Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как мы понимаем быть едиными в Боге?

Сообщений 61 страница 90 из 162

1

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

0

61

Виктор написал(а):
НиколайВ написал(а):

Какое может быть единство в истине с другими если вы принимаете только часть истины ?

я принимаю Истину, не часть а всю Истину - Основу.
Истина - это Слова Иисуса Христа.
а писания - это свидетельства людей о Истине.
И тема не о мне...
вы можете высказывать свое мнение, но на личности переходить не стоит...

При чём здесь личности ?
Здесь не Вася или Петя писали вот это

Виктор написал(а):

... из Нового Завета я принимаю только три книги:
1. Евангелие от Иоанна
2. 1-е послание Иоанна.
3. Откровение.
остальные - не принимаю и стараюсь не комментировать...
...из Ветхого Завета предпочитаю читать Книги Пророков.

А именно вы .
Если бы вы сослались на Писание , что оно так советует , но этого не было , поэтому не нужно передёргивать .
Так где вы прочитали в Писании что только эти три книги нужно принимать за истину а остальные это ложь ?

0

62

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

Хотелось бы от вас услышать что вы понимаете под истиной ?

0

63

WovanMol написал(а):

не понимаете? жаль. Но я поясню. как в спорте нельзя всего достигать самостоятельно, без консультаций и помощи со стороны товарищей, так и в христианской жизни. Бог так устроил.

Это я вам проясню. У вас поверхностное представление о спорте.
Спорт - это пахота по 3-4 часа в день, это сбитые в кровь руки, это когда нет сил и работаешь через силу, через боль...
Спорт это работа на результат - это стремление к победе.
Спорт - это стиль жизни.
И только тот, кто через пот и кровь придет к собственному стилю или умению - будет побеждать и станет мастером.
А то что вы пишите - это физкультура.
...некоторые думают что пару раз придя в зал  и подрыгав конечностями между походами в пивнуху и бары они стали спортсменами с сигареткой в руках и бокальчиком пива рассуждают о спортивных принципах..
Человек который упорно работает на достижение результата будет упорный во всем, а хлюпик и слабохарактерный всю свою жизнь будет все бросать не достигнув даже начального уровня...

Отредактировано Виктор (Суббота, 28 января, 2017г. 20:50:50)

0

64

НиколайВ написал(а):

При чём здесь личности ?
Здесь не Вася или Петя писали вот это

А вы читайте ниже:
...насчет мнения других - я считаю, что каждый имеет право на свое мнение - это право дал людям Бог.
...каждый лично будет отвечать перед Богом за свои взгляды и за свой путь...
...я отвечу за свой путь - вы ответите за свой...

На темы личного характера общаюсь только с близкими мне людьми.

0

65

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.


  Бог есть Слово.  Слово Отца есть Истина. Иоан.17,17.
  Христос есть Духовное Слово Отца.

Да будут все Едино в Слове Отца.
Возвеличив Его Духом Истины ( Сына), и вернув Его Отцу Жертвой Правды, - исполнением, т.е. ЛЮБОВЬЮ. Иоан.6,63.

Не маловато ли вы читаете, Виктор ?
Христос учит исследовать Священные Писания Пророков ( 5О Книг ).
В каноне НЗ (27 книг) - читайте все Слова из Уст Господа ( Прямую Речь), - Они Неизменны, в Них Бог хранит Правду Свою.
Пока не научитесь отличать плевелы от Пшеницы, далее Бог вразумит.
Мф.4,4; Ис.8,20; 45,23; Иер.1,12.

0

66

Геракл написал(а):

Не маловато ли вы читаете, Виктор ?
Христос учит исследовать Священные Писания Пророков ( 5О Книг ).
l

Не переходите на личности,
тема не про меня... и учить меня я не прошу...следите за собой...
С чего вы взяли, что я не знаком с остальными Писаниями?
...я начал читать Библию более 20 лет назад. изучал и апокрифы и различные переводы...
....
...Иисус Христос призывает верить в Отца Именем Сына Его и исполнять заповеди переданные Им от Своего Отца.
- А учится посредством Духа Святого.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. Ин 14

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин 14

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин 14

0

67

Виктор написал(а):

WovanMol написал(а):

    не понимаете? жаль. Но я поясню. как в спорте нельзя всего достигать самостоятельно, без консультаций и помощи со стороны товарищей, так и в христианской жизни. Бог так устроил.

