Не знаю...по моему это не так то просто определить. Если человек оставит собрания он начнет в другие места ходить - кинотеатры, рестораны, кафе и т.п. И неизвестно еще что полезней. Не будет же человек просто сиднем дома сидеть. Всё равно же какое то общество ему требуется посещать. Где то бывать.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Не правила игры, а мировоззрение. Если мировоззрение с этой общиной в главном не расходится то я думаю ничего не мешает к ним присоединится.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Процент таковых среди христиан на уровне статистической погрешности. Даже в мире. Как только количество людей в таких группах начинает расти все оформляется в новую конфессию. Поскольку при большом количестве людей возникают совсем другие проблемы, которые решаются "цементированием" группы в конфессиональный формат. Либо все разваливается. Увы, это жизнь.

Так это одно и то же. Человек не ходит в церковь, потому что общение перестает играть свою функцию. Причину Вы обозначили.

Вы говорили то, что наблюдали. В церкви. Вы же не придумывали воображаемую ситуацию, которой не бывает в природе. Причем то, о чем Вы говорите - это фактически штатная ситуация. И она, к сожалению, не лечится никаким освобождением от работы. Потому что человек, сколько он ни готовься, будет говорить в соответствии с собственным духовным развитием, выше головы не прыгнет. Но то отдельная тема. Кстати "освобожденный служитель" - это по сути человек, который не живет в мире, но учит других в нем жить. Такое успешно поднять могут единицы. Остальные со своими проповедями "страшно далеки от народа", как правило.

Конечно ситуации разные. Наш спор начался с того, что Кука поделилась, что общение свое она посещает не очень часто. Причины озвучила. Она даже не говорила, что ушла из церкви или что совсем никогда не ходит. Но Вы тут же начали ей рассказывать, как нужно человеку "быть в общении", даже когда это не приносит никаких дивидендов.

Я в свое время, учась в институте из троечника стал отличником, когда обрезал посещение этих самых общений. Вообще среднестатистическому нормальному человеку, ведущему достойный христианский образ жизни чаще одного раза в неделю в церковь ходить просто нет возможности. Чаще получится только за счет того, что он будет игнорировать свои прямые обязанности. Исключения есть для от природы активных энергичных людей, у которых обычно в жизни все "горит" в руках. Но таковы не все.

Ну так то, что тут описано - это штатный вариант создание новой конфессии. Новая конфессия именно так и возникает: есть ряд лидеров, которые хотят учить так, как они считают правильным (например Вы). Но другие лидеры (более влиятельные) им это делать не дают. Возникает конфликт, в результате которого малая группа организует свое "самое правильное" собрание. Где при наличии кучки единомышленников конечно же меньше проблем, чем в большом. Но только до момента, пока группа не станет достаточно крупной. Тут и появится все то, от чего вы сбежали.
Проблема в том, что ходить только перед Богом и быть свободным, и при этом никого не порабощать уже себе любимому, можно только в одиночку. При любой группе со спикером во главе это уже невозможно. Просто есть люди, которые готовы быть "порабощенными", поскольку видят более достойного, которому и поработиться не жалко. А есть те, которые не видят никого лучше себя в своем окружении.

Ой, это "главное" такое... В главном кстати, все друг с другом не расходятся. Даже православные с баптистами. Христос Бог и Спаситель, спасение по вере. Все. Но ведь проповеди состоят не только, а иногда и не столько из этого главного. Каждый старается еще ж выпендриться. Кто-то про "языки" будет рассказывать, кто-то про прически, кому то "очень главным" является "спасение-потерять-низзя" и он непременно хочет об этом рассказать в собрании... Да мало ли еще тем...
Креативные лидеры обычно вылизывают свое "учение от Бога" и болезненно воспринимают саму идею компромисса. У них все важное, главное, и без вариантов.

Знаете есть пословица "на каждую дуру найдется свой гуру"?
Да просто тупо пособачатся на тему "можно ему жениться в его ситуации или это грех", и "Вася криво посмотрел на Машу, ему надо каяться" если в высоком богословии повод не найдут...

Отредактировано Sleep (Суббота, 9 февраля, 2019г. 18:07:24)

Да, конечно наблюдал и наблюдаю и поныне. Но это общие мои впечатления о ситуации а не какой то конкретный рассказ.

дело здесь не в лечении этой проблемы а в том, что я говорил о сложности совмещения бизнеса и служения в церкви. Опять же смотря какой бизнес и смотря какое служение. Тот бизнес который требует больших интеллектуальных затрат совместить со служением проповедника на мой взгляд невозможно. Просто не хватит времени. Или бизнес будет страдать либо проповеди будут для галочки, формальными.

