Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межконфессиональный диалог » Какому божеству поклонялись евреи 40 лет в пустыне?


Какому божеству поклонялись евреи 40 лет в пустыне?

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Хотелось бы задать всем участникам форума  вопрос: КАКОМУ БОЖЕСТВУ поклонялись евреи во время их 40-ка летнего странствования в пустыне?
Пророк Амос высказал свою точку зрения следующим образом:
"Приносили ли Вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом израилев?
Вы носили СКИНИЮ МОЛОХА И ЗВЕЗДУ БОГА ВАШЕГО РЕМФАНА, изображения, которые вы сделали для себя"
(Амос 5:25-26)

Что же это за культ поклонения божеству Молоху и божеству Ремфану?
Вот цитата из Википедии:

Ремфан[1] (греч. Ραιφαν) — библейский астральный бог, упоминаемый в Деяниях апостолов. Ассоциировался с некой звездой (Сатурн), поклонение которой прогневило Бога и способствовало вавилонскому плену.
Вы приняли скинию Молохову и звезду бога Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: Я переселю вас далее Вавилона
(Деян. 7:43)

Также Ремфан упоминается у пророка Амоса (Амос. 5:26), вместе с богом Сиккутом[2] (в Синодальном переводе — с Молохом), в еврейском тексте он назван Кийюн (‏(כיון‏‎, аккад. Кайавану, Кайаману[3]). Кайяману часто идентифицируется с ассиро-вавилонским астральными божеством Нинуртой[4], чей культ был связан с поклонением планете Сатурн[5]. Использованное в Синодальном переводе имя «Ремфан» восходит к Септуагинте (Райфан), где оно употребляется вместо еврейского Кийюн[6].

Предполагают, что изображение этого божества, скрытое в небольшом ящике или передвижной палатке, было переносимо с места на место[7].
В учении альтернативного православия Амвросия Сиверса, римфан — это советская пятиконечная звезда, печать Антихриста[8].

Согласно другим источникам звезда РЕМФАН сегодня известна как ЗВЕЗДА ДАВИДА, или ЩИТ ДАВИДА.

Культ божества Молоха - это культ непосредственно связанный с человеческими жертвоприношениями.
Происходившими примерно так, как показано на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=hZV0e-IG21M.
В огромную статую божества, представляющего из себя огромного быка, с горевшим внутри его огнем, скидывали живых людей, в основном детей.
Также этот культ сопровождался сексуальными оргиями.
Это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация.
Хотелось бы услышать мнение христиан разных конфессий по этому вопросу.

Отредактировано Странница (Среда, 4 апреля, 2018г. 19:49:09)

0

2

Странница написал(а):

Хотелось бы задать всем участникам форума  вопрос: КАКОМУ БОЖЕСТВУ поклонялись евреи во время их 40-ка летнего странствования в пустыне?

Поклонялись истинному Богу, но при этом не вызывает сомнения что поколению евреев вышедшее из египетского рабства было знакомым культы поклонения иным божествам других народов. При этом вполне возможно некоторым из этих божеств евреи продолжали поклоняться параллельно с поклонением Яхве.

+1

3

Назар написал(а):

Поклонялись истинному Богу, но при этом не вызывает сомнения что поколению евреев вышедшее из египетского рабства было знакомым культы поклонения иным божествам других народов. При этом вполне возможно некоторым из этих божеств евреи продолжали поклоняться параллельно с поклонением Яхве.

То есть, слова пророка Амоса - не соответствуют реальности, и СКИНИИ МОЛОХА И ЗВЕЗДЫ РЕМФАНА, у евреев не было?
Если этого не было, то неужели Амос лжет?
Если пророк Амос НЕ ЛЖЕТ,  в чем лично я не сомневаюсь, тогда ГДЕ эту языческую скинию "неправильные" евреи 40 ЛЕТ прятали?

0

4

Странница написал(а):

То есть, слова пророка Амоса - не соответствуют реальности, и СКИНИИ МОЛОХА И ЗВЕЗДЫ РЕМФАНА, у евреев не было?
Если этого не было, то неужели Амос лжет?
Если пророк Амос НЕ ЛЖЕТ,  в чем лично я не сомневаюсь, тогда ГДЕ эту языческую скинию "неправильные" евреи 40 ЛЕТ прятали?