Это я вам проясню. У вас поверхностное представление о спорте.
Спорт - это пахота по 3-4 часа в день, это сбитые в кровь руки, это когда нет сил и работаешь через силу, через боль...
Спорт это работа на результат - это стремление к победе.
Спорт - это стиль жизни.
И только тот, кто через пот и кровь придет к собственному стилю или умению - будет побеждать и станет мастером.
А то что вы пишите - это физкультура.
...некоторые думают что пару раз придя в зал  и подрыгав конечностями между походами в пивнуху и бары они стали спортсменами с сигареткой в руках и бокальчиком пива рассуждают о спортивных принципах..
Человек который упорно работает на достижение результата будет упорный во всем, а хлюпик и слабохарактерный всю свою жизнь будет все бросать не достигнув даже начального уровня...

то есть без тренера и инструктора, сам на сам со своей интуицией? круто.

0

68

WovanMol написал(а):

то есть без тренера и инструктора, сам на сам со своей интуицией? круто.


Владимир, я постараюсь в ближайшее время подготовить тему, которая касается тех вопросов о которых вы меня спрашиваете.
Если у вас будет желание продолжим там...
Эта тема не очень соответствует нашему разговору.

0

69

НиколайВ написал(а):

Хотелось бы от вас услышать что вы понимаете под истиной ?

Если коротко - Истина -это Слова Иисуса которые Он передал нам от Своего Отца.
....И еще....
постараюсь в ближайшее время подготовить тему, которая касается тех вопросов о которых вы меня спрашиваете.
Если у вас будет желание продолжим там...

0

70

Виктор написал(а):

Не переходите на личности,
тема не про меня... и учить меня я не прошу...следите за собой...


Извините,  Виктор.  Вы правы.  Спасибо за обличение.

0

71

Геракл написал(а):

Извините,  Виктор.  Вы правы.  Спасибо за обличение.
l


:)
Ничего страшного - если я перегну в чем либо, можете меня обличать то-же.
Приглашаю вас в новую тему:
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

...если есть что сказать - пишите.

0

72

WovanMol написал(а):

то есть без тренера и инструктора, сам на сам со своей интуицией? круто.

Насчет тренера.  Без тренера не обойтись, особенно в спорте , в самом начале спортивной карьеры.
Но когда тренер - дилетант, особых вершин вы с ним не достигните.
В духовном плане учитель один - и этот учитель Иисус Христос.
Приглашаю в новую тему, она касается ваших вопросов ко мне.
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

0

73

НиколайВ написал(а):

А именно вы .
Если бы вы сослались на Писание , что оно так советует , но этого не было , поэтому не нужно передёргивать .
Так где вы прочитали в Писании что только эти три книги нужно принимать за истину а остальные это ложь ?

Приглашаю в новую тему, она касается ваших вопросов ко мне.
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

0

74

Виктор написал(а):

А вы читайте ниже:
...насчет мнения других - я считаю, что каждый имеет право на свое мнение - это право дал людям Бог.
...каждый лично будет отвечать перед Богом за свои взгляды и за свой путь...
...я отвечу за свой путь - вы ответите за свой...

Вы попутали личное с общественным . Если бы вы сидели в келии и ни с кем не общались то вы бы ответили за себя перед Богом , а поскольку вы пишите всем то и ответите за то что вводите других в заблуждение . Так понятно написал или всё равно не дойдёт ?

0

75

Виктор написал(а):

Приглашаю в новую тему, она касается ваших вопросов ко мне.
Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

противоречия лишь у вас в голове от того что вы что-то недопонимаете . Никто из Апостолов противоречий не видел а вас вдруг осенило .

0

76

НиколайВ написал(а):

Виктор написал(а):

    Приглашаю в новую тему, она касается ваших вопросов ко мне.
    Противоречия четырех Евангелий...Последние главы.

противоречия лишь у вас в голове от того что вы что-то недопонимаете . Никто из Апостолов противоречий не видел а вас вдруг осенило .