Конечно.  Безусловно у служителя должен быть практический опыт. Либо в настоящем либо в прошлом. Иначе он даже не будет понимать что актуально для людей.  Но это другая тема. Я не говорю об освобождении служителя от труда. Он может работать на каком то предприятии по какой то специальности. Это не требует таких интеллектуальных затрат, как ведение своего бизнеса. Когда бизнесменов полностью поглощает их дело.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Среднестатистический нормальный человек ходит на работу 5 дней в неделю а потом два выходных валяется на диване возле телевизора.

Поэтому по воскресениям он вполне может ходить а вот на вечерние собрания уже тяжело. После работы не каждый пойдет на молитвенное собрание на 19-00 которое закончится в девятом часу поэтому дома будешь в часов 11 вечера. Далеко не каждый пожертвует своим законным отдыхом ради молитвенного собрания, где надо два часа на коленях молится за свои нужды и за нужды других. Это и есть труд, служение. Как мне видится.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Ну можно конечно и так. Но не все же домоседы или способны ограничится малым кругом общения. Многим необходимо общество более в широком смысле...многим необходимо где то бывать...я имею в виду общественные места.

Нет, ну понятно если вообще ничего в церкви не нравится, то зачем туда идти. Естественно незачем.  Но правильно ли это для христианина?

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Добрый вечер Назар!

Назар, добрый Вы и наивный человек!!!!Знаете почему Вы так реагируете.Потому что, на всех кто покинул религиозную общину, причина у Вас одна, или возгордился, или обида.Я Вас прекрасно понимаю, ибо это стандартная сектантская поговорка.Она вбивается в рядовых верующих , для того чтобы они ни о чем не думали, а спали дальше.
Все чем я служил, я это делал не для них. а для Господа и делал это по любви!Я разве по обиде ушел?Нет!Может Вам станет непонятен мой ответ, но он как откровение на протяжении многих лет рождался в моем сердце. Не вливают вина нового в мехи старые. Я не уполномочен вливать вина нового, и тем более порождать мехи, поэтому всему свое время.

В контексте разговора который мы начали - это одно и то же.
А вот что не одно и то же - так это "человек покидает церковь" и "человек становится внеконфессионалом". Отличия я писал выше.
По поводу "внеконфессионализма" я полностью с Вами согласен. Добавлю только, что если человек не понимает, что торжественно отделить себя от остальных конфессий автоматом означает создать новую - то он еще и не очень умный помимо прочего. И людей я бы такому человеку не доверил. Потому как людей жалко.

Конечно, тогда он ходит потому что ему сказали, что иначе погибнет.
И в чем же мой эгоизм? Эгоизмом было бы бросить людей, которые во мне нуждаются. Но этого нет, поэтому тут все в порядке. Если мне ничего от людей не нужно, и людям от меня - тоже, то было бы странно ходить в такое общество.

Ну вот, а я рассуждаю, почему Ваш ответ некорректный. Всего то.

А дома все само будет делаться. А если кто помочь попросит? А общаться с христианами Вы когда будете? Не на "собраниях" а по-нормальному? Вот и да, мне тоже было бы тяжело еще и в воскресенье с утра местись куда-то. Если бы я видел в этом пользу, я бы пошел. А так - извините.

О все эти "молитвенные собрания" это отдельная песня. Молитвенные собрания, на которых не молятся. Т.е. молятся, но за 2 часа - 20 минут. А остальное время - все те же проповеди с вышеозначенными Вами характеристиками... Хочешь молиться - не трать время на дорогу и проповеди. Просто помолись час. Результата будет ровно в 3-4 раза больше, чем при посещении такого собрания.

Приветствую Вас, коллега по церковным путешествиям. После того, как в зарегистрированной общине пробудете 8 лет а не 2, напишите мне еще раз... Сверим опыт.
А пока могу только добавить, что структура управления церковью в том шиле, которое Вы столь успешно сменили на мыло абсолютно одинакова. И ситуации, из-за которых человек оказывается вне общения с запретом на служение абсолютно идентичны.

Ни в коем случае не хочу сказать, что обсуждаемые общины никому не нужны и их нужно закрывать. Есть масса людей для которых они полезны и спасительны. Тут я согласен с Филиппом в плане того, что каждый человек на определенном этапе нуждается в разном. Не хочу называть это "духовным возрастом", потому что такой термин дает искушение рассуждать на тему "кто выше". Пусть просто будут "разные этапы".
Моя позиция на текущий момент - не осуждать за выбор альтернативного (либо традиционного) пути, в случае, если человек не считает свой путь "наилучшим для всех и каждого". Тогда можно определить это как гордыню обыкновенную.

