Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум« Общение без границ« ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9) « Текст для размышления на сегодня « Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу...(Луки 4:18 )» «Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум « Общение без границ «Чтобы тьма исчезла, должен воссиять свет« Иисус.ru Межконфессиональный христианский форум «Общение без границ « ПРАВИЛА ФОРУМА Иисус.ru - не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. (1-e Петра 3:9)

Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Должны ли верить христиане в Непорочное Зачатие?


Должны ли верить христиане в Непорочное Зачатие?

Сообщений 421 страница 450 из 470

421

коллив написал(а):

А наиболее подробно о непорочном зачатии написал тот, кто собирал разные слухи о тех событиях (Лука).

На непорочное зачатие Господь Бог благословил в человеке мужчину и женщину, сказав им: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» Быт.1.27-28.

0

422

АнатолийМ написал(а):

Сначала о Марии.

На непорочное зачатие Господь Бог благословил в человеке мужчину и женщину, сказав им: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» Быт.1.27-28. Любые иные зачатия - порочны (греховны). Зачать от Знаний, сокрытых в Духе Святом, женщина не может, ибо это абсурдно!

0

423

Sofiya написал(а):

На непорочное зачатие Господь Бог благословил в человеке мужчину и женщину, сказав им: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле» Быт.1.27-28.


Ох София, София ....

Какое непорочное зачатие? Это же просто бред христианских "отцов"!

Что есть порочного в зачатии, если оно благословлено (согласно Библии)?

Другое дело, кого благословлял размножаться Бог (по Библии)?

Уж конечно не Адама с Евой! В противном случае они бы знали, что такое секс. А они не знали ("были наги Адам и Ева, и не стыдились ...").


А на размножение Бог (по Библии) благословил первых людей (до Адама с Евой).

Почитайте внимательно первые главы и поймёте это (быть может).

Просто люди читают Библию, как чётко написанное и отредактированное в кабинетной тиши сочинение.

А Писание евреев собиралось из разных отрывочных записей и соединялось как какой дух на сердце положит ...

0

424

коллив написал(а):

А Писание евреев собиралось из разных отрывочных записей и соединялось как какой дух на сердце положит ...

А Бог Евреев где был в это время?

( Бог есть дух, как известно из слов Иисуса. Ин.4:24)

0

425

коллив написал(а):

А на размножение Бог (по Библии) благословил первых людей (до Адама с Евой).

По какой Библии?
По Книгам Священного Писания (Библии) первыми людьми были Адам и Ева ...
"нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих." (Бытие 3:20)

она стала матерью всех живущих

0

426

Юрий написал(а):

По Книгам Священного Писания (Библии) первыми людьми были Адам и Ева


Это расхожая, но не соответствующая логике текстов (хотя и разрозненных), их интерпретация.

Задайтесь (помимо учёта уже приведенного мною выше обоснования другой интерпретации) вопросами - 1) Чей мести за убийство брата опасался Каин, если на земле ещё, никого из людей, кроме него и его родителей не было? 2) что за народ нашёл он в земле Нод, из которого взял себе жену?

Традиционное восприятие Адама и Евы, как первых людей, не даёт ответа на эти вопросы.

Но если Адам с Евой не были первыми (а это и следует из первых двух глав Бытия), то всё становится на свои места.

Жившие на земле люди имели основания мстить Адаму и его семье, так как за Адама была проклята земля!

И Каин, понимал, что убив брата, лишился защиты Бога и стал доступным мести со стороны первых людей.


Более того, такое понимание объясняет и последующие главы книги. Становится понятным появление идеи избранности евреев, ведущих своё родословие от Адама и Евы.


Ведь Бог (по Библии), а точнее - боги, создав первых людей, создали и отдельно Адама с Евой для работ в своей резиденции (Едеме).


Почему боги, а не Бог? Да потому, что в писании евреев не употреблялись большие буквы (да и знаки препинания тоже), а слово "элохим" имеет множественное число, хотя может пониматься и в единственном числе в зависимости от контекста. Если требуется сказать об одном из богов.

