То есть вы думаете, что в Израиле все женихи ,когда видели беременность своих невест до брака (конечно же, не от себя), строго всегда побивали их камнями?
Лично я вообще не верю в начало Евангелия Матфея и Луки, но если бы это было реально написано Лукой и Матфеем, я бы подумал о том, что Иудеи того времени менее кровожадные и жестокие могли находить лазейки в Законе - могли обойтись без позора для девицы и без своего позора - могли бы расторгнуть помолвку, но как бы не афишируя этого. А Мириам могли бы отправить куда-нибудь подальше к родственникам, придумав историю о том, что жених её бросил или что-то в этом роде. Или придумали бы, что на неё напал какой-то путник и изнасиловал. Всё можно придумать, было бы желание спасти согрешившую от жестокой смерти
Вы считаете, что заиметь ребенка во чреве от Духа - это не значит того, что Дух зачал ребенка без участия мужчины? Речь именно о беременности. Когда Мириам должна была выйти замуж за жениха, она была, скорее всего, на 4 или 5 месяце. Вы верите в беременность от Духа или считаете вымыслом эту историю?
Я уверен, что это вымысел и поздняя вставка язычников в обличье христиан.
Простите за допрос. Я просто дотошный козерог - люблю четко всё понимать. Люблю всё однозначно понимать. Вы производите впечатление умнейшего и знающего человека в этой области. Но чуточку не однозначно высказываетесь. Приходится думать, а что же вы имеете в виду.
Правильно ли я понимаю ,что вы трактуете беременность от Духа, не как дословно беременность, а как некий дар духовный? И за этот дар Йосеф почти решил отпустить невесту?
Простите, но немного притянуто за уши. Мягко говоря, немного (просто не хочу вас обидеть).
Моя версия - всё ,что касается непорочного зачатия, рождения Иисуса, побега в Египет, уничтожения младенцев Иродов и прочее - это ложь и вымысел язычников. Это поздняя вставка. Вероятно, 2-4 первые главы Луки и Матфея - это поздняя вставка. А может и 4 глава тоже.
Я думаю, любое Евангелие тогда могло начаться лишь с начала проповеди Иоанна пророка.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 9 января, 2017г. 21:04:53)

Но вы то, брат, хотья согласитесь с тем, что нижеуказанный отрывок не о Машиахе?
14. Тогда Сам Господь даёт вам образ и знак того, что произойдёт: вот представьте себе некую молодую незамужнюю девицу (женщину), которая вдруг окажется беременной и родит сына, и нарекут имя Ему: Имману Эль.
(Исаия 7:14)
Вы ведь не думаете, что это о зачатии Машиаха? Тем более, что тут, на мой взгляд, говорится о пророчестве об уничтожении Израиля. А этот знак про женщину - это образное указание на грех блуда - Израиль согрешил  богами Ханаана и за это Бог поручает Ассирии уничтожить это государство, а часть народа рассеять, какую0то часть израильтян убить
Кстати, но ведь у пророков Исайя и других есть немало о Мессии. Или вы не уверены в том, что это о Мессии Иисусе?

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 9 января, 2017г. 21:15:13)

Только вот вы забыли, что царица и другие жены были в отдельном помещении - у них был свой гарем и своя половина дворца. И вообще мужчины ранее отдельно и женщины отдельно
Они не находились вместе. Особенно в присутствие пророка. Это же восток.
А про бармалея - это вы хорошо написали) С юмором!
Спасибо вам!
Я всегда очень уважал вас. Теперь я счастлив, что можно быть собой и не бояться, что злые бармалеи заблокируют тебя ))

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 10 января, 2017г. 13:43:05)