Где вы вычитали у меня что я написал что не было?

При этом вполне возможно некоторым из этих божеств евреи продолжали поклоняться параллельно с поклонением Яхве.

или вы предлагаете все что написано в Торе объявить ложью? Моисей по вашему лжет?

0

5

Назар написал(а):

или вы предлагаете все что написано в Торе объявить ложью? Моисей по вашему лжет?

Вы не ответили на мои вопросы.
Является или нет лжецом пророк Амос?
Если пророк говорит правду, то как объяснить тот факт, что ОБЛИЧАЕТ он ВЕСЬ НАРОД ИЗРАИЛЯ, а не кучку "неправильных" евреев?
Если Амос обличает только кучку "неправильных" евреев, то где и как "неправильные" евреи могли в течении 40-ка лет прятать "неправильную" скинию Молоха?

0

6

Странница написал(а):

Вы не ответили на мои вопросы.
Является или нет лжецом пророк Амос?
Если пророк говорит правду, то как объяснить тот факт, что ОБЛИЧАЕТ он ВЕСЬ НАРОД ИЗРАИЛЯ, а не кучку "неправильных" евреев?
Если Амос обличает только кучку "неправильных" евреев, то где и как "неправильные" евреи могли в течении 40-ка лет прятать "неправильную" скинию Молоха?

   Пр.Амос от себя ничего не говорил, всё что написано, он говорил под воздействием Духа Святого.  Хотя меня этот пустой вопрос мало интересует, но я скажу в защиту Амоса.  Слово скиния или храм это истина, учкние. Скиния Молоха это его учение. Молох - бог войны, бог огня. Израильтяне часто в пустыне отступали от Господа. И здесь они буквально проводили через огонь своих детей в честь Молоху (Иер.32:35).  Да и сейчас многие христиане отдают своих детей Молоху, отправляя их на войну.

0

7

Странница написал(а):

Вы не ответили на мои вопросы.
Является или нет лжецом пророк Амос?
Если пророк говорит правду, то как объяснить тот факт, что ОБЛИЧАЕТ он ВЕСЬ НАРОД ИЗРАИЛЯ, а не кучку "неправильных" евреев?
Если Амос обличает только кучку "неправильных" евреев, то где и как "неправильные" евреи могли в течении 40-ка лет прятать "неправильную" скинию Молоха?

Как не ответил? Отступление от Бога у евреев присутствует на протяжении всей их истории, описанной в Библии....Это же общеизвестный факт. Не понимаю чего здесь может быть непонятным?

А вы просто пытаетесь подменить понятия и утверждать что евреи якобы вообще не знали истинного Бога....

0

8

Kozvera написал(а):

Хотя меня этот пустой вопрос мало интересует, но я скажу в защиту Амоса.  .

В защиту Амоса? да уж!
Действительно хуцпа - отличительная особенность только одной "нации".
Если Вам этот вопрос показался ПУСТЫМ, то с чего ж Вы на него отвечать начали?

И с каких это пор СКИНИЯ - то есть некое СООРУЖЕНИЕ, стало УЧЕНИЕМ?
А звезда бога Ремфана, - это тоже пункт учения Молохова, я Вас верно поняла?

0

9

Странница написал(а):

В защиту Амоса? да уж!
Действительно хуцпа - отличительная особенность только одной "нации".
Если Вам этот вопрос показался ПУСТЫМ, то с чего ж Вы на него отвечать начали?

И с каких это пор СКИНИЯ - то есть некое СООРУЖЕНИЕ, стало УЧЕНИЕМ?
А звезда бога Ремфана, - это тоже пункт учения Молохова, я Вас верно поняла


Да для меня этот вопрос пустой и как я уже сказала, что стала на защиту Божьего пророка Амоса.  Обьясню и про скинию. Скиния - храм. А храм имеет ещё и духовное значение, как храм истины.  "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий, и жертвенник и поклоняющихся в нём" (Откр.11:1). 

  Трость, подобная жезлу - Трость символ Закона как измерителя нравственности (Иез.40:3).   
  Жезл - Закон как средство правосудия  (Евр.1:8).

