Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как мы понимаем быть едиными в Боге?

Сообщений 1 страница 30 из 162

1

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

0

2

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

Элементарно...согласен с вами. Да и что толку если у человека бездна богословских знаний и мудрости а любви нет....Кому нужны эти догматические знания или личные откровения  без взаимопонимания? Никому.

0

3

Назар написал(а):

Элементарно...согласен с вами. Да и что толку если у человека бездна богословских знаний и мудрости а любви нет....Кому нужны эти догматические знания или личные откровения  без взаимопонимания? Никому.

Спасибо Назар. А я согласен с вами...
Иисус говорит нам : По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин 13:35
... в Любви наше единение...

0

4

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.


Бог  есть Слово. Иоан.1,1.
Христос  есть Слово Отца, Духовное. Иоан.6,63.

...так и они да будут в Нас Едино, - в Слове Отца и Слове Сына.
    Слово Отца - в Сыне, Слово Сына - в Отце. Ты, Отче  во Мне, и Я в Тебе.

+1

5

Геракл написал(а):

Бог  есть Слово. Иоан.1,1.
Христос  есть Слово Отца, Духовное. Иоан.6,63.

...так и они да будут в Нас Едино, - в Слове Отца и Слове Сына.
    Слово Отца - в Сыне, Слово Сына - в Отце. Ты, Отче  во Мне, и Я в Тебе.

Спасибо...
Слово Отца - есть Истина
Значит единение - в Истине...

+1

6

Виктор написал(а):

Спасибо...
Слово Отца - есть Истина
Значит единение - в Истине...

Именно так, брат.

Но что есть Истина?

Для любого человека, стремящегося познать ее СВОИМИ силами, СВОЕЙ мудростью, истина неизбежно будет превращена (а значит, искажена) в ЕГО ЛИЧНУЮ истину... Мало похожую на Истину от Бога.

История человечества сохранила немало имен великих мудрецов, поставивших целью и смыслом жизни поиски и познание Истины; но лишь немногие из них сумели хотя бы приблизиться к ней.
Вспомните Христа, сказавшего однажды, что многие поищут ВОЙТИ... И НЕ СМОГУТ.

Но почему???..
Да потому, что икали и ищут практически все - СВОЮ истину... СВОИМИ силами.

А нужно искать непременно В ДУХЕ БОЖИЕМ.

И потому-то христианство (да и не только оно, но и другие религиозные течения) во все времена своего существования представляло из себя - этакое лоскутное одеяло... Где каждый лоскуток гордо представлял из себя СВОЮ истину, СВОЕ христианство...
И ни в коем случае не соглашался быть похожим на другие лоскутки, но упорно РАЗНОГЛАСИЛ с ними.... А то и ВРАЖДОВАЛ.

Постыдная картина "семьи" детей божиих... Где братья и сестры друг другу в лучшем случае просто сочувствующие, а в худшем - враги.

И значит, главная НОВАЯ заповедь Христа "Да любите друг друга" - до сих пор не исполнена.

..Посмотрите, КАК проходят дискуссии на христианских форумах.
Вспомните, КАК много раз вы яростно спорили с теми, кто не принадлежал ВАШЕЙ партии Христа, ВАШЕМУ вероучению, ВАШИМ понятиям.

Не станет ли стыдно, не захочется ли бежать сломя голову от такого "христианства"?..
Ибо неверующие, как вы их называете, - часто ДОБРЕЕ, а значит, и ЛУЧШЕ вас.

Но до тех пор, пока вы все ищете СВОЕГО, а не того, что нужно Христу Иисусу, - вы все обречены на вражду и разногласия, и о единстве смешно говорить....

Но самое страшное, - вы обречены на незнание ИСТИННОЙ Истины.
А это значит, что вы НЕ ВОЙДЕТЕ в Неё при жизни, ибо она есть - ПОКОЙ БОЖИЙ.

Кто имеет уши, да услышит.

Отредактировано Альтаир (Вторник, 24 января, 2017г. 20:19:44)

0

7

Альтаир написал(а):

Но что есть Истина?

Истина это Учение Иисуса Христа. Но открывает Истину исключительно Бог. Он открывает ее тем которых Сам избрал - открывает Своим детям.

История человечества сохранила немало имен великих мудрецов, поставивших целью и смыслом жизни поиски и познание Истины; но лишь немногие из них сумели хотя бы приблизиться к ней.

я не наследую других людей - я наследую только Иисуса Христа.

Постыдная картина "семьи" детей божиих... Где братья и сестры друг другу в лучшем случае просто сочувствующие, а в худшем враги.

Истинные дети Божьи живут в мире и любви. В ненависти прибывают все остальные. Не все кто называется истинными верующими таковыми являются.