Да, конечно. Можно лишь предполагать. И я предположил. На мой взгляд, жизнь и образ жизни израильтян в те времена почти 3000 лет назад очень сильно отличалась от жизни и образа жизни израильтян современных. Сегодня ведь нет никаких разделений - мужчины и женщины вместе идут по жизни. И сегодня большая часть населения Израиля - это светские или относительно светские евреи. Но в прошлом это было не так - все считались по умолчанию религиозными и соблюдали всё, что с этим было связано.
К тому же, ещё 2000 лет назад, если не ошибаюсь, помещение синагог было разделено - отдельное помещение для мужчин и их молитв, но отдельно было помещение для женщин и их молитв.
Как я знаю, в Османской империи в средние века во дворце повелителя было отдельное помещение для мужчин и отдельная часть дворца для гарема - для женщин. В последнюю часть дворца имели доступ только евнухи. Даже сам царь обычно туда не заходил, а если и заходил, то только в покои своей матери. Думаю, ситуация была идентичной или схожей во многих других восточных и азиатских странах во дворцах разных стран и разных народов с глубокой древности. Поэтому я смело предполагаю: если царь и находился рядом с женщиной, то только ночью - любой пророк в это время обычно никогда не мог бы быть рядом с царем.
К тому же, в пророчестве ведь четко указано: проси себе знамение.
Знамение - это образное нечто. И далеко не всегда образное объяснение или сравнение было тем, что находилось перед глазами тех, кто изрекал пророчество. Вероятно, это даже и не существовало в реальности, ибо уверен, что в те времена не существовало сыновей израильтян с именем Иммануэль. Это специально придумано для целей пророчества - Бог через пророка говорил о посещении Богом народа Израиля. И, как видно из дальнейших слов пророчества, это посещение Богом народа Израиля было для наказания за грех. Посещение - это следствие и результат, а причиной и стала первая часть образного знака - молодая женщина, которая не была ещё замужем, но уже забеременела и потом родила неизвестно от кого - это образ блудницы, сурово нарушившей Закон Моисея. Думаю, пророк указывает на народ царства Израиль в те времена - мы знаем, что народ отходил от веры отцов и опять возвращался к вере разных богов (в основном, богов Ханаана, но не только). Это и было причиной такой образной беременности и рождения такого образного сына, которого назовут не существовавшим тогда именем Иммануэль. Уверен, что такой женщины, которая родила такого сына никогда не существовало и не будет, ибо это лишь образный инструмент пророчества - ведь, ко всему прочему, предназначение сына этого в пророчестве такое - показать время исполнения этого пророчества, когда Ассирия уничтожит Израиль. Ребенок не успеет вырасти и стать мудрым человеком, способным отвергать зло и принимать добро, как всё исполнится. И речь идёт о 15 годах или примерно 10-20 годах. Как я помню примерно в это время Ассирия и уничтожила Арам и Израиль.

Я так и думал. Просто ни разу не был в синагоге. Спасибо.
Поэтому я и думаю, что мусульмане унаследовали это из Иудаизма - ведь у них мужчины в мечетях отдельно молятся, а женщины отдельно.  Думаю, это же касалось и дворцов - отдельное помещение для мужчин и отдельное - для женщин. И если это так, как я предполагаю, тогда получается, что там не было никакой женщины (жены царя или любой другой женщины). И тогда моя трактовка вполне имеет право на рассмотрение? Я её и ранее предлагал на другом форуме (правда, там был ник другой). Эту трактовку Иудеи во Христе забраковали и не стали рассматривать, как серьёзную. А обычные христиане и вовсе проигнорировали.
А вы как думаете? Ваше мнение очень ценно в моих глазах.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 10 января, 2017г. 13:54:04)

Антолий, теперь я вижу, что вы - это самый настоящий Б-г - вот это и есть назвать Анатолия (вас) Б-гом.
Фома, когда увидел Мессию воскресшим, очень удивился и поэтому лишь воскликнул: Господи Боже мой!
Это не признание того, что Иисус является Б-гом. Нет! Это просто шок - Фома увидел воскресшего Мессию и просто ошалел от увиденного - ведь он до этого отказывался верить в то, что Йешуа воскрес.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 10 января, 2017г. 22:31:53)

