Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Почему христианский рим ненавидел фригийцев, манихиев и присциллиан?


Почему христианский рим ненавидел фригийцев, манихиев и присциллиан?

Сообщений 31 страница 52 из 52

31

Виктор написал(а):

...я задавал вопросы по этому поводу служителям и обычным членам церквей разных конфессий...
Ответы были очень разными.
Нет единого понимания данного термина.

О чем и речь. Понимания разные а значит каждый под спасением разумеет что то своё. Свой комментарий слов Христа. И нет никакой гарантии что ваш или мой комментарий правилен. Вот такая печальная ситуация.

0

32

Назар написал(а):

каждый под спасением разумеет что то своё

А лично Вы что подразумеваете под спасением? От чего надеятесь спастись, и когда настанет это самое спасение? В двух словах ...

Вот я, к примеру, надеюсь спастись от смерти, через прощение моих грехов и воскресение из мёртвых (если умру) млм изменение тела (если жив буду).     1Кор.15:51
А спасение моё настанет в пришествие Господа нашего Иисуса Христа с неба на облака, чтобы тайно восхитить Своих, чтобы с Ним были.                            1Фесс.4:16
Вера моя основана на слове Божьем, к примеру, на этих местах Писания:
"И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира." (От Луки 1:76-79)
" Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деяния 26:15-18)
"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении." (К Римлянам 8:24,25)
"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. ...  И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение ..."  (Откровение 12:5-10)

0

33

Юрий написал(а):

Вера моя основана на слове Божьем, к примеру, на этих местах Писания:

Уточню, пожалуй ...

"И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их, по благоутробному милосердию Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше, просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира." (От Луки 1:76-79)

"Я сказал: кто Ты, Господи? Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь. Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе, избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными". (Деяния 26:15-18)

"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении." (К Римлянам 8:24,25)

"И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. ...  И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение ..."  (Откровение 12:5-10)

0

34

Юрий написал(а):

А лично Вы что подразумеваете под спасением? От чего надеятесь спастись, и когда настанет это самое спасение? В двух словах ...

То и понимаю - рождение свыше. Моё понимание сего термина заключается в том что в человеке происходит переворот в сознанье. К примеру родился человек - живет...мечтает как бы покруче устроиться, как бы урвать побольше наслаждений от жизни...ну и тому подобное. А потом вдруг по каким либо обстоятельствам в нем происходит переворот в мышлении...он начинает понимать что есть ценности в этом мире покруче чем просто наслаждаться плотскими утехами...есть другие более высокие цели в жизни...

Это я называю рождение духовного начала в человеке. В развитии этого духовного начала и есть смысл и сей жизни и будущей.

0

35

Назар написал(а):

Юрий написал(а):
А лично Вы что подразумеваете под спасением? От чего надеятесь спастись, и когда настанет это самое спасение? В двух словах ...

То и понимаю - рождение свыше.

Спасибо за ответ,
и действительно в двух словах.
Но я не про рождение свыше спрашивал ... :)
Рождённый свыше человек всё равно умирает рано или поздно, в глубокой старости. Например, в итоге Апостолы Христовы все умерли, и после них миллионы рожденных свыше Христовых тоже умерли за прошедшие две тысячи лет, и теперь все они "мёртвые во Христе" ...
("блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" Отк.14:13)

Как я думаю, пока Вы ещё не поняли, что такое спасение, и от чего спасаются, и когда настанет это самое спасение ...   (?)

0

36

Юрий написал(а):

Как я думаю, пока Вы ещё не поняли, что такое спасение, и от чего спасаются, и когда настанет это самое спасение ...

Даю подсказку:
Христос воскрес!

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:22,23)

0

37

Юрий написал(а):

Спасибо за ответ,
и действительно в двух словах.
Но я не про рождение свыше спрашивал ...
Рождённый свыше человек всё равно умирает рано или поздно, в глубокой старости. Например, в итоге Апостолы Христовы все умерли, и после них миллионы рожденных свыше Христовых тоже умерли за прошедшие две тысячи лет, и теперь все они "мёртвые во Христе" ...
("блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними" Отк.14:13)

Как я думаю, пока Вы ещё не поняли, что такое спасение, и от чего спасаются, и когда настанет это самое спасение ...   (?)

Да нет Юрий это вы не поняли......духовный человек не умирает....это сознание и память. И тот духовный опыт который человек получил на земле остается навсегда с ним. Это начаток, основа личности которой предстаит духовное развитие в грядущем мире.

0

38

Юрий написал(а):

Даю подсказку:
Христос воскрес!

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:22,23)

Ну это лозунги....меня это мало назидает. Мир дружба жвачка. Это мы проходили. :)

0

39

Назар написал(а):

Ну это лозунги....меня это мало назидает. Мир дружба жвачка. Это мы проходили.