И значит, главная НОВАЯ заповедь Христа "Да любите друг друга" - до сих пор не исполнена.

Каждый сам для себя решает что ему исполнять , а что нет. Истинные дети Божьи исполняют заповеди Своего Отца.

..Посмотрите, как проходят дискуссии на христианских форумах.
Вспомните, КАК много раз вы спорили с теми, кто не принадлежал ВАШЕЙ партии Христа, ВАШЕМУ вероучению.

По разному проходят. Если собираются люди стремящиеся познать Бога - то общение вполне приличное. Если собираются "потенциальные учителя" или тролли - там ругань и ненависть.
Что касается меня я представляю Учение Иисуса Христа и не принадлежу ни к какой конфессии и не состою в церкви -  я вышел из церкви по собственному желанию, вышел с миром.

Но до тех пор, пока вы все ищете СВОЕГО, а не того, что нужно Христу Иисусу, - вы все обречены на вражду и разногласия, вы обречены на незнание ИСТИННОЙ Истины....

А значит, вы НЕ ВОЙДЕТЕ в Неё при жизни, ибо она есть ПОКОЙ БОЖИЙ.

Если эти слова ко мне,.....  я давно нашел Того Кого искал. я прибываю в Иисусе Христе и следую Его учению.
Так что вы зря так переживаете.

0

8

А каким был мотив выхода из церкви?

0

9

Виктор написал(а):

Если эти слова ко мне,.....  я давно нашел Того Кого искал. я прибываю в Иисусе Христе и следую Его учению.
Так что вы зря так переживаете.


Я о вас и не переживаю.) Обращение было не к вам лично, а КО ВСЕМ читающим.

А то, что вы вышли из церквей и не принадлежите больше христианской партийности, - я это почувствовал сразу...) Духовная интуиция.)

Потому что много лет назад по побуждению от Бога и я сделал - тоже самое.

0

10

Одним из мотивов - был переезд в другой регион - но этот мотив был второстепенный. Главным мотивом было то что после рождения свыше, мне пришлось многое пересмотреть.... я не мог уже выполнять то что противоречило Истине, которая мне была открыта...Мне пришлось заявить руководству церкви и служителям, а церковь большая более 1800 членов, что больше не буду выполнять то что противоречит Истинному Учению Иисуса Христа. Несколько месяцев было замешательство, но ни исключения ни даже заметки не последовало. Когда я прощался мне предложили вернутся, когда захочу... вот так коротко...

0

11

Альтаир написал(а):

Я о вас и не переживаю.) Обращение было не к вам лично, а КО ВСЕМ читающим.

А то, что вы вышли из церквей и не принадлежите больше христианской партийности, - я это почувствовал сразу...) Духовная интуиция.)

Потому что много лет назад по побуждению от Бога и я сделал - тоже самое.

Если это прозвучало грубо - извините.
Можете рассказать о своих мотивах выхода из церкви.

0

12

Виктор написал(а):

Одним из мотивов - был переезд в другой регион - но этот мотив был второстепенный. Главным мотивом было то что после рождения свыше, мне пришлось многое пересмотреть.... я не мог уже выполнять то что противоречило Истине, которая мне была открыта...Мне пришлось заявить руководству церкви и служителям, а церковь большая более 1800 членов, что больше не буду выполнять то что противоречит Истинному Учению Иисуса Христа. Несколько месяцев было замешательство, но ни исключения ни даже заметки не последовало. Когда я прощался мне предложили вернутся, когда захочу... вот так коротко...

А о каком именно исполнении речь?
И я не понял, вы родились свыше уже будучи членом церкви?

0

13

Назар написал(а):

А о каком именно исполнении речь?
И я не понял, вы родились свыше уже будучи членом церкви?

Да родился сначала от воды (водное), затем от Духа, будучи членом церкви пятидесятников. Сразу оговорюсь на иных языках я не молюсь и никогда не молился.

0

14

Виктор написал(а):

Да родился сначала от воды (водное), затем от Духа, будучи членом церкви пятидесятников. Сразу оговорюсь на иных языках я не молюсь и никогда не молился.

Понял....спасибо,что поделились.... :)

0

15

Назар написал(а):

Понял....спасибо,что поделились.... :)

Пожалуйста :).
Что касается исполнения - очень долгий разговор.  Можем как-то поговорить об этом, если у вас будет желание.

0

16

Виктор написал(а):

Если это прозвучало грубо - извините.
Можете рассказать о своих мотивах выхода из церкви.


Я не обидчив.)

Была схожая с вами ситуация... Смена региона, поиски духовного дома в лице различных церквей, - и протест против давления лидеров церквей и многочисленных искажений Слова Божия...