  Храм - есть храм тела "Разве не знаете, что вы- храм Божий, и Дух Божий живёт в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог; ибо храм Божий свят; а этот храм - вы". (1Кор3:16-17).

  Есть храм учения, истины. "Ты, сын человеческий, возвести дому Израилеву о храме сём (об учении), чтобы они устыдились беззаконий своих и чтобы сняли с него меру ( жили по истине, по учению)" (Иез.43:19)
  "Вот закон храма: на вершине горы всё пространство его вокруг - Святое-Святых; вот закон храма" ( высокое божественное назначение храма истины) (Иез.43:12).

  Жертвенник есть символ служения служителей (жертвенное служение). Проверить тростью и служителей. 
  Поклоняющиеся в храме - это члены церкви. Проверка Законом Божьим их практическая жизнь.   Про бога Молоха я верно написала, что он бог огня, войны.  А про звезду бога Ремфана я ничего не знаю.

0

10

Странница написал(а):

Хотелось бы задать всем участникам форума  вопрос: КАКОМУ БОЖЕСТВУ поклонялись евреи во время их 40-ка летнего странствования в пустыне?


Резонный вопрос. Ведь апостолы Иисуса призывали различать духов (хоть сами и не делали этого) и считали, что святой дух обязан исповедовать Христа во плоти.

А духи, являвшиеся Авраму, Иакову, Моисею этого не делали.

Более того, дух, боровшийся с Иаковом, изображал свою слабость, поддаваясь Иакову. Но не утерпел, чтобы не нанести Иакову увечье. Этот дух боялся восхода солнца и просил Иакова (!?) его отпустить ...

А дух, явившийся Моисею был импульсивен и, направив Моисея на дело, по дороге намеревался его убить (хотя был остановлен кровавой жертвой принесённой Сепфорой).

0

11

Странница написал(а):

Пророк Амос высказал свою точку зрения следующим образом:
"Приносили ли Вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом израилев?
Вы носили СКИНИЮ МОЛОХА И ЗВЕЗДУ БОГА ВАШЕГО РЕМФАНА, изображения, которые вы сделали для себя"
(Амос 5:25-26)

Странница написал(а):

Вы не ответили на мои вопросы.
Является или нет лжецом пророк Амос?
Если пророк говорит правду, то как объяснить тот факт, что ОБЛИЧАЕТ он ВЕСЬ НАРОД ИЗРАИЛЯ, а не кучку "неправильных" евреев?
Если Амос обличает только кучку "неправильных" евреев, то где и как "неправильные" евреи могли в течении 40-ка лет прятать "неправильную" скинию Молоха?

Вот интересно, зачем Богу надо было совершать для народа многие чудеса в пустыне, если народ служил иному богу? К тому же Амос обобщил и самого Моисея, и Аарона. и Иисуса Навина причислил к поклонникам Молоха, что естественно не так, а значит Амос допустил промах в обвинении и его обвинение недействительно.

0

12

Ириней написал(а):

Иисуса Навина причислил к поклонникам Молоха, что естественно не так,


Молоху приносились в жертву дети (сыны человеческие).

Всякий, ведущий агрессивную войну, не делает ли этого?

А уж Израиль, тем более делал: «Итак убейте всех детей мужеского пола ...» (Числа31-17,18)

А Иисус (называемый Христом) даже самого себя (сына человеческого) принёс в жертву.

0

13

коллив написал(а):

«Итак убейте всех детей мужеского пола ...» (Числа31-17,18)

Глава 31
Поражение мадианитян. – Гибель Валаама. – Очищение воинов и добычи. – Раздел добычи.

Чис.31:1. И сказал Господь Моисею, говоря:

Чис.31:2. отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и по­сле отойдешь к народу твоему.

Чис.31:3. И сказал Мо­исей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они по­шли про­тив Мадианитян, совершить мще­ние Го­с­по­дне над Мадианитянами;

Чис.31:4. по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых по­шлите на войну.

Повеление об истреблении мадианитян дается согласно закону о наказании подстрекателей к идолослужению (Втор 13.6–10) и в целях гарантирования евреев от будущего опасного соседства.