Так что древние письмена евреев отражали общеизвестные древнему человечеству сведения о неких богах, создавших людей. Но со временем, древние евреи из соображения упрощения ли, или из соображений "приватизировать" себе понятие "боги", сделали бога одним и именно своим! Возможно, за эту дерзость и расплачиваются своими проблемами.

И боги вовсе не желали размножения Адама и Евы, однако, некто (названный в книге змеем) загрузил их мозг дополнительной информацией (о сексе) - "и устыдились своей наготы Адам и Ева, и сшили себе опоясания".

В этом же ключе становится понятным и информация о Сынах Божьих и дочерях человеческих. Первые - сыны Адама и Евы, которые жили с богами и к ним приравнивались, вторые - дочери первых людей.

0

427

Юрий написал(а):

она стала матерью всех живущих." (Бытие 3:20)


Все такие как вы и улавливаетесь буквой (которая губит по словам Павла). А если случайно или намеренно не дописали - "всех живущих, рождённых ею"?

0

428

Sofiya написал(а):

Зачать от Знаний, сокрытых в Духе Святом, женщина не может, ибо это абсурдно!


  Да.Да.
  У кого нет ЧРЕВА УМА, - тому абсурдно.
  Библейские "Мужи" и "Жёны", зачавшие от Духа Святого, - все Рожают Истину.  См.РодоСловия.

0

429

коллив написал(а):

Задайтесь (помимо учёта уже приведенного мною выше обоснования другой интерпретации) вопросами - 1) Чей мести за убийство брата опасался Каин, если на земле ещё, никого из людей, кроме него и его родителей не было? 2) что за народ нашёл он в земле Нод, из которого взял себе жену?

Этими вопросами я задавался ещё в прошлом веке, когда только начал изучать Библию ...  :)

Откуда взялся народ на земле? Наплодился и размножился, по благословению Создателя, да святится имя Его!
Один только Адам с женой своею родил множество сынов и дочерей ...
Написано, что Каин принёс от плодов земли дар Господу "спустя несколько времени".
Сколько это годов, не знаете?
Посчитаем ...   
(Быт. 4:25, Быт. 5:3)
Вывод: Каин убил Авеля примерно через 130 лет после сотворения человека ...

Отсюда вопрос:
Сколько человек родилось на земле за 130 лет, если половая зрелость наступает в ХХ лет, а срок беременности Y месяцев?
про геометрические прогрессии Вам объяснять не надо?

0

430

коллив написал(а):

такие как вы и улавливаетесь буквой (которая губит по словам Павла)

Как раз наоборот ...   :)
Это Вы улавливаетесь буквой, потому что не имеете Духа от Бога внутри себя, ибо неверующий ...
Вы мыслите от себя.
Посему и Библия вам не даётся ...
буква убивает.

"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2-е Коринфянам 3:4-6)

0

431

Геракл написал(а):

Библейские "Мужи" и "Жёны", зачавшие от Духа Святого, - все Рожают Истину.  См.РодоСловия.

От Духа Святого зачала только ОДНА из всех времён и народов на земле, и родила Святое, нареченное Сыном Божиим.
Если Вы в это не верите, то идёте в погибель ...
...  со словословиями, стихами, прозой, песнями, плясками, и пр.

"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (От Луки 1:35)
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (От Иоанна 3:18)

0

432

Юрий написал(а):

От Духа Святого зачала только ОДНА из всех времён и народов на земле, и родила Святое, нареченное Сыном Божиим.
Если Вы в это не верите, то идёте в погибель ...
...  со словословиями, стихами, прозой, песнями, плясками, и пр.