В итоге оставил всё, кроме Господа.

Оставил проповедование, дискуссии, разборы Слова и общее Благодарение, не захотел больше смотреть на обряды, мертвую религию вместо живой веры, на закулисную возню за обладание церковной властью...

Потому что понял, что все это мешает мне познавать моего Бога и Христа Его, лишает меня МИРА.

А главное, - я понял, что есть на это - воля Бога...
Ибо христианство в его нынешнем виде обречено, и Бог уже давно и повсюду выводит СВОИХ из церковного рабства, - НА ВОЛЬНЫЕ ПАЖИТИ.... Где Пастырь - сам Христос.

Отредактировано Альтаир (Вторник, 24 января, 2017г. 21:10:46)

+2

17

Виктор написал(а):

Пожалуйста .
Что касается исполнения - очень долгий разговор.  Можем как-то поговорить об этом, если у вас будет желание.

Я подумал что это что то связанное с иными языками....

0

18

Альтаир написал(а):

Я не обидчив.)

Была схожая с вами ситуация... Смена региона, поиски духовного дома в лице различных церквей, - и протест против давления лидеров церквей и многочисленных искажений Слова Божия...

В итоге оставил всё, кроме Господа.

Оставил проповедование, дискуссии, разборы Слова и общее Благодарение, не захотел больше смотреть на обряды, мертвую религию вместо живой веры, на закулисную возню за обладание церковной властью...

Потому что понял, что все это мешает мне познавать моего Бога и Христа Его, лишает меня МИРА.

А главное, - я понял, что есть на это - воля Бога...
Ибо христианство в его нынешнем виде обречено, и Бог уже давно и повсюду выводит СВОИХ из церковного рабства, - НА ВОЛЬНЫЕ ПАЖИТИ.... Где Пастырь - сам Христос.


Да действительно, во многом похожая ситуация. Но я думаю что Бог выводит Своих истинных детей из церквей не на вольные пажити, хотя это то-же верно, Он своих детей забирает в Единственно Истинную Церковь - в Свою Духовную Церковь имени Иисуса Христа. Потому что прибывание в церквах человеческих уже не имеет для них духовного смысла, а возможно,  и противоречит Его Воле.
Он просто забирает своих к Себе. :)
Рад знакомству. :)  Альтаир - это ваше имя?

0

19

Назар написал(а):

Я подумал что это что то связанное с иными языками....

Нет, это не связанно с языками (только косвенно), это связанно с Истинной, с пониманием Истинного Учения Иисуса Христа, и пониманием Духа Святого.

0

20

Виктор написал(а):

Да действительно, во многом похожая ситуация. Но я думаю что Бог выводит Своих истинных детей из церквей не на вольные пажити, хотя это то-же верно, Он своих детей забирает в Единственно Истинную Церковь - в Свою Духовную Церковь имени Иисуса Христа. Потому что прибывание в церквах человеческих уже не имеет для них духовного смысла, а возможно,  и противоречит Его Воле.
Он просто забирает своих к Себе. 
Рад знакомству.   Альтаир - это ваше имя?


Вольные Пажити, - это и есть духовная Церковь, Невеста.)

Однажды для всякого ищущего приходит время оставить тех, кто привел его к подножию Вершины.... Чтобы уже САМОМУ карабкаться вверх.
У всех восходящих при этом, - СВОИ тропы, но Цель ОДНА. А значит, и будет ВСТРЕЧА.)

Спасибо, Виктор, я тоже рад тебе, брат.) Давай на ты?)
У нас с тобой даже подписи перекликаются... Значит, есть ГЛАВНЫЙ общий фундамент.)

Я Владимир.

0

21

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

не все так просто. Не, то что мы должны быть добры и внимательны друг ко другу, искать пользы ближнему и братьям-сестрам, это все понятно. Но проблема гораздо серьезней. Если мы хотим быть едиными в Боге, сначала необходимо просто быть в Боге. поясню. человек может во что угодно верить, ходить в любую церковь, как угодно толковать библию, но все это не есть быть в Боге. Если человек в Боге, то и Бог в его жизни. а где Бог, там и сила Божья, ведь Бог и означает - Сильный. помните как у Исайи сравнение Бога и идолов - идолам и то, и се, и пятое-десятое, а ответа нет. А Бог живой и настоящий. То есть, чтобы быть едиными в Боге, нужно для начала быть не в церкви или вере, а в Нем и Он в вас. помните - царство Божье не в слове, а в силе.