да не, противоречия есть, но! они как описание кружки с разных сторон. Так что вопрос-то на самом деле в другом - а правду ли вообще писали апостолы. если правду, то противоречия объясняются просто - прямыми очевидцами являлись лишь Матфей и Иоанн, но Иоанн был ближе к событиям. Марк был учеником Петра, поэтому его евангелие по сути пересказ воспоминаний Петра. Лука не только ученик Павла, но и вообще очень дотошный ученый. Поэтому он опрашивал многих очевидцев и писал на основании их воспоминаний. а многие ли из нас могут с идеальной точностью описать события, произошедшие лет 30 назад? И главное, многие ли из нас могут описать их объективно и со всех сторон сразу? Вот отсюда и разница в евангелиях. все просто, но кто во что верит. Тем более, что Виктор верит лишь в истинность евангелия от Иоанна, поэтому все остальные евангелия для него априори ложные. И никакие аргументы его не переубедят. потому что в споре между верой и логикой всегда побеждает вера. А говорить об истине вообще глупо, потому что истину мы узнаем, лишь придя на небеса.

Виктор написал(а):

Насчет тренера.  Без тренера не обойтись, особенно в спорте , в самом начале спортивной карьеры.
Но когда тренер - дилетант, особых вершин вы с ним не достигните.
В духовном плане учитель один - и этот учитель Иисус Христос.

когда я был молодым и наглым харизматом, то заявлял примерно то же самое, что и вы. я утверждал, что нам не нужны учителя, потому что нас учит Дух Святой. потому что я получал откровения, которые даже иногда работали. Теперь я понимаю это иначе - без учителей можно обойтись и Бог будет учить, но с учителями гораздо проще. Потому что с учителями все быстрей и не так больно. Но тут возникает вопрос. Поясню. о себе тогдашнем я могу сказать, что Бог действительно вел меня, действительно действовал в моей жизни и через меня и тому масса свидетелей. То есть это не только моя вера или мое убеждение, это подтверждено свидетелями. в том числе и околоверующими или вообще неверующими. А вот как воспринимать ваше утверждение, что вас учит Иисус Христос? я ведь прекрасно помню, как выдавал за волю Божью свои мысли и рассуждения, то что я смог накопать в библии или что мне почудилось или почувстовалость. И далеко не всегда это было от Бога. Поэтому я знаю, что такое выдавать свои мысли и желания за волю Бога, к чему это приводит и как проверять такие ощущения на истинность.

0

77

НиколайВ написал(а):

Вы попутали личное с общественным . Если бы вы сидели в келии и ни с кем не общались то вы бы ответили за себя перед Богом , а поскольку вы пишите всем то и ответите за то что вводите других в заблуждение . Так понятно написал или всё равно не дойдёт ?

Если вам не интересно в теме, можете ее покинуть вас здесь никто не держит...
Мне абсолютно не интересно ваше мнение - вы давно перешли черту приличия-
вы ненавидите инакомыслие и ненавидите правду - это ваше истинное лицо - Так понятно?

НиколайВ написал(а):

противоречия лишь у вас в голове от того что вы что-то недопонимаете . Никто из Апостолов противоречий не видел а вас вдруг осенило .

Вы следите за своей головой, за моей я как то сам прослежу.
Попрошу покинуть тему так как вы перешли к оскорблениям...

Напоминаю, что любое оскорбление человека - это нарушение закона большинства стран мира и в зависимости от последствий и тяжести, является уголовно-наказуемым преступлением. Так что троллинг - это обычное беззаконие или преступление, а тролль - это обычный преступник. Тем более, что в обществе людей которые претендуют на звание духовно просвещенных, вообще не препустимо грубое и оскорбительное обращение друг к другу.

0

78

WovanMol написал(а):

когда я был молодым и наглым харизматом, то заявлял примерно то же самое, что и вы. я утверждал, что нам не нужны учителя, потому что нас учит Дух Святой. потому что я получал откровения, которые даже иногда работали. Теперь я понимаю это иначе - без учителей можно обойтись и Бог будет учить, но с учителями гораздо проще. Потому что с учителями все быстрей и не так больно. Но тут возникает вопрос. Поясню. о себе тогдашнем я могу сказать, что Бог действительно вел меня, действительно действовал в моей жизни и через меня и тому масса свидетелей. То есть это не только моя вера или мое убеждение, это подтверждено свидетелями. в том числе и околоверующими или вообще неверующими. А вот как воспринимать ваше утверждение, что вас учит Иисус Христос? я ведь прекрасно помню, как выдавал за волю Божью свои мысли и рассуждения, то что я смог накопать в библии или что мне почудилось или почувстовалость. И далеко не всегда это было от Бога. Поэтому я знаю, что такое выдавать свои мысли и желания за волю Бога, к чему это приводит и как проверять такие ощущения на истинность.

