Почему-то тема о происхождении Ашкеназов никого не заинтересовала. Странно. А между тем на работе напротив меня сидит парень по имени Иван, но чистокровный еврей. Но у него голубые глаза и светлые волосы - похож он на немца и европейца. В человеке в этом нет ничего семитского. И таких Ашкеназов я видел немало. Считалось, что евреи перемешивались с немцами и славянами - поэтому рождаются среди Ашкеназов такие светлые и голубоглазые евреи европейской внешности. Но я утверждаю, что Ашкеназы изначально были готами - людьми германского происхождения. Позднее они приняли Иудаизм (не все, но лишь часть готов) и стали перемешиваться с евреями. Так и получился Иудейский народ под названием Ашкеназы.
Прошу активнее участвовать в обсуждении данной темы!

Эта тема только евреев должна интересовать?)) Это о происхождении народа.

Мне все евреи очень нравятся. Но особенно йеменские евреи. Также особенно и грузинские евреи - я ведь родился и вырос в Грузии, в которой евреи живут уже 2600-2800 лет.
А история Ашкеназов, которые составляют 80% от численности всех евреев, мне особенно интересна, так как в ней много темных пятен и загадок, на мой взгляд. А я люблю разгадывать загадки истории.
Например, считается, что Ашкеназы, как особая еврейская община, образовались в Германии примерно с 9-10 века н.э. по 12-13 век н.э., а затем из Германии расселились по всей Европе, а особенно в Польше. Но тут есть много вопросов...Ведь исторической науке ничего не известно о том, жили ли евреи на землях немцев (в Германии) до 10 века - нет никаких данных. Но есть данные о том, что в середине 10 века появляется упоминание о евреях в некоторых городах Германии, а в 11 веке в Германии уже начались гонения на евреев. С другой стороны во второй половине 10 века пала Хазария, как еврейское государство - такого государства не стало. Если бы евреи жили в Германии до 10 века, сведения об этом до нас дошли бы непременно. Я предполагаю, что их там не было до 10 века, а появились они там, прибыв туда из Хазарии или откуда-то ещё. Если не из Хазарии, то откуда? И зачем туда прибыли евреи? Если евреи, находясь какое-то время в Германии, стали говорить в Германии на Идиш  (не германском языке с некоторыми ивритскими словами), то почему в Польше они так и продолжили между собой говорить на этом языке, а не перешли на славянский язык с некоторыми ивритскими словами? И почему многие Ашкеназы имеют явно европейскую, а не семитскую внешность? Евреи Германии начали перемешиваться с немцами - с теми, кто их преследовал? Стали бы вы выходить замуж за того человека, чья семья преследует вашу семью и изгоняет вашу семью из городов? И таких вопросов много.
Конечно же, и до меня существовала хазарская теория происхождения Ашкеназов. Но был один очень важный вопрос: а почему в речи евреев-Ашкеназов нет тюркизмов? Ведь хазары считались тюрками, принявшими Иудаизм. Я пришла к выводу, что в Хазарии ещё до того, как Иудаизм стал государственной религией, уже жило много евреев, которые и повлияли на элиту тюрков - поэтому она и приняла Иудаизм к 7-8 веку полностью или  почти полностью. Думаю, евреи Хазарии говорили между собой на Иврите или арамейском языке, хоть и владели и тюркским языком тоже. По моей теории, евреи столетиями уже жили на землях, которые позднее вошли в состав Хазарии. Но в определенный момент в прошлом их там стало даже ещё гораздо больше, как я думаю. Предполагаю, что десятки и десятки или даже, возможно, сотни тысяч евреев Армении, Грузии, Албании, Ирана, Сирии и Малой Азии примерно с 4-5 века по 5-6 век н.э. переселились на Северный Кавказ, где смогли осесть и устроиться. Там они спокойно и жили себе, перемешиваясь с местными евреями и вступая в союз с местными народами. Они обладали большим влиянием экономическим и даже военным - поэтому местные народы заключали с ними союзы. Больше всего евреев прибыло на земли Хазарии из Армении, так как евреев больше всего в ту эпоху жило в Армении. Немало их было и в Грузии, Албании и Иране, а также в Малой Азии и Сирии. Итак, если Ашкеназы образовались в Хазарии и потом уже перебрались с 10 по 12 век переселились в Польшу, Германию и другие страны, почему в их речи нет тюркизмов? Потому, что они и не переходили на тюркский язык для общения между собой. Элита Хазарии ,в основном, использовала Иврит, а простые евреи между собой использовали иногда Иврит, но чаще те языки, которые в конкретной местности люди использовали. В Дагестане они использовали местные языки Кавказа, а в других частях страны - другие языки.
По моей теории язык Идиш образовался в Крыму и в некоторых других частях юга, центра и юго-востока нынешней Украины - все эти земли входили с 7-8 века в состав Хазарии. Там всюду жили готы, которые остались готами и после того, как перемешались с сарматами-скифами, ассимилировав их в себе. Началось образование Ашкеназов, как народа смешанного происхождения, с 4-5 века в Крыму. Вероятно, тогда это была группа из нескольких десятков человек - они были, в основном, готского происхождения. Но они приняли Иудаизм и начали тогда же перемешиваться с евреями Крыма. Тогда процесс перехода готов в Иудаизм не был массовым - переходили единицы или 10-15 человек иногда. Но постепенно к 5-6 веку их стало несколько сотен человек - они продолжали говорить на своём родном языке - на готском языке. Это язык германской группы - близкий к немецкому языку. Постепенно в их речь стали входить слова из Иврита. И позднее эти готы-Иудеи стали путешествовать по всем землям Хазарии, обращая готов, а порой и славян в Иудаизм. И везде там селились евреи, которые перемешивались с новообращенными Иудеями. Так уже к 9 веку и образовался особый народ евреев - народ Ашкеназов. И их было много - несколько сотен тысяч довольно преуспевающих и богатых Иудеев. И это готского происхождения народ, но по вере он Иудейский. Этот народ перемешивался евреями Хазарии и консолидировал большую часть евреев Хазарии вокруг себя - поэтому все они стали говорить на их языке - на готском языке с примесью Иврита.
Если раньше у противников хазарской теории образования Ашкеназов был к сторонникам хазарской теории образоания Ашкеназов важный вопрос о языке (в котором не было тюркизмов), то я своими объяснениями ответил на этот вопрос. Считаю, убедительно.
Ведь до этого меня всегда поражало то, что Ашкеназы продолжают называть своих сыновей именами германского происхождения, хотя уже произошёл Холокост - есть даже те, кто называет своих сыновей именем Герман, а иногда даже и Адольф. Теперь понятно, что Ашкеназы делают это в честь своих готских предков - это их родные имена. Идиш - это их родной язык - готский, который был несколько изменен под воздействием Иврита. Идиш - это готский язык предков Ашкеназов. Поэтому во всех странах ,куда они приезжали, они говорили строго именно на этом языке между собой. Вы удивитесь, но многие евреи даже в Израиле продолжают говорить на Идиш, который очень похож на немецкий язык. И это после Холокоста!!