То есть, как Христос воскрес из мёртвых, так оживут и Христовы, воскреснув из мёртвых в пришествие Его, - это лозунг, типа мир дружба жвачка, который Вас мало назидает?
Правильно ли я Вас понял?

0

40

Назар написал(а):

О чем и речь. Понимания разные а значит каждый под спасением разумеет что то своё. Свой комментарий слов Христа. И нет никакой гарантии что ваш или мой комментарий правилен. Вот такая печальная ситуация.

Думаю проблема в том, что многие люди ищут путь к Богу в примерах других людей, а это большая ошибка.
Ошибка которая может дорого стоить.
Так как никто из людей не может быть примером для подражания.
Есть только один пример для наследования - Иисус Христос.
Но люди упорно ищут себе кумиров среди себе подобных.
Отсюда - тотальное заблуждение...
... различие в понимании и в исполнении...

+1

41

Юрий написал(а):

То есть, как Христос воскрес из мёртвых, так оживут и Христовы, воскреснув из мёртвых в пришествие Его, - это лозунг, типа мир дружба жвачка, который Вас мало назидает?
Правильно ли я Вас понял?

Нет. Неправильно. Изначально вы меня спрашивали что я разумею под спасением. Я вам подробно ответил и как мне думается полностью раскрыл сущность этого термина.

Вы мое понимание отвергли и перешли на лозунги. Лозунгом я называю цитаты из Библии без раскрытия их смысла. Что вы и делаете. Христос воскрес. Ну и? А дальше что?А кто должен воскреснуть во спасение? Все подряд что ли, и нечестивые тоже? Нет.

0

42

Виктор написал(а):

Думаю проблема в том, что многие люди ищут путь к Богу в примерах других людей, а это большая ошибка.
Ошибка которая может дорого стоить.
Так как никто из людей не может быть примером для подражания.
Есть только один пример для наследования - Иисус Христос.
Но люди упорно ищут себе кумиров среди себе подобных.
Отсюда - тотальное заблуждение...
... различие в понимании и в исполнении...

Причина того что люди по разному понимают библейские тексты заключается в самих людях. Люди разные. Вот в чем все дело. Одни слушают одних людей а другие других. Почему?  Потому что одним близко одно понимания а другим другое.  Пример для наследования - это тоже люди написали. И вы в той или иной степени сами следуете тому что изложил Иоанн. А он человек. И вы его писания читаете и делаете выводы для себя.

А я читаю другие писания и делаю свои выводы. Просто мы разные. Все люди разные. В этом причина.

Я понимаю под рождением свыше одно. Вы - другое. Если кто то из нас ошибается то значит кто то ошибается в понимание того что же на самом деле есть спасение.

0

43

Назар написал(а):

Изначально вы меня спрашивали что я разумею под спасением. Я вам подробно ответил и как мне думается полностью раскрыл сущность этого термина.
Вы мое понимание отвергли и перешли на лозунги. Лозунгом я называю цитаты из Библии без раскрытия их смысла. Что вы и делаете. Христос воскрес. Ну и? А дальше что?А кто должен воскреснуть во спасение? Все подряд что ли, и нечестивые тоже? Нет.

Вы мне ответили, что под спасением Вы подразумеваете рождение свыше.
Я на это Вам заметил, что рождение свыше - это ещё не спасение, а только путь к нему, потому что спасение настанет тогда, когда все мёртвые во Христе, то есть все рождённые свыше и после этого почившие Христовы, воскреснут мз мёртвых в пришествие Господа нашего Иисуса Христа с неба на облака (не на землю), чтобы тайно (как тать) восхитить Своих ЛЮДЕЙ (в телах из плоти) с земли, то есть Христовых: и тех кто воскреснет из мёртвых, и живущих ныне, которые ещё не умирали, и не умрут ...
Как написано в книге пророчества: "и восхищено было ...   И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение ..." (Отк.12:5,10)
Только и всего. Никаких лозунгов    :)
Если  кто этого пока не понимает, то Бог откроет ему и это, в своё время  ...

Кстати, и нечестивые воскреснут из мёртвых тоже, в определённое время ...  /после окончания тысячи лет царствования Христа и Христовых на этой земле, когда власть над язычниками по всему земному шару будет дана воскресшим из мёртвых и изменившимся телесно живым Христовым, во главе со Христом Иисусом во плоти, Царём Израилевым ... /
Это воскресение нечестивых называется - "воскресение осуждения" (Иоанн 5:29), это когда "из спящих в прахе земли пробудятся ...  на вечное поругание и посрамление." (Даниил 12:2)

0

44

Назар написал(а):

Причина того что люди по разному понимают библейские тексты заключается в самих людях. Люди разные. Вот в чем все дело. Одни слушают одних людей а другие других. Почему?  Потому что одним близко одно понимания а другим другое.

Не всегда. Зачастую людям даже не приходится выбирать - довольно часто они следуют тому, что делали их родители, деды и прадеды.
А большинство вообще не хотят думать - они попросту выбирают то, что выбрало общество вокруг них.
Это не выбор - это следование за толпою.