Владимир, при личной встрече наш разговор, возможно, был бы совсем другим. И я более чем уверен многих недопониманий как с вашей так и с моей стороны можно было бы избежать. Общение на форуме не дает возможности близко узнать друг друга. И я вас не призываю принимать мои утверждения как учение, я даже против этого. ..я считаю что верующий человек должен принимать исключительно Учение Иисуса Христа. ...я могу только высказать свое мнение - и все....
...а если есть вопросы по Истине и другим духовным вопросам, я могу по некоторым вопросам высказать свое мнение, но лучше обратится к Богу за разъяснением. Непосредственно к Богу - Он источник Истины и духовных знаний. Вы можете обратится к Богу и по поводу меня. Бог лучше меня знает. :)

0

79

Виктор написал(а):

...а если есть вопросы по Истине и другим духовным вопросам, я могу по некоторым вопросам высказать свое мнение, но лучше обратится к Богу за разъяснением. Непосредственно к Богу - Он источник Истины и духовных знаний. Вы можете обратится к Богу и по поводу меня. Бог лучше меня знает

и вот тут возникает парадокс. потому что один уверен, что Бог ему открыл одно, а другой другое. и оба откровения прямо друг другу противоречат. и ни один не согласен с тем, что это не откровение, а его размышления и выводы. И что вы итоге? Бог на две части разделился? Один из них не прав? оба не правы? Но если человек говорит, что Бог ему открыл что-то, а Бог этого не делал, что в сухом остатке? Я не говорю, что вы ошибаетесь, я во всем прав. я тоже порой ошибаюсь. Но вопрос-то от этого не меняется. Впрочем, ладно. этот вопрос все равно каждый сам себе будет задавать.

0

80

WovanMol написал(а):

и вот тут возникает парадокс. потому что один уверен, что Бог ему открыл одно, а другой другое. и оба откровения прямо друг другу противоречат. и ни один не согласен с тем, что это не откровение, а его размышления и выводы. И что вы итоге? Бог на две части разделился? Один из них не прав? оба не правы? Но если человек говорит, что Бог ему открыл что-то, а Бог этого не делал, что в сухом остатке? Я не говорю, что вы ошибаетесь, я во всем прав. я тоже порой ошибаюсь. Но вопрос-то от этого не меняется. Впрочем, ладно. этот вопрос все равно каждый сам себе будет задавать.

Такое довольно часто случается.... я верю что у Бога не может быть два или более вариантов Истины. Истина - одна. А вот заблуждений - огромное количество вариантов. Бывает, что оба заблуждаются. Поэтому надежда только на Духа Святого. А осуждать оппонента не стоит. Это его право так думать. Главное самому быть уверенным в том, что принял Истину. В итоге каждый за себя отвечать будет.

0

81

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

Мы должны все действовать, как один, в Одном Духе. Мы должны быть как один, как единая Армия Христова (Тело Христово), ходящая под Главою Вождя Своего, соработничествующая Ему в Деле Его, в Деле Господнем. - http://www.evangelie.ru/forum/t99425.html

Отредактировано Владимир Корчагин (Понедельник, 6 февраля, 2017г. 15:41:38)

0

82

Владимир Корчагин написал(а):

Мы должны все действовать, как один, в Одном Духе. Мы должны быть как один, как единая Армия Христова (Тело Христово), ходящая под Главою Вождя Своего, соработничествующая Ему в Деле Его, в Деле Господнем. - http://www.evangelie.ru/forum/t99425.html

Иисус Христос говорит о пребывание в Любви Божьей, и именно Любовь Божья объединяет детей Божьих.

23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Ин 17

А дело божье - это исполнение заповедей Иисуса Христа и вера в Него как в Сына Божьего.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.  Ин 15
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ин 6

0

83

Виктор написал(а):

Иисус Христос говорит о пребывание в Любви Божьей, и именно Любовь Божья объединяет детей Божьих.