Чис.31:6. И по­слал их Мо­исей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священ­ника, на войну, и в руке его священ­ные сосуды и трубы для тревоги.

Главным священником при войсках посылается сын первосвященника Елеазара Финеес, наглядно засвидетельствовавший свою ревность о славе имени Божия в момент увлечения народа языческим блуждением (Чис 25.6–8,10–13).

Чис.31:7. И по­шли войною на Мадиама, как по­велел Го­с­по­дь Мо­исею, и убили всех мужеского по­ла;

«И убили всех мужеского пола», за исключением, конечно, тех, кто спасся бегством, или отсутствием в данной местности.

В кн. Суд. 6:1, 8в числе народов, делавших нападение на израильтян, упоминаются и мадианитяне. Но после того, как «смирил» их Гедеон, «мадианитяне... уже не стали поднимать своей головы» (Суд. 8.28).

Чис.31:8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];

В кн. Нав 13.21, Евий, Рекем, Цур, Хур и Рева названы «князьями Сигоновыми», т. е. князьями царя Сигона, – вероятно по причине доминировавшего положения Сигона аморрейского в пределах южного Заиорданья (Чис 21.29).

Чис.31:17. итак убейте всех детей мужеского по­ла, и всех женщин, по­знав­ших мужа на мужеском ложе, убейте;

Чис.31:18. а всех детей женского по­ла, которые не по­знали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Мальчики рассматриваются как вероятные продолжатели жизни своих отцов. Женщины, «познавшие мужа на мужеском ложе», – как постоянная возможность соблазна для евреев повторить свое ситтимское увлечение (Чис 25). Девочки, не оскверненные постыдными обрядами в честь Ваал-Фегора, могли быть перевоспитаны (по сравнительной мягкости своего характера) в среде благочестивых евреянок и впоследствии стать членами израильской общины.

Чис.31:19. и про­будьте вне стана семь дней; всякий, убив­ший человека и при­коснув­шийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и плен­ные ваши;

Чис.31:20. и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделан­ное из козьей шерсти, и все деревян­ные сосуды очистите.

Чис.31:21. И сказал Елеазар священ­ник во­инам, ходив­шим на войну: вот по­становле­ние закона, который заповедал Го­с­по­дь Мо­исею:

Чис.31:22. золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,

Чис.31:23. и все, что про­ходит через огонь, про­ведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очисти­тель­ною водою должно очистить; все же, что не про­ходит через огонь, про­ведите через воду;

Чис.31:24. и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и по­сле того входите в стан.

Закон об очищении прикоснувшихся к человеческому трупу и предметам, имевшим соприкосновение с последним, изложен в ХIX гл.

Чис.31:25. И сказал Го­с­по­дь Мо­исею, говоря:

Чис.31:26. сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священ­ник и начальники племен общества;

Чис.31:27. и раз­дели добычу по­полам между воевав­шими, ходив­шими на войну, и между всем обще­с­т­вом;

Чис.31:28. и от во­инов, ходив­ших на войну, возьми дань Го­с­по­ду, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;

Чис.31:29. возьми это из по­ловины их и отдай Елеазару священ­нику в воз­ноше­ние Го­с­по­ду;

Чис.31:30. и из по­ловины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Го­с­по­дней.

Чис.31:31. И сделал Мо­исей и Елеазар священ­ник, как по­велел Го­с­по­дь Мо­исею.

Способ, каким разделена была мадианитская добыча (пополам между ходившими на войну и оставшимися в стане, при обозе), получил впоследствии силу всегдашнего закона (1Цар 30.24,25).

Воины, не участвовавшие в экспедиции, обязались сделать из полученной ими добычи вклад в скинию в размере 1/50 части добычи; принимавшие участие – в размере 1/500 части добычи. Первая часть добычи должна была поступить в пользование левитов, вторая – в пользование священников.

Чис.31:48. И при­шли к Мо­исею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,

Чис.31:49. и сказали Мо­исею: рабы твои сосчитали во­инов, которые нам по­ручены, и не убыло ни одного из них;

Чис.31:50. и вот, мы при­несли при­ноше­ние Го­с­по­ду, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перст­ни, серьги и при­вески, для очище­ния душ наших пред Го­с­по­дом.

