубы Апокалипсиса
см.: 1Кор.15.52; Отк.11.15; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16.
.
АРГУМЕНТАЦИЯ СООБЩЕНИЯ:
Вопрос, который чаще всего тут же задают:
-действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16),
есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?
.
    -Во-1-х, надо отметить, что мы не знаем в Библии описания ещё каких-либо других труб (8-й, 9-й и т.д.) или описания нескольких серий из 7-ми труб.
               Кроме того, будем помнить, что в своё время Бог положил народу избранному (Израилю) ряд ежегодно обязательных праздников, и среди них в т.ч. Праздник труб, чтоб напоминать им, что однажды придет этот Его, подлинный и ЕДИНСТВЕННЫЙ, Трубный День, "день трубы и бранного крика (Соф.1.16).
           Известно, что праздники полагались Богом, как прообраз предстоящих Божиих событий, должных произойти для мира всего лишь однажды (как уже исполнились - раз и бевзвратно - на Иисусе Христе праздники опресноков, Пасхи, пятидесятницы, 1-х плодов; теперь же, в конце этого мира, должны состояться оставшиеся "осенние" праздники Жатвы, в т.ч. Праздник Труб,- и да не замедлят).
.
                 -итак, действительно ли трубы (1Кор.15.52; Мф.24.31; Ин.5.28; 1Фес.4:16),
есть то же самое, что (Отк.8.6; 11.15; 10.7)?
.
                                      -ответ:
вот-вот прозвучат для мира, не какие-нибудь, но "ТРУБЫ БОЖИИ (1Фес.4.16): трубы ангелов Его, от которых придет в движение вся вселенная. В Откровении, в главах 8, 9 и далее, мы видим ясное описание этих ТРУБ и событий с ними связанных:
    -Отк.8:6,7: "И семь ангелов, имеющие 7 труб, приготовились трубить. И 1-й ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью…"
   -Отк.11:14,15: -вот, "2-е ГОРЕ прошло (завершилось событие 6-й трубы).- И 7-й ангел восТРУБил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира СОДЕЛАЛОСЬ Царством Господа".
-Отк.10.7:
"В те дни, … когда восТРУБит 7-й ангел, совершится ТАЙНА Божия…" (тайна о том, что мы наконец-то расстанемся со смертью, как понятием =1Кор.15.53),
"…совершится ТАЙНА Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам (Отк.10.7):
-благовествовал о счастливом для людей избавлении от лукавого;
-благовествовал о вот-вот грядущем справедливом царствовании Господа и на земле, как на небе, во веки веков (Мф.6.9-),
ибо "царство мира (сего) соделалось (по сигналу 7-й последней трубы) Царством Господа нашего и Христа Его (Отк.11:14,15).
Итак,  ещё раз посмотрим приведенный выше места Писания:
"Говорю вам ТАЙНУ:
1) не все мы умрем,
2) но все мы изменимся (1Кор.15:51),
ибо сначала мёртвые (во Христе) воскреснут и преобразятся, а затем за ними и оставшиеся к тому времени в живых верные Господа преобразятся (1Фес.4:16,17).
"ИЗМЕНИМСЯ же мы ВДРУГ, во мгновение ока, при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ, и станем нетленными (1Кор.15:51-53),
"при гласе Архангела и ТРУБЕ Божией, мертвые (во Христе) воскреснут (1Фес.4:16),
и смерть будет побеждена (1Кор.15:54-57), в подтверждение чего верные Христа (пока только они) будут воскрешены и восхищены (1Фес.4:16).
.
ПодЪитожим аргументы:
-ангелов с трубами вышло семь (Отк.8.6);
-тайна Божия совершится (1Кор.15:51-54; Отк.10.7) и торжество Истины  Божией наступит при 7-й, ПОСЛЕДНЕЙ трубе Апокалиписиа (Отк.11.14; 1Кор.15.52), при гласе Архангела (1Фес.4:16), и шуме голосов многих (Отк.11:15-17);
-когда ангелы протрубят, тогда после них (приготовивших внимание мира)
Архангел, служитель рангом выше ангелов, проговорит Радостную Спасающую мир Весть (Отк.11.15), а воскресшие для встречи с Господом возносятся (1Фес.4:16).