23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Ин 17

А дело божье - это исполнение заповедей Иисуса Христа и вера в Него как в Сына Божьего.

10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.  Ин 15
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ин 6


  "Я передал им СЛОВО Твоё ; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 ОСВЯТИ ИХ ИСТИНОЮ Твоею ; СЛОВО ТВОЁ есть ИСТИНА." Иоан.17.

  СЛОВО ОТЦА НЕБЕСНОГО есть Истина.
  Кто против - нет проблем. Свобода выбора.

Любовь Божия - Любовь к Мудрым Детям Божиим, не к ленивым, глупым и гордым. Бог гордым противится. Прем.Сол.7.

0

84

Владимир Корчагин написал(а):

Мы должны все действовать, как один, в Одном Духе. Мы должны быть как один, как единая Армия Христова (Тело Христово), ходящая под Главою Вождя Своего, соработничествующая Ему в Деле Его, в Деле Господнем.

осталось выяснить, кто рулить будет. ведь каждый утверждает, что ему Бог открыл что и как надо делать. как вычислить врунов?

0

85

Геракл написал(а):

"Я передал им СЛОВО Твоё ; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 ОСВЯТИ ИХ ИСТИНОЮ Твоею ; СЛОВО ТВОЁ есть ИСТИНА." Иоан.17.

  СЛОВО ОТЦА НЕБЕСНОГО есть Истина.
  Кто против - нет проблем. Свобода выбора.

Любовь Божия - Любовь к Мудрым Детям Божиим, не к ленивым, глупым и гордым. Бог гордым противится. Прем.Сол.7.

Бог Сам выбирает Своих детей.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. Ин 6

Человек избранный Богом должен выполнять заповеди.
Заповеди которые передал Иисус Христос от Своего Отца.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Ин 14

Говорить мало - нужно выполнять.
Не следить за другими а самому выполнять...
И никого не осуждать...

0

86

WovanMol написал(а):

осталось выяснить, кто рулить будет. ведь каждый утверждает, что ему Бог открыл, что и как надо делать. как вычислить врунов?

-а для этого, всего навсего, надо действительно озаботиться действительным достижением правды Божией спасительной, достижением прямого руководства от Самого Господа, сознавая, что Он хочет иметь действительно принадлежащее Ему Тело Христово, исполняющее Его волю.
И прежде всего  для этого просто  не надо спешить, но надо быть готовым тратить время, силы и внимание,- надо быть готовым С ОГРОМНЫМ ТЕРПЕНИЕМ разбираться в утверждениях других, ДВИГАЯСЬ ШАГ ЗА ШАГОМ, двигаясь от предложения к предложению, от абзаца к абзацу,
пытаясь при этом отделать первостатейные – на сей день и час – вопросы, - выделяя ВОПРОСЫ СМЕРТИ И ЖИЗНИ, когда не решёность их (каждым из нас для самого себя) будет стоить нам жизни в вечности.
            И вот необходимые составляющие, без которых мы не достигнем Истины, без которых мы не достигнем СОГЛАСИЯ и ЕДИНСТВА.
Во-1-х,  разбираться мы должны В ЗДРАВОМЫСЛИИ и РАССУДИТЕЛЬНОСТИ. 
Во-2-х, разбираться мы должны в применении таких плодов духа, как  братолюбие и долготерпение  (которые у нас должны быть, если мы действительно Христовы).
И, в-3-х, конечно же, мы должны во всём и вся разбираться по Писанию, всё и вся (любое утверждение, любое пророчество, любой посыл от Господа) сверяя с Писанием.
             Мы должны действительно разбираться, а не скакать по верхушкам,- всё время спеша куда-то (спеша мимо вопросов смерти и жизни), боясь остановок на разбирательства,-  так, по сути, как бы  «по-христиански» убивая время и развлекаясь на форумах «по христиански»,- что-то поговаривая день изо дня и год от года: о вере, о Боге, о Писании, - и, вместе с тем, летя мимо Цели, летя к озеру огненному.

*
Итак, Владимир, у нас есть шанс попробовать разобраться в вопросах смерти и жизни.
Давай, пред Господа живым (Который нас сейчас слышит и видит), разбираться, что так(?) и что не так(?)  в моих утверждениях (1)  этого сообщения и (2) в утверждениях  новой, открытой ныне, темы Христианин, Решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ?