далее. Едины в Боге те, кто живет по Его стандартам. При этом взгляды на служение и даже толкование библии у таких людей вполне могут быть прямо противоположными. потому что библия ни разу не Бог. И это нужно учитывать. Ну и итог - чтобы быть выше ненависти, обмана и деспотизма, иерархии и авториторизма, необходимо реально знать Бога. Но проблема в том, что если человек узнает Бога и начинает жить в Нем, то Бог сразу же пристраивает его к делу на Своей ниве. И человек начинает вплотную заниматься тем. что дал ему Бог. и зачастую это выходит далеко за пределы церкви и даже конфессии. то есть единство в Боге вообще никак не связано ни с церковью, ни с конфессией, ни даже с верой. это единство в БОГЕ!!!!

0

22

Альтаир написал(а):

Вольные Пажити, - это и есть духовная Церковь, Невеста.)

Однажды для всякого ищущего приходит время оставить тех, кто привел его к подножию Вершины.... Чтобы уже САМОМУ карабкаться вверх.
У всех восходящих при этом, - СВОИ тропы, но Цель ОДНА. А значит, и будет ВСТРЕЧА.)

Спасибо, Виктор, я тоже рад тебе, брат.) Давай на ты?)
У нас с тобой даже подписи перекликаются... Значит, есть ГЛАВНЫЙ общий фундамент.)

Я Владимир.


Ок.. Давай на ты. :), если забудусь не обижайся, просто автоматически вырвалось...
На форумах ты наверняка сталкивался с людьми, с которыми и на вы тяжело общаться.
Приходится держать дистанцию...
Да церковь дает старт, я нормально к ним отношусь, даже старался как мог им помочь, с некоторыми старался поддерживать отношения, но они выбрали свой путь, а я свой - путь в Иисусе... и наши пути разошлись.
...я то-же думаю что пути будут разные, потому что Бог нас создал разными, но Основа всегда будет одна.
Основа - Иисус Христос.
:)

0

23

WovanMol написал(а):

не все так просто. Не, то что мы должны быть добры и внимательны друг ко другу, искать пользы ближнему и братьям-сестрам, это все понятно. Но проблема гораздо серьезней. Если мы хотим быть едиными в Боге, сначала необходимо просто быть в Боге. поясню. человек может во что угодно верить, ходить в любую церковь, как угодно толковать библию, но все это не есть быть в Боге. Если человек в Боге, то и Бог в его жизни. а где Бог, там и сила Божья, ведь Бог и означает - Сильный. помните как у Исайи сравнение Бога и идолов - идолам и то, и се, и пятое-десятое, а ответа нет. А Бог живой и настоящий. То есть, чтобы быть едиными в Боге, нужно для начала быть не в церкви или вере, а в Нем и Он в вас. помните - царство Божье не в слове, а в силе.

далее. Едины в Боге те, кто живет по Его стандартам. При этом взгляды на служение и даже толкование библии у таких людей вполне могут быть прямо противоположными. потому что библия ни разу не Бог. И это нужно учитывать. Ну и итог - чтобы быть выше ненависти, обмана и деспотизма, иерархии и авториторизма, необходимо реально знать Бога. Но проблема в том, что если человек узнает Бога и начинает жить в Нем, то Бог сразу же пристраивает его к делу на Своей ниве. И человек начинает вплотную заниматься тем. что дал ему Бог. и зачастую это выходит далеко за пределы церкви и даже конфессии. то есть единство в Боге вообще никак не связано ни с церковью, ни с конфессией, ни даже с верой. это единство в БОГЕ!!!!

Как то все таки сложно понять фразу - может верить во что угодно...лишь бы быть в Боге....а такое возможно, чтобы человек верил во что угодно и был в Боге?..

0

24

Назар написал(а):

Как то все таки сложно понять фразу - может верить во что угодно...лишь бы быть в Боге....а такое возможно, чтобы человек верил во что угодно и был в Боге?..

Если человек в Боге, он просто априори не сможет верить во что угодно, но лишь в то, что открывает ему Бог.) Думаю, автор имеет в виду именно это...

Вы переставили понятия местами, Назар.)

Отредактировано Альтаир (Вторник, 24 января, 2017г. 22:28:28)

0

25

WovanMol написал(а):

не все так просто. Не, то что мы должны быть добры и внимательны друг ко другу, искать пользы ближнему и братьям-сестрам, это все понятно. Но проблема гораздо серьезней. Если мы хотим быть едиными в Боге, сначала необходимо просто быть в Боге. поясню. человек может во что угодно верить, ходить в любую церковь, как угодно толковать библию, но все это не есть быть в Боге. Если человек в Боге, то и Бог в его жизни. а где Бог, там и сила Божья, ведь Бог и означает - Сильный. помните как у Исайи сравнение Бога и идолов - идолам и то, и се, и пятое-десятое, а ответа нет. А Бог живой и настоящий. То есть, чтобы быть едиными в Боге, нужно для начала быть не в церкви или вере, а в Нем и Он в вас. помните - царство Божье не в слове, а в силе.