Сообщаю вам, что пророчества израильтян не обещали евреям прихода Мессии (Христа), у которого не было бы земного отца. Напротив, обещали пророчества такого Мессию, который был бы прямым потомком царя Давида по мужской линии (не по женской).
Я считаю, что начало Евангелия Матфея и Луки было либо полностью приписано позднее, либо сильно искажено. Кем? Язычниками в личине христиан.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 16 января, 2017г. 15:14:53)

Хороший вопрос. Ведь тело Иисуса родило тело Марии.
И другой вопрос: если пророчества обещали рождение Мессии от потомка израильтянина Давида по мужской линии (то есть от праведного Йосефа), то почему в Евангелии Матфея и Луки говорится о том, что праведный Йосеф не имел отношение к зачатию Иисуса?

Вы очень путаетесь и даже выдумываете:
14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)
Тут совсем не написано о том, что не Дух воплотился! Тут написано о том, что просто слово лишь превратилось в человека, который жил с нами и был полон благодати и истины.
Слово - это символ знания и мудрости, учения божественного.
И слово было бог (не Бог!) - это знание обладало силой и властью от Б-га.
Знание вошло в человека и появился Мессия - это лишь указано тут. а не те выдумки, в которые вы уверовали! Отриньте языческие басни христиан.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 16 января, 2017г. 19:29:49)

А теперь ещё докажите, что ваши утверждения основываются на том, чему учит Писание христиан. А буду рад обсудить это всё.
А пока что ваши лозунги напоминают лозунги СССР: Ленин и партия едины! Да здравствует Ленин! Да здравствует КПСС!
Одна нелепость смехотворная, но и постыдная.
Писание учит тому, что Мессия - это человек и посредник между Б-гом и нами всеми.
5. Ведь существует лишь Один Единственный Б-ог, как существует и один единственный посредник между Этим Б-гом (речь о Духе - о Яхве) и людьми, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)

Невидимое вошло в человека по воле Б-га и стало проповедоваться через этого человека Б-жьего.
Логос - это не Дух. Это лишь знание. Глупо думать, что Б-г - это всего-то знание! Ведь Он полон всего, а не только знания.
Вы серьёзно думаете, что описанное в Евангелии Луки в первых 2-3 главах - это реально было написано Лукой?
Но из других отрывков Писания ясно, что Мариам вовсе не знала о том, что её сын - это Мессия (Христос):
21. И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
(Св. Евангелие от Марка 3:21)
Ближние его - это мама, братья и сестры Иисуса. Они все считали, что он не в себе - поэтому и проповедовал о том, что является пророком.
А тут есть явный намёк Иисуса на то, что ему не нравилось неверие его матери и братьев - поэтому он и не вышел к ним, проигнорировав их просьбу:
31. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
33. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34. И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Св. Евангелие от Марка 3:31-35)
Эти слова практически говорят нам о том, что Йешуа отрекся от семьи, ибо мать его и семья его не верили в то, что Йешуа является пророком Божьим (о вере  его семьи  в то, что он является Мессией, даже и речи не шло!).
5. Ибо и братья Его не веровали в Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 7:5)
Братья его - это те, кого Мария родила от Йосефа после того, как она родила Иисуса. Если бы описанное в Евангелии Матфея и Луки в первых глава было бы правдой, то Мария непременно знала бы о том, кем же является Йешуа - тогда она и сама бы веровала в него и всех детей своих научила бы веровать в Иисуса, как в истинного Мессию Б-жьего. Но они не верили в это и относились к нему не очень хорошо, мягко говоря. И Мария тоже не верила в него - они все считали Иисуса невменяемым слегка (не в себе - они сообщали всем, что он вышел из себя!!).
Всё это явно указывает на то, что первые 3 главы Евангелия Луки написаны не Лукой, а язычников в личине христианина в 3-4 веке н.э.