Отредактировано Владимир Корчагин (Вторник, 7 февраля, 2017г. 14:40:20)

0

87

Владимир Корчагин написал(а):

И прежде всего  для этого просто  не надо спешить, но надо быть готовым тратить время, силы и внимание,- надо быть готовым С ОГРОМНЫМ ТЕРПЕНИЕМ разбираться в утверждениях других, ДВИГАЯСЬ ШАГ ЗА ШАГОМ, двигаясь от предложения к предложению, от абзаца к абзацу,
пытаясь при этом отделать первостатейные – на сей день и час – вопросы, - выделяя ВОПРОСЫ СМЕРТИ И ЖИЗНИ, когда не решёность их (каждым из нас для самого себя) будет стоить нам жизни в вечности.

это все здорово. Но... это все общие слова. А Иисус говорил - по плодам их узнаете их. Я одного могучего дядьку знавал. Он был евангелистом. Он умел не просто обращать людей ко Христу, но и напоминать о Христе. В общем, по плодам это был очень серьезный человек Божий. Но когда этот человек начинал давать какие-то серьезные фундаментальные учения... в общем получалось очень печально. и если к его словам подходить по вашей методе, то получится, что он один из врунов. А то, что через него реально действовал Бог и это видели тысячи людей, это ерунда. А я вот думаю, что путь, который вы предлагаете, он хорош лишь в том случае, если его используют в качестве факультативного дополнения. Если же сделать его основной, то ни о каком действии Божьем не будет и речи. будет ВАША вера в вашу правоту. Ведь давайте по честному. Ни вы ни разу всерьез не отнеслись к моим аргументам, ни я к вашим, потому что каждый из верит в то, во что верит. и никакие аргументы, особенно без весомых доказательств, тут не котируются. мало ли кто что ляпнет, даже ссылаясь на библию. Я, например,при желании,  могу библией обосновать необходимость инцеста, каннибализма и убийства соседей.

Владимир Корчагин написал(а):

И вот необходимые составляющие, без которых мы не достигнем Истины, без которых мы не достигнем СОГЛАСИЯ и ЕДИНСТВА.
Во-1-х,  разбираться мы должны В ЗДРАВОМЫСЛИИ и РАССУДИТЕЛЬНОСТИ.
Во-2-х, разбираться мы должны в применении таких плодов духа, как  братолюбие и долготерпение  (которые у нас должны быть, если мы действительно Христовы).
И, в-3-х, конечно же, мы должны во всём и вся разбираться по Писанию, всё и вся (любое утверждение, любое пророчество, любой посыл от Господа) сверяя с Писанием.

проблема в том, что и ваше и мое братолюбие и рассудительность, на уровне слов. это не факты и не доказательства. Во-вторых. этим путем вы можете доказать ВАШУ истину, но не Божью истину. Потому что во все времена (и об этом в библии десятки раз сказано) главным доказательством того, что весть, информация или еще что-то действительно от Бога была сила Божья. а у вас все упирается в поступки. а о силе Божьей не слова.

Владимир Корчагин написал(а):

Итак, Владимир, у нас есть шанс попробовать разобраться в вопросах смерти и жизни.
Давай, пред Господа живым (Который нас сейчас слышит и видит), разбираться, что так(?) и что не так(?)  в моих утверждениях (1)  этого сообщения и (2) в утверждениях  новой, открытой ныне, темы Христианин, Решены ли тобой ВОПРОСЫ СМЕРТИ и ЖИЗНИ?

В тему я схожу. погляжу.

0

88

Виктор написал(а):

Как мы понимаем быть едиными в Боге?
В обращении к Своему Отцу Иисус Христос произносит слова:

... да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня. Ин 17:21

Хочу предложить обсудить как мы понимаем эти слова из Библии...

Лично я понимаю так:
Бог объединяет своих детей посредством: Истины, Мира, Любви, и Своего Духа - Святого Духа. Еще я бы добавил (ИМХО) равенство, сочувствие и верность.
... дьявол посредством ненависти, обмана и заблуждений, а также  деспотии, иерархии и авторитаризма сеет рознь.
Простыми словами - все, что объединяет детей Божьих - от Бога.
Все, что сеет между ними рознь - от дьявола.
Если мы делаем дела которые способствуют нашему объединению - значит мы служим Богу.
Если сеем рознь и ненависть, подчиняем своей воле или навязываем свое мнение - это служение дьяволу.
Это вкратце...
Интересно услышать ваше мнение.
Возможно кто-то дополнит мои слова. Буду очень признателен.