далее. Едины в Боге те, кто живет по Его стандартам. При этом взгляды на служение и даже толкование библии у таких людей вполне могут быть прямо противоположными. потому что библия ни разу не Бог. И это нужно учитывать. Ну и итог - чтобы быть выше ненависти, обмана и деспотизма, иерархии и авториторизма, необходимо реально знать Бога. Но проблема в том, что если человек узнает Бога и начинает жить в Нем, то Бог сразу же пристраивает его к делу на Своей ниве. И человек начинает вплотную заниматься тем. что дал ему Бог. и зачастую это выходит далеко за пределы церкви и даже конфессии. то есть единство в Боге вообще никак не связано ни с церковью, ни с конфессией, ни даже с верой. это единство в БОГЕ!!!


Дело в том что я ни слова не сказал ни про церковь, ни про Библию:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.

И изложил свои мысли вкратце, про что и написал.
Потому что в двух словах все описать сложно.
...я понял что вы хотели сказать.
здесь много участников которые не являются членами церквей и конфессий.
...я - в том числе...

далее. Едины в Боге те, кто живет по Его стандартам. При этом взгляды на служение и даже толкование библии у таких людей вполне могут быть прямо противоположными. потому что библия ни разу не Бог. И это нужно учитывать.


Что касается толкования Библии могут быть различны. Но вот что касается понимания Истины Основы- здесь различий быть не может. Божья Истина -одна - и понимание ее то-же одно.
расхождение в понимании Истины невозможны.
Понимание или есть или его нет.

Но проблема в том, что если человек узнает Бога и начинает жить в Нем, то Бог сразу же пристраивает его к делу на Своей ниве.

здесь я то-же не могу с вами согласится. Когда человек познает Бога, начинается обучение. Обучение посредством Духа Святого. Бог не посылает не обученных и не подготовленных. А когда Бог посылает что-либо делать Его посланник находится под полной Его защитой. И самое главное - Бог дает этому человеку доказательства, в виде чудес или пророчеств.
Некоторые люди ошибочно считают, что Бог их послал что-то делать для Него, и начинают заниматься самодеятельностью, прославляя тем самым себя. Еще такие люди очень часто начинает учить других - что вообще противоречит Учению Иисуса Христа... И их поступки - это никакое не служение Богу.
Это служение своим амбициям:

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7

..если не секрет изложите свое виденье прибывания в Боге...

0

26

Назар написал(а):

Как то все таки сложно понять фразу - может верить во что угодно...лишь бы быть в Боге....а такое возможно, чтобы человек верил во что угодно и был в Боге?..

попробую на простом примере пояснить. Когда человек в Боге, он может во что угодно верить. Он может верить или не верить в троицу, может считать Иисуса Сыном Божьим, Богом или человеком. сути это не меняет. потому что все это - лозунги а не суть. Ведь никто из людей не может понять, как это, Сын Божий. откуда берется сын? сначала папа залазит на маму, затем ребенок растет в матке, а затем с воем и кровью вылезает наружу. но в отношении Сути Христа этого ничего не было. родился в еврейской семье ребенок. и оказалось, что Он вроде человек, а вроде нет. потому что нет у людей связи с духовным миром. особенно такой мощной связи. а тут еще и заявление Иисуса - Я видел Авраама. Ведь либо это правда и тогда Иисус хоть и человек, но и еще что-то. Либо ложь и тогда хана.

Приведу еще один простой пример. Если человек действительно в Боге, то по определению не может быть в ереси или заблуждается. Когда человека суют головой в воду, он какое-то время терпит, затем начинается кислородное голодание. потому что человек дышит воздухом, а не водой. Вот и " в Боге" точно так же. человек либо "в Боге" и тогда дышит Им, либо нет. Поэтому я и говорю - если человек в Боге, вообще не важно, во что он верит. потому что он уже в ИСТИНЕ.

Альтаир написал(а):

Если человек в Боге, он просто априори не сможет верить во что угодно, но лишь в то, что открывает ему Бог.) Думаю, автор имеет в виду именно это...

именно. Если человек в Боге, то его невозможно увлечь за идолами или ложными учениями. потому что это как дышать водой. на словах вроде здорово, а на деле невозможно.

Виктор написал(а):

Дело в том что я ни слова не сказал ни про церковь, ни про Библию

вы да. Но в христианстве это подразумевается. особенно среди тех, кто не обладает своим мнением и своей верой, тех, кто идет в церковь, чтобы ему/ей разжевывали слово и волю Бога в течение десятков лет.