Признаться для меня эта фраза выглядит как "да-нет". Если незачем идти - то и для христианина и для всех остальных очевидно правильным будет не ходить. Если идти все таки есть зачем, то да, христианину идти надо.
Конечно я с удовольствием бы ходил, если бы было зачем.

Оно само, да.

Если нет ни лидеров ни учений, то нет повода для отделения от материнской церкви. Как например вот у Назара. Вот ему поверю, что у него ничего такого нет.
Вас же не за "грех" выперли, полагаю. Ну и вот это Ваше "мы же не хотим, чтобы нас поработили" очень показательно. Типичный принцип конфессиональной безопасности.

Я не хожу, потому что не вижу смысла тратить время. Это все-таки больше 3 часов в общей сложности минимум. А время - самый дорогой ресурс.
Пользы я там получу меньше, принести тоже не смогу, потому что пока ты не присягнул общине на верность, пользы от тебя не ждут. Вообще думаю, что если бы я жил в крупном городе, где церквей много, я бы нашел себе собрание, которое меня бы устроило, и ничем бы не отличался от остальных. Но в маленьком городе из всего двух вариантов не вышло нигде.
Я хожу к христианской семье, в которой со мной не побрезгуют совершить Преломление. Если бы это было возможно в церкви, я бы ради этого только ходил. А так - не вижу ни малейшего смысла. Опять же, не вижу сейчас, сначала ходил, пытался увидеть, может появится. Но не, нету.

Отредактировано Sleep (Понедельник, 11 февраля, 2019г. 18:26:44)

Я никого не обвиняю, а скорее бичую сам себя. Потому что во мне самом все это есть  - и гордость, и обида, и лень, и эгоизм и т.п. ...всё то что пытается меня принудить к тому чтобы не ходить на собрание. Это так сказать дурное начало, дурные склонности, греховная натура, которая присутствует в каждом человеке...Я думаю что с этим надо бороться. Надо искать тех людей которые нуждаются в нашей помощи. Это и есть служение ради которого нужно ходить в церковь. Практика помогает мне самому. Ведь есть заповеди которые предписывают НЕ делай...а есть заповеди которые предписывают - Делай. Это же не случайно так.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Ну есть такое, кидаться предостеречь других от того, что считаешь своей ошибкой, причем даже прежде, чем ее сам до конца исправил. Бывает.

В плане неприятия служения, вполне возможно Вы кое-что из того, что почувствовал я тоже почувствовали. Это сложно описать словами. Некое понимание, что чаша холодной воды, которую ты подал во много раз ценнее, чем все "служение" вместе взятое...

Не думаю что ценнее. Знаете почему? Потому что иногда в церкви бывает читают стихи люди которые умеют это делать. И знаете, мне лично охота их слушать и слушать и слушать. Они дарят радость, касаются глубин души. В принципе слушая их я и пришел к таким мыслям о возобновлении своего служения. Если это мое призвание и оно к тому же востребовано, то отказаться от его реализации - это действительно зарывать талант в землю.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Как вы не можете понять. Я не спорю с вами и никого не наставляю. Я делюсь своим опытом и своим восприятием реальности. У вас другой опыт, другое восприятие - пожалуйста. Это право каждого.

Ошибка это слишком сильно сказано. Об ошибке можно говорить тогда когда имеются очень серьезные негативные последствия. Вот если бы я впал в какой то конкретный грех - вот это было бы ошибкой.

Тем более возвращаться в свою старую церковь я не собираюсь. Совершенно никакой необходимости в этом нет, потому что ничто мне не мешает начать служение в моей нынешней общине. Я и не жалею нисколько что перешел к регистрированным. Их отношение к многим жизненным вопросам мне ближе, нежели чем у отделенников.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.

Так я и не говорил о результатах моего возобновленного служения. Я сравнивал два уже имеющихся у меня опыта - практическое служение и его отсутствие. Так вот в этом ракурсе я на данный момент понимаю что практика для меня полезней. Может это кто учтет, прочитав и взяв заметку для себя.

Подпись автора

Самое большое препятствие — Страх… Самая большая ошибка — Пасть духом…Самое коварное чувство — Зависть… Самый красивый поступок — Простить… Самая лучшая защита — Улыбка…Самая мощная сила — ВЕРА…Самая лучшая поддержка — Надежда… Самый лучший подарок — Любовь.