Чис.31:51. И взял у них Мо­исей и Елеазар священ­ник золото во всех этих изделиях;

Чис.31:52. и было всего золота, которое при­несено в воз­ноше­ние Го­с­по­ду, шест­надцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.

Чис.31:53. Во­ины грабили каждый для себя.

Чис.31:54. И взял Мо­исей и Елеазар священ­ник золото от тысяченачальников и стоначальников, и при­несли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Го­с­по­дом.

«Приношение Господу», как начаток от добычи и как знак благодарности за благополучное окончание похода (ст. 32–46, 49). «Для очищения душ наших», осквернившихся убийством и прикосновением к убитым и их вещам.

Как видим и слышим всеми действиями народа Израильского руководит Бог. именно Бог, а не сам народ выдумывает виды отмщения. Какие претензии к народу исполнившему волю Божью?

0

14

Ириней написал(а):

Мальчики рассматриваются как вероятные продолжатели жизни своих отцов. Как видим и слышим всеми действиями народа Израильского руководит Бог. именно Бог, а не сам народ выдумывает виды отмщения. Какие претензии к народу исполнившему волю Божью?


Гитлер тоже уничтожал евреев, ссылаясь на Бога. И чем же он хуже? Зачем же евреи предъявили претензии немецкому народу?

А если рассматривать детей, как вероятных продолжателей жизни своих отцов, так надо уничтожать преступников вместе с их детьми?

И если кто-то объявил какой-то народ от имени Бога недостойным жить на земле, так надо его уничтожать?

А может быть, подобную экстремистскую литературу надо уничтожать вместе с её распространителями?

0

15

коллив написал(а):

Гитлер тоже уничтожал евреев, ссылаясь на Бога. И чем же он хуже? Зачем же евреи предъявили претензии немецкому народу?

Гитлер как и Новохудоносор окончил свою миссию на земле печально, как злодей без покаяния..
Разве Христос учил Гитлера убивать всех несогласных с его идеей немецкого превосходства над остальными нациями? Отнюдь. Но если хочешь господствовать над миром - стать народам слугой, вот чему учить Господь и чего не разумеют тираны желающие завоевать мир силой. Христос завоевал мир без единого выстрела, более того - собственной, собственной смертью, а упыри лукавого отбирают чужую ради своего временного и осужденного тщеславия. Вот и вся разница.

0

16

Ириней написал(а):

Гитлер как и Новохудоносор окончил свою миссию на земле печально.


А Иисус закончил её счастливо?

0

17

Ириней написал(а):

Разве Христос учил Гитлера убивать всех несогласных с его идеей немецкого превосходства над остальными нациями?


Иисус этому не учил, но тот, Мессией которого он себя позиционировал, примерно этому и учил. Только речь шла не о немецком, а о еврейском превосходстве.

0

18

Ириней написал(а):

Но если хочешь господствовать над миром - стать народам слугой, вот чему учить Господь и чего не разумеют тираны желающие завоевать мир силой.


Слуга не станет называть псами тех, кому собирается служить.

0

19

Ириней написал(а):

Христос завоевал мир без единого выстрела


И в чём же смысл "завоевания"? Разве мир стал лучше?

0

20

коллив написал(а):

И в чём же смысл "завоевания"? Разве мир стал лучше?

Да, мир стал лучше благодаря христианам, будет ещё лучше благодаря им же.

0

21

Ириней написал(а):

Да, мир стал лучше благодаря христианам


Свежо предание ... И в чём же это проявляется?

0

22

коллив написал(а):

Свежо предание ... И в чём же это проявляется?

В том, что те, кто могли бы убивать - не убивают, кто могли бы грабить - не грабят, не воруют, не мошенничают, не прелюбодействуют, пьянствуют, не имеют над собой власти наркотиков и так далее. И всё это заслуга веры.

0

23

Ириней написал(а):

И всё это заслуга веры.

Если эту веру очистить и привести в соответствие с учением Христа - то спасенных будет много больше.

Отредактировано Дмитрий (Среда, 29 августа, 2018г. 22:31:50)

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Межконфессиональный диалог » Какому божеству поклонялись евреи 40 лет в пустыне?