Виктор написал(а):

здесь много участников которые не являются членами церквей и конфессий.
...я - в том числе...

Когда я уверовал (1994 год), то ревностно посещал все собрания. Затем все меньше и меньше. И не потому, что я удалялся от Бога, а потому что я уже ничего нового в собрании не получал. Затем я вообще перестал ходить чтобы получать и начал ходить, чтобы отдавать. я прибегал перед служением, общался с людьми, узнавал их нужды чтобы потом помогать, молился за них, еще что-то делал, затем убегал. Причем иногда еще до прославления, иногда во время или после прославления. И почти никогда не оставался на проповедь. Зато когда мы уезжали из Новороссийска на ПМЖ в станицу, меня благословили и помазали на служение людям. не на пасторство (чур меня) а именно служить людям. Потому что я тоже часть церкви, пусть и не слушающий проповедей. Ведь я хоть и не остаюсь на проповеди, а общий курс и понимание воли Бога у меня с пастором всегда одинаковые, потому что один Дух. другое дело, что разное в мелочах, ну так пастор призван к одному и под это заточен, а я к другому.

Виктор написал(а):

Но вот что касается понимания Истины Основы- здесь различий быть не может. Божья Истина -одна - и понимание ее то-же одно.
расхождение в понимании Истины невозможны.
Понимание или есть или его нет.

осталось выяснить, что же это за истина такая и у кого ее понимание ближе к стандарту. Вот только для начала стандарт придется принять, вот только где гарантия, что он будет истине соответствовать? Поэтому вся христианская истина лишь в том, что мы получаем прощение через смерть и воскресение Христа, что Он взял на Себя наши грехи, а также Его пожелание, чтобы мы любили людей. а все остальное, это уже второстепенно.

Виктор написал(а):

Но проблема в том, что если человек узнает Бога и начинает жить в Нем, то Бог сразу же пристраивает его к делу на Своей ниве.

здесь я то-же не могу с вами согласится. Когда человек познает Бога, начинается обучение. Обучение посредством Духа Святого. Бог не посылает не обученных и не подготовленных. А когда Бог посылает что-либо делать Его посланник находится под полной Его защитой. И самое главное - Бог дает этому человеку доказательства, в виде чудес или пророчеств.
Некоторые люди ошибочно считают, что Бог их послал что-то делать для Него, и начинают заниматься самодеятельностью, прославляя тем самым себя. Еще такие люди очень часто начинает учить других - что вообще противоречит Учению Иисуса Христа... И их поступки - это никакое не служение Богу.
Это служение своим амбициям:

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем. Ин 7

..если не секрет изложите свое виденье прибывания в Боге...

Естестенно, никто сразу же не получает мегаслужения. Но ведь речь-то идет не о мегаслужении, а о том, что Бог берет такого человека в Свой труд. То ест начинает посылать его к людям и людей к нему. а будет это в церкви или вне церкви, не суть важно. Теперь о пребывании в Боге. Это не система каких-то обрядов или ритуалов. Это жизнь по словам Христа, но принятая Богом. Помните Иисус сказал - кто будет исполнять волю Отца Моего, к тому Мы придем и обитель у него сотворим (поселимся у него). вот это и есть прибывание в Боге - человек выполняет свою часть договора, а Бог Свою. Поэтому человек поступает по примеру и словам Христа, а Бог наполняет его жизнь Своей Силой. а когда человек сам считает, что живет в Боге, но Бог этого не подтверждает, то о какой жизни в Боге может идти речь? приведу пример. Если человек реально состоит в какой-то силовой властной структуре - ФСБ, ГУИН, СКП и так далее, то ему не требуется рота автоматчиков, чтобы заставить кого-то что-то делать. ему достаточно показать удостоверение и постановление или иной документ, обязывающий кого-то что-то делать. И если этот кто-то отказывается, то в дело вступают такие силы, с которым невозможно тягаться. А маски-шоу, которые прилетают и захватывают офис, это лишь самая вершина айсберга. Понимаете? либо человек действительно прибывает в Боге, а Бог в нем и тогда в его жизни есть сила Божья. Либо он лишь рассказывает сказки.

Отредактировано WovanMol (Среда, 25 января, 2017г. 14:27:32)

0

27

WovanMol написал(а):

вы да. Но в христианстве это подразумевается. особенно среди тех, кто не обладает своим мнением и своей верой, тех, кто идет в церковь, чтобы ему/ей разжевывали слово и волю Бога в течение десятков лет.


Спасибо, за ответ.
Да я согласен, церковь не только "разжевывает" она еще и приправляет все своими догмами. Но самое главное церковь использует принципы группового обучения, не смотря на то что люди все разные. Разные у людей способности к восприятию да и духовный уровень не одинаковый. Некоторые вырастают и им больше нечего делать в церкви, как я понял произошло и с вами.
Лично я не увидел в церкви еще и любви, лицемерие - да любви  - нет. А без выполнения заповедей Иисуса вся вера не имеет смысла.