/
Ссылки в тему: 2. Пройдет ли церковь великую скорбь? http://riverflow.ru/2009-10-22_1.php

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

144

Владимир Корчагин написал(а):

ПодЪитожим аргументы:

Это не аргументы, Володя, это обычные старые заблуждения, причём не твои ...  :)
Когда Павел писал о "последней трубе", он понятия не имел о семи трубах семи Ангелов, ибо откровение об этом дано было НЕ ему, и намного позже ...
Когда первый раз сошёл Господь Бог с неба, тоже был трубный звук (первая труба), о чём конечно же читал и знал фарисей Павел,тщательно наученный в отеческом законе ...
Когда наш Господь Иисус сойдёт с неба за Церковью Своею, тоже будет звучать труба Божия (по Павлу - последняя) , но это не труба седьмого Ангела, которая прозвучит гораздо позже, аж на 3,5 года, которые Церковь проведёт на небе, как Ной провёл своё время в ковчеге ...

Вот, освежи в памяти:
"На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою, и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей." (Исход 19:16-20)
А теперь подумай:
- третий день
- труба
- выход народа в сретение Господу, Господь сошёл с неба  ...
Ничего не напоминает?
"мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем."  (1Фес. 4:15-17)

Только это будет совсем не седьмая труба, а намного раньше, ещё до снятия первой печати  ...

0

145

-странный разговор, Юрий. Мои, не мои, заблуждения старые, новые. Тупик у нас с тобой. Будь с Господом.

Юрий написал(а):

Это не аргументы, Володя, это обычные старые заблуждения, причём не твои ... 
Когда Павел писал о "последней трубе", он понятия не имел о семи трубах семи Ангелов, ибо откровение об этом дано было НЕ ему, и намного позже ...
  ...

-а такого от тебя просто не ожидал. Ты что  (?) делишь Писание на Павла и пр?
Бог дал нам Писание.
И Павел, и ветхозаветные пророки, и Иоанн - это всё есть Слово Божее, это всё есть "Господь сказал", это есть "Господь открыл Духом Своим..."

Отредактировано Владимир Корчагин (Понедельник, 18 февраля, 2019г. 18:53:21)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

146

Владимир Корчагин написал(а):

И Павел, и ветхозаветные пророки, и Иоанн - это всё есть Слово Божее, это всё

Это всё есть ПИСАНИЕ, в котором не всё есть слово Божие, а есть и слова типа этих: "подлинно ли сказал Бог ...?", "если Ты Сын Божий, бросься вниз", и т.д. ...
А "Слово Божие" это имя Того, Верного и Истинного, Который праведно судит и воинствует, очи у Которого как пламень огненный, и на голове Которого много диадим ...    (Отк. 19:13)
Не удивительно, Вова, что ты многих вещей в Библии не понимаешь ...

0

147

Владимир Корчагин написал(а):

Ты что  (?) делишь Писание на Павла и пр?

При чём здесь Павел ?
Павел-то как раз писал о том, что антихрист не проявится до тех пор, пока не будет "взят от среды удерживающий теперь" ...  (2Фес.2:1-10)
То есть "взятие" будет до всех событий, позже предсказанных в Откровении, начиная с 4-й главы. А Господь как тогда сошёл с неба, на вершину горы Синай, при трубном звуке, так и в этот раз сойдёт с неба на воздух при трубном звуке.  И эта последняя громогласная труба Божия будет совсем не та труба седьмого Ангела, которая возвестит "соделание" царства мира царством Господа и Христа Его ...
(седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков." 11:15)
Седьмая труба возвестит начало тысячелетнего Царства на земле, после всех событий годины искушения, а не восхищение в сретение Господу на воздухе, когда ели, пили, садили, строили, женились, выходили замуж, и не думали ...
Ты хочешь подождать на земле до седьмой трубы?

0

148

Доброго дня Юрий!
Вы пишите.

Павел-то как раз писал о том, что антихрист не проявится до тех пор, пока не будет "взят от среды удерживающий теперь" ...  (2Фес.2:1-10)
То есть "взятие" будет до всех событий, позже предсказанных в Откровении, начиная с 4-й главы. А Господь как тогда сошёл с неба, на вершину горы Синай, при трубном звуке, так и в этот раз сойдёт с неба на воздух при трубном звуке.  И эта последняя громогласная труба Божия будет совсем не та труба седьмого Ангела, которая возвестит "соделание" царства мира царством Господа и Христа Его ...