"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (От Луки 1:35)
"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." (От Иоанна 3:18)


   Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати и был, как думали, сын Иосифа, Илии,
24 Матфата, Левия, Мелхии, Ианная, Иосифа,
25 Маттафия, Амоса, Наума, Еслима, Наггея,
26 Маафа, Маттафии, Семея, Иосифа, Иуды,
27 Иоаннана, Рисая, Зоровавеля, Салафииля, Нирия,
28 Мелхия, Аддия, Косама, Елмодама, Ира,
29 Иосия, Елиезера, Иорима, Матфата, Левия,
30 Симеона, Иуды, Иосифа, Ионана, Елиакима,
31 Мелеая, Маинана, Маттафая, Нафана, Давида,
32 Иессея, Овида, Вооза, Салмона, Наассона,
33 Аминадава, Арама, Есрома, Фареса, Иуды,
34 Иакова, Исаака, Авраама, Фарры, Нахора,
35 Серуха, Рагава, Фалека, Евера, Салы,
36 Каинана, Арфаксада, Сима, Ноя, Ламеха,
37 Мафусала, Еноха, Иареда, Малелеила, Каинана,
38 Еноса, Сифа, Адама, Бога.

Евангелие от Луки 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/3/#23

0

433

Геракл написал(а):

Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати и был, как думали, сын Иосифа, Илии,

Вы не туда сделали акцент ...
Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати и был, как думали, сын Иосифа, Илии, ...

... как думали ...
Так думали, но ошибались.
Как и Вы ошибаетесь, если думаете, что сын Иосифа.

Иисус -  Единородный Сын Божий, имеющий только одного из земных родителей, Матерь.
Все прочие рожденные - двоих земных родителей.

"И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим." (От Луки 1:30-35)

"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее. Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус."  (От Матфея 1:18-25)

-1

434

Юрий написал(а):

Вы не туда сделали акцент ...
Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати и был, как думали, сын Иосифа, Илии, ...


Туда, туда...
Почти никто не уразумел : Кто есть Жена -Девственница, в Духе Истины, Рождающая от Духа Святого,- Дух Святой. ?

0

435

Юрий написал(а):

Этими вопросами я задавался ещё в прошлом веке, когда только начал изучать Библию ...  Откуда взялся народ на земле? Наплодился и размножился, по благословению Создателя, да святится имя Его!Один только Адам с женой своею родил множество сынов и дочерей


Да, так обычно на этот вопрос и отвечают.

И вы конечно закрываете глаза на явную натянутость такого ответа.

Если вы так внимаете библейской последовательности, что не способны понять что в 1-й и 2-й главах говорится о создании Адама и Евы отдельно от остальных людей, то почему же не внимаете тому, что о рождении дочерей говорится много позже не только после рождения Каина с Авелем, но и позже рождения Сифа (рождённого Адамом в 130 летнем возрасте)? А рассказ о Каине, его опасениях, его женитьбе, происходит гораздо раньше. 

Вот такие вы, "последователи" того, кто назвал себя истиной ... Не любите истину.

0

436

Юрий написал(а):

"Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,


Ну помечтайте, помечтайте о себе ...

0

437

коллив написал(а):

о рождении дочерей говорится много позже не только после рождения Каина с Авелем, но и позже рождения Сифа (рождённого Адамом в 130 летнем возрасте)?

Вы думаете, что 130 лет Ева рожала исключительно одних мальчиков ???
а потом вдруг стала рожать мальчиков и девочек?

Эк Вас буква-то убивает ...
Наповал.

0

438

Юрий написал(а):

?Вы думаете, что 130 лет Ева рожала исключительно одних мальчиков ???а потом вдруг стала рожать мальчиков и девочек?


Разве я написал Библию?

Это следует из её текстов.

А если им внимать, то получится, что, после рождения Каина и Авеля, Ева многие годы не рожала вообще?!
То ли у ней с Адамом не было секса, то ли Ева выкидывала, то ли предохранялась ...
Ведь последовательность изложения такова: Ева родила Каина, а следом за ним Авеля.
В каком возрасте Адама это произошло, не сообщается.
Однако, сообщается уже о жизни взрослых Каина с Авелем. И только после убийства Каином Авеля и оставления им родителей, говорится о рождении Евой Сифа.
А уж после рождения Сифа, о рождении дочерей.
Так что, если полагаться на последовательность библейского повествования, то никаких женщин (да и вообще людей, кроме Каина и его родителей) на земле ещё не должно было быть.
Но вы закрываете глаза на эту последовательность, как и на последовательность 1-й и 2-й глав, считая, что 2-я глава лишь детализирует сообщение 1-й.
А если это отдельные самостоятельные сообщения о разном?
Нет, об этом вам думать не хочется, так как это разрушит уже существующий канон понимания написанного.
Где же ваша совесть? Или фанатикам она не требуется?