осталось выяснить, что же это за истина такая и у кого ее понимание ближе к стандарту. Вот только для начала стандарт придется принять, вот только где гарантия, что он будет истине соответствовать?

Только Бог открывает Истину. Человек этого сделать не может. Поэтому и определить стандарты Истины - то же невозможно. Можно только по отдельным признакам определить человека познавшего Истину. Главным которым есть любовь между братьями - между истинными братьями во Христе.

Понимаете? либо человек действительно прибывает в Боге, а Бог в нем и тогда в его жизни есть сила Божья. Либо он лишь рассказывает сказки.

Думаю, что выставлять на показ свою "божественность" равно как и скрывать свое отношение к Богу - неправильно. Нужно найти свою середину. Да и больше нужно следить за чистотой своей веры чем заниматься разбором внутренностей других людей.
Главное - это духовный рост внутри себя.

Во всяком случае рад знакомству :).
Думаю было бы намного удобнее, если вы не против, обращаться к вам по имени. :)

Отредактировано Виктор (Среда, 25 января, 2017г. 16:04:31)

0

28

Виктор написал(а):

...я то-же думаю что пути будут разные, потому что Бог нас создал разными, но Основа всегда будет одна.
Основа - Иисус Христос.


Я не знаю, Виктор, что ты подразумеваешь под этим понятием, - "Основа - Иисус Христос.")

Видишь ли, я в вере уже давненько... Четверь века почти.
И многие годы верил, как был научен в собрании.

Пока Господь не побудил меня ЛИЧНО искать его, а не через пасторов и служителей... И напомнил, что "..вы не нуждаетесь в том, чтобы вас кто учил."
Кто из ЛЮДЕЙ, понятно.

Вот тогда и произошел колоссальный прорыв в моем духовном сознании, и я стал понимать наконец, что такое ТАЙНА Божия, сокрытая за буквами Писаний... И ПОЧЕМУ эта Тайна была сокрыта от непосвященных, - ДО СИХ ПОР.

И не только христианских Писаний, кстати, - ибо ВО ВСЕ ВРЕМЕНА Бог посылал к разным народам избранных пророков, которым и давалась крупица Истины, необходимой на ТОТ МОМЕНТ развития человечества, - Слово Бога.

Но именно в ЭТОМ христиане упорно и по сей день и отказывают всем остальным, не носящим их имя.

Итак, кем же был Иисус?.. Герой, мессия, пророк?.. ЛИЧНОСТЬ?.. 
И ЭТО все верно, конечно.

Но прежде всего - Христос есть Слово Бога, т.е. Истина Его, ниспосланная тем, кто способен ее воспринять.
Ибо спасаемся мы не личностью Христа и даже не его крестом, а ЕВАНГЕЛИЕМ, преподанным через Него.

Но если это так, то ЛЮБАЯ основа, где присутствует Истина Божья, есть родственная другим основам, которые находятся в мире под другими именами. Не правда ли?
И хотя основа Христа наиболее полная, не нужно забывать, что великое множество людей не могло и сейчас не могут даже поверхностно приобщиться к ней по разным причинам...
Что вовсе не повод отторгать этих людей от единства в Боге, - потому что и у них есть Частичка Истины Божией.
И пусть она, эта Частичка, называется буддизм, Кришна или вообще не имеет названия, - люди, искренно воспринявшие ее как основу своей жизни, мне БРАТЬЯ.

ПОТОМУ ЧТО ЭТО РОДСТВО, ЭТО ЕДИНСТВО ОЩУЩАЕШЬ ВСЕЙ ДУШОЙ.

Правда, это немного отличается от позиции стандартного христианства, где даже баптисты отделенные и баптисты регистрируемые, - не считают друг друга братьями?..
Не говоря уже об отношении между различными вероучениями...
А между конфессиями - так вообще неприкрытая вражда.

"Будьте мудры, как змии"?..

0

29

Виктор написал(а):

Да я согласен, церковь не только "разжевывает" она еще и приправляет все своими догмами. Но самое главное церковь использует принципы группового обучения, не смотря на то что люди все разные. Разные у людей способности к восприятию да и духовный уровень не одинаковый. Некоторые вырастают и им больше нечего делать в церкви, как я понял произошло и с вами.
Лично я не увидел в церкви еще и любви, лицемерие - да любви  - нет. А без выполнения заповедей Иисуса вся вера не имеет смысла.