Вы считаете. что "сдерживающий" это Церковь? Разве Церковь может что-то сдерживать!!!Вопрос риторический!Павел яснея ясного дает понять, что день пришествия и наше собрание к Нему, не свершиться прежде определенных событий, а это отступление массовое, взятие Духа из среды верующих и открытие антихриста.

Господь предупреждал. что кто имеет Слово терпения, того Он сохранит от годины искушения. Многие думают, что речь идет о восхищении, а речь идет о сохранении, то есть, что верные пройдут под защитой Божьей годину искушения.

Будет одно пришествие и одно восхищение.В первую половину седмицы начнется миссия двух пророков(масло).В это время Духа Святого не будет в среде верующих(Удерживающего). Вторая половина седмицы начало великой скорби,  двух пророков уже не будет, ибо дьяволу будет дана власть убить их, начнется испытание святых и закончится все, пришествием Господа, взятием церкви на воздушные сферы, которые будут очищены Михаилом и свершиться суд над нечестивым.

Отредактировано филип (Вторник, 26 февраля, 2019г. 11:15:50)

0

149

филип написал(а):

Вы считаете. что "сдерживающий" это Церковь?

Нет, я считаю, что «удерживающий теперь» у Павла -  это скорее некий фактор, не позволяющий открыться антихристу.
И этот фактор – прежде всего наличие на земле побеждающих, то есть верующих в Иисуса Христа, Сына Божьего, делающих  дела (ибо вера без дел мертва)  – которые бесов изгоняют, больных исцеляют, проповедуют Евангелие Царствия, и т.д.   Было время, когда Бог не наводил потоп на землю, пока Ной не вошёл в ковчег.  Было время, когда дождь огненный и серный не проливался на землю, пока Лот не вышел из Содома.  Сейчас подобное этим двум образам время.  Так называемая «година искушения»  (включающая 42 месяца власти антихриста) не начнётся до тех пор, пока не будут восхищены Христовы, имеющие живую веру, которые в разных местах Писания характеризуются как "готовые",  "горячие", "побеждающие".  Прочие Христиане останутся на земле и пройдут сквозь все бедствия и искушения  ...
Помните, что говорил Господь, поторапливая  Лота?:   «… Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь …» (Быт.19:22).   Вот это «доколе» было удерживающим тогда, во дни Лота.

Пророчествовал о воскресении умерших Христовых и последующем восхищении, НАКАНУНЕ неких бедственных событий на земле, ещё Исаия, говоря:  «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев; ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.»  (Ис.26:19-21)

Восхищение будет НЕ после всех бедствий и власти антихриста, а ДО всей этой грядущей годины искушения, и будет внезапно, как было во дни перед потопом, когда  все спокойно ели, пили, женились и выходили замуж, и не думали, что начнётся завтра   …   «О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.»  (Мф. 24:36-41)
Как видим, взятие избранных (восхищение) будет внезапно, ПЕРЕД тем, как начнутся бедственные события на земле.

Господь учил Своих, и мы всегда твёрдо помним эти слова:
«Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.»   
(Лк. 21:34-36)
Избежать всех будущих событий годины искушения и предстать пред Сына Человеческого  – это как раз и есть НАКАНУНЕ быть восхищенным на облаках в сретение Господу на воздухе, о чём писал Павел в 1Фесс. 4:15-17

Если Вы хотите более глубоко и детально изучить этот вопрос, и убедиться, что Восхищение будет ДО, а не после (в таком случае ни о каком «внезапно» не могло бы быть и речи), можно об этом поговорить согласно 4-й главе книги Откровения.

Если успеем  …   :)

0

150

Добрый вечер Юрий!

Нет, я считаю, что «удерживающий теперь» у Павла -  это скорее некий фактор, не позволяющий открыться антихристу.
И этот фактор – прежде всего наличие на земле побеждающих, то есть верующих в Иисуса Христа, Сына Божьего, делающих  дела (ибо вера без дел мертва)  – которые бесов изгоняют, больных исцеляют, проповедуют Евангелие Царствия, и т.д.   Было время, когда Бог не наводил потоп на землю, пока Ной не вошёл в ковчег.  Было время, когда дождь огненный и серный не проливался на землю, пока Лот не вышел из Содома.  Сейчас подобное этим двум образам время.  Так называемая «година искушения»  (включающая 42 месяца власти антихриста) не начнётся до тех пор, пока не будут восхищены Христовы, имеющие живую веру, которые в разных местах Писания характеризуются как "готовые",  "горячие", "побеждающие".