0

439

коллив написал(а):

А если им внимать, то получится, что, после рождения Каина и Авеля, Ева многие годы не рожала вообще?!
То ли у ней с Адамом не было секса, то ли Ева выкидывала, то ли предохранялась ...
Ведь последовательность изложения такова: Ева родила Каина, а следом за ним Авеля.
В каком возрасте Адама это произошло, не сообщается.
Однако, сообщается уже о жизни взрослых Каина с Авелем. И только после убийства Каином Авеля и оставления им родителей, говорится о рождении Евой Сифа.
А уж после рождения Сифа, о рождении дочерей.
Так что, если полагаться на последовательность библейского повествования, то никаких женщин (да и вообще людей, кроме Каина и его родителей) на земле ещё не должно было быть.
Но вы закрываете глаза на эту последовательность, как и на последовательность 1-й и 2-й глав, считая, что 2-я глава лишь детализирует сообщение 1-й.
А если это отдельные самостоятельные сообщения о разном?
Нет, об этом вам думать не хочется, так как это разрушит уже существующий канон понимания написанного.
Где же ваша совесть? Или фанатикам она не требуется?


Это притча Карл, притча!!! Маленький ребенок читал сказку про злого дракона, а потом он узнал, что это все выдумки. Теперь он шокирован, потому что не может понять, зачем детей обманывают сказками. "Сказка — ложь, да в ней намек..."

+1

440

коллив написал(а):

Но вы закрываете глаза на эту последовательность, как и на последовательность 1-й и 2-й глав, считая, что 2-я глава лишь детализирует сообщение 1-й.
А если это отдельные самостоятельные сообщения о разном?

Дух Святый говорит мне именно так, что 2-я глава лишь детализирует сообщение 1-й главы,
(если быть точнее, то 2-я глава с 2:4)
там написано об этом же сотворении: " Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ..."  (Быт.2:4)

И если в 1-й главе написано, что "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их", то во 2-й главе написано более детально, как это было:
"создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"
"сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему"
"навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку"

И только после того, как были сотворены мужчина (из праха земного) и женщина (из ребра мужчины), благословил их Бог и сказал им обоим: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."

И они тут же стали плодиться и размножаться, рождая детей - и мальчиков и девочек  ...
- наполнять землю людьми.
(как и сказал им Бог в шестой день сотворения мира)

0

441

коллив написал(а):

вам думать не хочется, так как это разрушит уже существующий канон понимания написанного

О каком каноне Вы толкуете?
У меня есть Библия для исследования и помазание Духа Святого; этого достаточно.

Об этом ещё Апостол писал: "помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1-е Иоанна 2:27)

0

442

коллив написал(а):

Где же ваша совесть? Или фанатикам она не требуется?

не перегибайте  ...  :)

0

443

Bogdan написал(а):

Это притча Карл, притча!!!


Может быть и притча, только проблема в том, что её на полном серьёзе преподносят, как истину в последней инстанции.

0

444

Юрий написал(а):

Дух Святый говорит мне именно так, что 2-я глава лишь детализирует сообщение 1-й главы,(если быть точнее, то 2-я глава с 2:4)там написано об этом же сотворении: " Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, ..."  (Быт.2:4)
            И если в 1-й главе написано, что "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их", то во 2-й главе написано более детально, как это было: "создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою""сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему""навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку"
            И только после того, как были сотворены мужчина (из праха земного) и женщина (из ребра мужчины), благословил их Бог и сказал им обоим: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
            И они тут же стали плодиться и размножаться, рождая детей - и мальчиков и девочек  ...- наполнять землю людьми. (как и сказал им Бог в шестой день сотворения мира)


Юрий, а с чего вы решили, что это вам говорит именно святой дух?
Ведь то, что вы пишите, не соответствует написанному в книге.
Я вам уже писал, что невозможно благословить размножаться тех, кто не знает что это такое?
А из текстов видно, что Адам и Ева не знали, что такое - размножаться.
А узнали они только после того, как отведали запретный плод - неужели вы не способны увидеть в этом явное логическое противоречие?
 