не все так просто. Я долго осуждал пастора церкви, к которой себя отношу, потому что у нас были сильно разные взгляды на методы. но однажды мне Бог сказал, что этот пастор делает то и так, для чего Бог поставил ее (пастор женщина). и тогда я стал пытаться понять, почему же у нас настолько разные взгляды, при том, что общий курс всегда одинаков? А потом я понял ответ - пастор работает на самых слабых и самых немощных. Затем кто-то подрастает и перерастает конкретную церковь и идет дальше. А что нет любви... нельзя оценить наличие или отсутствие любви в церкви в принципе. Потому что вы не знаете, что в душе и сердце того или иного человека. И если вам кажется, что в церкви мало любви, значит, виноваты в этом вы. не пастор. не совет церкви, а вы. потому что вы видите проблему и не делаете ничего, чтобы ее устранить. потому что вы не показываете своей жизнью любовь, вы не живете любовью, зато осуждаете других как раз за это. Откуда вам знать, есть в этих людях любовь или нет?

Виктор написал(а):

осталось выяснить, что же это за истина такая и у кого ее понимание ближе к стандарту. Вот только для начала стандарт придется принять, вот только где гарантия, что он будет истине соответствовать?

Только Бог открывает Истину. Человек этого сделать не может. Поэтому и определить стандарты Истины - то же невозможно. Можно только по отдельным признакам определить человека познавшего Истину. Главным которым есть любовь между братьями - между истинными братьями во Христе.

Я однажды одного кадра забавного видел. Типа баптист. Он все время извинялся, мол я вам неприятности принес, извините меня. И это не мешало ему круто наживаться на тех, перед кем он извинялся. Вы не можете оценить любовь другого человека. Если двое братьев во Христе переругались матом и подрались, это не говорит о том, что в них нет любви. Это говорит лишь о том, что СЕЙЧАС их занесло. Так что вам все равно придется разрабатывать свой критерий истины. и скорее всего что он не сойдется с моим критерием истины. и каждый будет уверен, что Бог ему истину открыл. Но мне проще, я харизмат, а потому привык все практикой проверять. Поэтому свои выводы и свой стандарт истины я будут тестировать очень жестко и точно также буду тестировать ваш стандарт. Вы, естественно, сочтете это неверием не вам, но Богу и ни о каком единстве и речи быть не сможет. Разве я не прав? единство, это хорошо и здорово. Но его нельзя навязать извне. и его нельзя создать искусственно. к нему бесполезно призывать. Потому что к подобному тянется лишь подобное.

Виктор написал(а):

Понимаете? либо человек действительно прибывает в Боге, а Бог в нем и тогда в его жизни есть сила Божья. Либо он лишь рассказывает сказки.

Думаю, что выставлять на показ свою "божественность" равно как и скрывать свое отношение к Богу - неправильно. Нужно найти свою середину.

два вопроса. зачем выставлять "божественность"? и зачем нужна середина? приведу пример - есть два человека и оба уверены, что Бог им что-то важное, прямо революционное открыл. При этом один просто верит в это, но в его жизни то, во что он верит, не работает, потому что не прикладное, да и никакой силы Божьей в его жизни тоже нет. а у другого откровение крайне прикладное - делай то и будет это, и мало того, даже без этого откровения, которое в его жизни полностью работает, в его жизни хватает силы Божьей, которую даже неверующие видят. Теперь вопрос - кто из них ошибается?

0

30

Альтаир написал(а):

Я не знаю, Виктор, что ты подразумеваешь под этим понятием, - "Основа - Иисус Христос.")

Расскажу немного о себе...
...1968 г.р.
...я верю в Единственного Истинного Бога Отца именем Сына Его - Иисуса Христа...
... я верю в Святого Духа...
... мой Учитель - Иисус Христос
... мой Проповедник Дух Святой
...я не нуждаюсь в учителях - людях
...я не навязываю свое мнение и никого не учу...
... из Нового Завета я принимаю только три книги:
1. Евангелие от Иоанна
2. 1-е послание Иоанна.
3. Откровение.
остальные - не принимаю и стараюсь не комментировать...
...из Ветхого Завета предпочитаю читать Книги Пророков.
...я был членом церкви пятидесятников...
вышел из церкви сам... вышел с миром... но они мне очень близки...
...теперь нахожусь в Церкви Иисуса Христа...
...для меня не имеет значение в какой церкви состоит человек и состоит ли вообще, главное что-бы он был на пути к Богу...
...насчет мнения других - я считаю, что каждый имеет право на свое мнение - это право дал людям Бог.
...каждый лично будет отвечать перед Богом за свои взгляды и за свой путь...
...я отвечу за свой путь - вы ответите за свой...
вот так коротко...
....скопировал с профиля... :)...

0