Назар написал(а):

И вы в той или иной степени сами следуете тому что изложил Иоанн. А он человек. И вы его писания читаете и делаете выводы для себя.

я следую тому что сказал Иисус Христос...
следую тем Словам которые Он передал от Своего Отца.
А то что говорит Иоанн от себя лично, и это он подчеркивает - я довольно часто разделяю,... так как он - рожденный свыше, мой брат во Христе.
Только с намного большим духовным опытом чем у меня...
Но сам Иоанн ни в коем случае не является для меня ни кумиром, ни объектом для подражания.

Назар написал(а):

А я читаю другие писания и делаю свои выводы. Просто мы разные. Все люди разные. В этом причина.

Мне также приходится читать другие писания, хотя я их и не принимаю...
Более того, я  их иногда цитирую, но чаще всего в контексте сказанного у Иоанна, как противоречия Словам Иисуса Христа или сказанного в Евангелии от Иоанна...
Но то что мы разные - я с вами согласен.

Назар написал(а):

Я понимаю под рождением свыше одно. Вы - другое. Если кто то из нас ошибается то значит кто то ошибается в понимание того что же на самом деле есть спасение.

...я понимаю то, что пережил сам...
Рождение от Духа - это определенное событие, которое переживает рожденный свыше...
И я ни в коем случае вас не переубеждаю, так как ни родить свыше ни открыть вам Истину я не могу...
Это делает только Бог.
...и только с теми, которых Он избрал.

0

45

Юрий написал(а):

Вы мне ответили, что под спасением Вы подразумеваете рождение свыше.

Нет. Вы неправильно поняли. Под спасением я разумею развитие духовного начала. Рождение свыше - это рождение духовного начала в человеке. И это духовное начало должно развиваться, возрастать. В этом и заключается смысл спасения.

0

46

Виктор написал(а):

я следую тому что сказал Иисус Христос...
следую тем Словам которые Он передал от Своего Отца.

Каким именно словам? И где гарантия, что Иоанн их передал в точности, без своей личной трактовки?

0

47

Назар написал(а):

Под спасением я разумею развитие духовного начала. Рождение свыше - это рождение духовного начала в человеке. И это духовное начало должно развиваться, возрастать. В этом и заключается смысл спасения.

Понял.
Ну а я под спасением подразумеваю воскресение из мёртвых и последующую за воскресением опять жизнь, но уже жизнь вечную.
И первым для жизни вечной воскрес из мёртвых Иисус из Назарета.
Воскрес во плоти, разумеется.

0

48

Юрий написал(а):

Понял.
Ну а я под спасением подразумеваю воскресение из мёртвых и последующую за воскресением опять жизнь, но уже жизнь вечную.
И первым для жизни вечной воскрес из мёртвых Иисус из Назарета.
Воскрес во плоти, разумеется.

Но вы вечной жизни будет же какое то развитие. Мы же не будем статичны. Какая то динамика все равно будет.

0

49

Юрий написал(а):

Понял.
Ну а я под спасением подразумеваю воскресение из мёртвых и последующую за воскресением опять жизнь, но уже жизнь вечную.
И первым для жизни вечной воскрес из мёртвых Иисус из Назарета.
Воскрес во плоти, разумеется.

Но вы вечной жизни будет же какое то развитие. Мы же не будем статичны. Какая то динамика все равно будет.

0

50

Назар написал(а):

Каким именно словам?

Тем Словам, которые Иисус Христос передал людям от Своего Отца.

Назар написал(а):

И где гарантия, что Иоанн их передал в точности, без своей личной трактовки?

Гарантия у меня внутри.
Та что и у Иоанна.
10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.

(Первое послание Иоанна 5:10,11)

0

51

Виктор написал(а):

Тем Словам, которые Иисус Христос передал людям от Своего Отца.

Гарантия у меня внутри.
Та что и у Иоанна.
10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11. Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь — в Сыне Его.
(Первое послание Иоанна 5:10,11)

То есть никакой гарантии кроме вашей личной веры в написанное человеком Иоанном? Понятно. :)
Я про это и говорил. Что люди разные. Вы верите в одно, я - в другое.

Виктор написал(а):

Тем Словам, которые Иисус Христос передал людям от Своего Отца.

То есть только прямую речь Христа, которую записал Иоанн в своем Евангелии?

0

52

Назар написал(а):

То есть никакой гарантии кроме вашей личной веры в написанное человеком Иоанном? Понятно. :)

А какую гарантию вы ожидаете? С печатью и в трех письменных экземплярах  :) ...

Назар написал(а):

То есть только прямую речь Христа, которую записал Иоанн в своем Евангелии?

Да,.... и еще Слова Иисуса в первом послании Иоанна,... и в Откровении.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » История » Почему христианский рим ненавидел фригийцев, манихиев и присциллиан?