-Виктор, ты христианин? Ты есть Христа ежедневный послушник? ты член Тела Христова?

Отредактировано Владимир Корчагин (Воскресенье, 4 марта, 2018г. 17:45:54)

0

89

Владимир Корчагин написал(а):

-Виктор, ты христианин? Ты есть Христа ежедневный послушник? ты член Тела Христова?

... я - ученик Иисуса Христа или дитя Божье ... )
...
Владимир попрошу ближе к теме и без фамильярностей, мы с вами общались на Евре, и все что касается ваших взглядов и предложений - я вам уже высказался и ответил на ваши предложения...
...у нас разные взгляды на многие вопросы... и у меня нет желания повторять этот бессмысленный диалог.

0

90

Виктор написал(а):

... я - ученик Иисуса Христа или дитя Божье ... )
...
Владимир попрошу ближе к теме и без фамильярностей, мы с вами общались на Евре, и все что касается ваших взглядов и предложений - я вам уже высказался и ответил на ваши предложения...
...у нас разные взгляды на многие вопросы... и у меня нет желания повторять этот бессмысленный диалог.

-т.е., ты, не желая делиться должным во Христе, не желая отвечать на вопросы, уходишь во тьму, избегая ответов во свете, тем самым явно указываешь, что ты не христианин, а чел-к тьмы.
Но вопросов о твоей  принадлежности Господу и о Главенстве Его над тобой можно было тебе и не задавать, посмотрев твой профайл, который четко свид-ствует, что ты из сатаниских ревизионистов и обольстителей среди христиан:

Я, Виктор, 
женат... 1968 г.р. ...я верю в Единственного Истинного Бога Отца именем Сына Его - Иисуса Христа... ... я верю в Святого Духа... ... мой Учитель - Иисус Христос ... мой Проповедник Дух Святой ..
.я не нуждаюсь в учителях - людях ...я не навязываю свое мнение и никого не учу... ...я не призываю наследовать меня, и
считаю, что дети Божьи не должны наследовать друг-друга, они должны наследовать только Иисуса Христа и следовать Его примеру. ...
из Нового Завета я принимаю только три книги: 1. Евангелие от Иоанна 2. 1-е послание Иоанна. 3. Откровение. остальные - не принимаю и стараюсь не комментировать... ...
из Ветхого Завета предпочитаю читать Книги Пророков. ...

я был членом церкви пятидесятников... вышел из церкви сам... вышел с миром... но они мне очень близки... ...д
ля меня не имеет значение в какой церкви состоит человек и состоит ли вообще, главное что-бы он был на пути к Богу...
...насчет мнения других - я считаю, что каждый имеет право на свое мнение - это право дал людям Бог. ...
каждый лично будет отвечать перед Богом за свои взгляды и за свой путь... ...я отвечу за свой путь - вы ответите за свой... вот так коротко... ...
На форуме ищу рожденных свыше - детей Божьих. Если вы разделяете мои взгляды или они вам близки, буду рад знакомству и дальнейшему общению. Пишите мне в темах (желательно в моих), или посредством личных сообщений...) Список тем которые я создал на этом форуме находится в моем Блоге. Вот ссылка: Виктор. Немного о себе.

.
Поражаюсь наглости этого ч-ка, который под себя обкарнал Слово Божие, оставив от Нового Завета всего три книги, и потом он вдруг затевает тему о том, КАК БЫТЬ ЕДИНЫМИ В БОГЕ, чтоб, якобы, о чём-то договориться, отвергнув при этом общее основание для дискуссии и для прояснения вопросов смерти и жизни. Чудовищно.

-Молю Отца, во имя Иисуса, чтоб Он отрезвил, если это ещё возможно, этого ч-ка, под именем Виктор,  зовущегно себя учеником Христа, но являющегося противником Его Писания и Его правды спасительной, являющегося служителем дъявола

Отредактировано Владимир Корчагин (Среда, 7 марта, 2018г. 18:22:32)

0