Всегда немцы почему-то несколько негативно относились к Ашкеназам. Вероятно, они с самых древних времен не очень хорошо относились к готам, хотя готы и были родственным германским племенем.  Я думаю, истоки негативного отношения немцев к готам лежат в соперничестве этих двух народов за обладание территориями в Европе. Немцы (некоторые германские племенные союзы) захватили часть земель и соперничали с готами, которые тоже захватили часть земель. Затем готы стали исчезать - примерно с 5-6 века всюду готы теряли свои позиции, а немцы укрепляли свои позиции в Германии. И вдруг, когда немцы уже было надеялись, что готы (соперники их) исчезли, они вдруг появились в новом образе - в Иудейском обличье, то есть с новой верой и в еврейской одежде. Это были Ашкеназы. В 10 веке они активно стали селиться на землях Германии, Польши и других государств Европы, так как оставаться у себя на Родине на землях Крыма и Украины после падения Иудейской Хазарии им было явно небезопасно во вражеском окружении. Ведь они уже стали Иудейским народом готского происхождения. А рядом были владения очень враждебной по отношению к хазарам (Ашкеназы были всегда подданными Хазарии) Византии и враждебной Руси, а также орды враждебных к Иудеям кочевников-тюрков. Они должны были спасаться. И они попытались спастись в Германии, в Польше и Венгрии. Если раньше отношения между готами и немцами были полны соперничества, но врагами они не были, а порой даже и союзы заключали, объединяясь против других врагов, теперь всё изменилось. В 10 веке ведь немцы уже стали католиками, а готы-Ашкеназы были Иудеями. Католичество - это довольно антисемитская организация и всегда ею была. Католики всегда ненавидели евреев и ненавидят евреев и по сей день. Они очень брезгливо относились к ним и так и сегодня относятся к ним. Поэтому прямо с 10-11 века н.э., когда Ашкеназов стало много в Германии, немцы восприняли это враждебно. Они восприняли их даже не как бывших соперников, которые теперь стали для них безобидными братьями-родственниками, нуждающимися в спасении и убежище. Нет. Они их восприняли, как врагов по вере и чужаков, которые пришли со своим уставом в чужой монастырь. Отношения стали довольно враждебными. Враждебное отношение - это продукт влияние католицизма. Ашкеназов изгоняли из города в город. Многие, не успев прибыть в Германию, вынуждены были бежать оттуда кто куда мог. Нередко они бежали в Польшу, где элита имела готские корни. Ведь в Польше к Ашкеназам отнеслись с сочувствием, приняли их и позволили осесть там. Со временем Польша стала центром еврейства, а в Германии жила лишь не очень большая община Ашкеназов. Интересно, что и после эпохи Реформации, когда Германия почти вся стала протестантской, отношение немцев к Ашкеназам не изменилось. Напротив, из-за особого антисемитизма Мартина Лютера (основоположника Реформации в Европе) антисемитизм ещё более зацвел пышным цветом. Именно с 16 века ненависть немцев к евреям усилилась. Адольф Гитлер, будучи очень расчетливым злодеем, точно знал, что очень многие немцы ненавидят Ашкеназов лютой ненавистью - поэтому он воспользовался этими настроениями. Не Адольф Гитлер сделал немцев такими ужасными антисемитами. Этот человек был продуктом Германии. Закономерным и предсказуемым. Правда, никто не ожидал, что этот маньяк уничтожит сразу несколько миллионов евреев Европы за несколько лет.