0

445

коллив написал(а):

Юрий, а с чего вы решили, что это вам говорит именно святой дух?
Ведь то, что вы пишите, не соответствует написанному в книге.
Я вам уже писал, что невозможно благословить размножаться тех, кто не знает что это такое?
А из текстов видно, что Адам и Ева не знали, что такое - размножаться.
А узнали они только после того, как отведали запретный плод - неужели вы не способны увидеть в этом явное логическое противоречие?


Адам - это обобщающий образ всего человечества, - так написано в Священных Писаниях на арамейском языке.
http://www.proza.ru/2016/09/10/664

0

446

коллив написал(а):

А из текстов видно, что Адам и Ева не знали, что такое - размножаться.
А узнали они только после того, как отведали запретный плод - неужели вы не способны увидеть в этом явное логическое противоречие?

C чего Вы взяли это? Нет таких текстов.
Что такое инстинкт ("влечение"), знаете?

Ну а после того, как они ели запретных плодов с дерева, Бог только умножил скорбь жены в беременности - сделал болезненными роды детей, и умножмл её влечение к мужу ...  (Быт.3:16)
Вероятно, Вы думаете, что между 2-й и 3-й главой Бытия не было промежутка во времени?

0

447

коллив написал(а):

а с чего вы решили, что это вам говорит именно святой дух?

Знамения были.
(Мк.16:17,18)

0

448

Юрий написал(а):

Ну а после того, как они ели запретных плодов с дерева, Бог только умножил скорбь жены в беременности - сделал болезненными роды детей, и умножмл её влечение к мужу ...  (Быт.3:16)Вероятно, Вы думаете, что между 2-й и 3-й главой Бытия не было промежутка во времени?


При чём тут промежуток? Вот ведь сами пишите - "после того", а внимать этому не внимаете. Умножить - это увеличить уже имеющееся ... Появившееся после того ..., как получила это Ева, нарушив запрет Бога. О каком же благословении плодиться и размножаться тут можно было говорить? Вы в упор не желаете видеть очевидного. Того, что никакого благословения Адам с Евой на размножение не получали! Они, приобретя самостоятельно знания о сексе и его следствии, заслужили не благословение, а проклятие Бога. Но Бог проклял землю, в которую изгнал их. Теперь дошло? Нет?

0

449

Юрий написал(а):

Знамения были.(Мк.16:17,18)


А с чего вы взяли, что эти знамения знаменуют контакт непременно со святым?
Разве существует какой-либо определитель того, что есть от Бога, а что нет? Определитель с подписью Бога и штампом небесной канцелярии?
Нет такого. И каждый, исходя из "тараканов" в своей голове объявляет святым то, что ему таковым кажется. И в этом огромная проблема человечества.
Древние евреи, святым, объявили своё Писание, воспевшее фашизм.
Христиане, святым, объявили своё Писание, воспевшее терпимость к носителям фашистской идеологии.
Мусульмане, святым, объявили свою книгу (в основе которой то же Писание евреев), которая призывает их убивать всех мыслящих иначе, чем они ...

Отредактировано коллив (Воскресенье, 27 августа, 2017г. 09:16:02)

0

450

коллив написал(а):

Теперь дошло? Нет?

До меня уже давно дошло, что понять Библию пока Вы не в состоянии ...
Вы исходите из "тараканов" в своей голове, как сами пишете, я же исхожу совсем из другого.
На этом и закончим с Вами обсуждение Адама и Евы.

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ » Вопросы по Библии » Должны ли верить христиане в Непорочное Зачатие?