Хочу сразу оговорится!
Я также считаю, что бодроствовать необходимо всегда и быть готовыми к сретению в любой момент.Я где-то писал, что имею откровения о последних событиях.Так вот, я не претендую на исключительность, имеют место быть и иным интерпретациям, но исследуя этот вопрос долгие годы, пришел к такому выводу, о котором попробую изложить ниже.

Вы верно подметили, что два образа о Ное и Лоте, говорят о пришествии Господа и определенных событиях, которым предшествует суд.
Попробую быть кратким.
Вы надеюсь очень хорошо помните все что происходило в ту ночь с Лотом и его домочадцами.
Первое, на что необходимо обратить свое внимание.Явление двух Ангелов, а не трех. В этом можно усмотреть, что Духа Святого уже нет на земле. Явление Ангелов, наводит на мысль, что во времена антихриста, это будет не редкостью.
Во-вторых, была ночь, которая символизирует три с половиной года правления антихриста.И эта ночь перед Божьим судом и избавлением святых. Ведь Вам известно, что собрался весь город к дверям Лота, а мы знаем, что связи мобильной раньше не было, но дух антихриста собрал всех нечестивых, гомиков и лесбиянок,все отрепье.

Итак, ночь время испытания Лота и его семьи, как знак того, что все святые прежде чем будут выведены(восхищены) пройдут испытание(Лот подвергает своих детей жестокой участи(хотел отдать их на поругание), пытаясь сохранить гостей не тронутыми(возлюбил Господа более чем всех своих близких).

И только после этой антихристовой ночи под утро, они были восхищены на гору, и только после этого свершился суд над нечестивыми.

Теперь рассмотрим Ноя.
Ковчег стоял семь дней, что означает семь церквей должны войти в него, это число семь повторяется у Ноя много раз. Ной когда вошел в ковчег, ему было 600 лет, что означает 6000 тысяч лет от сотворения, то есть перед наступлением тысячелетнего седьмого дня.

Все повторяется как у Лота, Бог сокращает дни жизни, говоря"не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками".Иными словами сказать, Господь забирает Дух Свой с земли(Удерживающего). Далее земля наполнилась злодеяниями и растлилась основательно,Бог решает судить всех живущих на земле. Ной обрел у Бога благодать, то есть жил среди всех этих нечестивых, то есть во времена антихриста. Но Бог не может судить мир, пока в нем Его дети. Поэтому происходит водный потоп, который подымает ковчег(восхищение) и одновременно производит суд.

Ведите Юрий, мы с Вами в одном Духе рассуждаем, только во временах и сроках расходимся.Господь придет за Своими во времена антихриста, святые будут испытаны и выведены(восхищены) рано утром пред рассветом седьмого дня, и свершиться суд перед восходом солнца над нечестивыми.

Есть еще один образ сретения - это Моисей.
Не может Господь придти, если не будет народ приготовленный(а приготовление это очищение и испытание от антихриста).Моисей вывел народ при наступлении третьего дня и рано утром пред рассветом, точно также как и Лот. Два пророка, придут перед открытием антихриста в первую половину седмицы, чтобы принести масло или золото огнем очищенное, чтобы народ вымыл одежды свои к третьему дню.Только после этого весь народ был выведен в сретение к Господу.

Вы также я думаю не будете возражать, что Семисвечник иудейский, символизирует Церковь Господа исполненную Духом Святым, который горит в ней огнем Бога Живого. Так вот, Церковь никогда не делилась и не дробилась, она как единое Тело Господа, состоит из семи Церквей, как символ полноты Христа.Ее нельзя делить, одни взяты будут, другие нет. Таково не может быть ни при каких обстоятельствах, ибо одно пришествие и одно восхищение.

Два помазанника, стоят по правую и левую сторону Семисвечника и масло по трубочкам льется именно на него, это масло еще называется золотом. Лаодикийская Церковь последняя седьмая, это мы живущие в последнем времени, ей Господь предлагает купить золото огнем очищенное, это то золото или масло которое течет по трубочкам от двух помазанных на Семисвечник пророков.

Пока хватит, потом можно будет порассуждать и еще о многом.

Отредактировано филип (Среда, 27 февраля, 2019г. 17:56:51)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » "На 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится" (Дан.8:14)