Официальная позиция Иудаизма - веру Иудейскую нельзя навязывать не Иудеям. Да, это так. По личному опыту скажу вам, что рядовые Ашкеназы очень даже стремятся обращать в Иудаизм дружественных по отношению к евреям людей не еврейского происхождения. Особенно, как я думаю, это касается Ашкеназов, которые ведь были готского происхождения и говорили на германском языке в 10-11 веке. Я догадываюсь, что рядовые Ашкеназы, видя в немцах своих братьев по происхождению, стремились навязать немцам Иудаизм. Именно это, как я думаю, вызвало противодействие католиков. Не обязательно даже это происходило массово, но и нескольких случаев перехода католиков-немцев в Иудаизм хватило. Если прибавить к этому традиционное плохое отношение католиков к евреям, это уже хороший повод начать изгонять евреев из Германии.
Да, всё дело в вере. Христианство их ненавидит за то, что само христианство со временем ушло в язычество Троицы, а Иудеи так  и продолжают веровать в одного Бога-Отца - в Бога Израиля. Если спросить христиан за что они не любят Иудеев, они ответят: Иудеи убили Христа. В реальности же с самого начала своего появления, когда мессиане (христиане) не еврейского происхождения были близки к Иудаизму, за них развернулась борьба. Иудеи (Апостолы) хотели их обратить в Иудаизм, а Шауль был против. Уже тогда были посеяны семена вражды к Иудеям. И сделал это сам Шаул-Павел, хоть он и был Иудеем. Он и отделил окончательно эти околоиудейские общины от Иудаизма. Вражда Иудевв и христиан - это вражда на почве идеологии и идей - христиане считают Иудеев злыми, так как Иудеи виновны в смерти Христа и не признают его Христом и Богом, а Иудеи считают христиан язычниками заблуждающимися и злобными антисемитами.

Отредактировано Шмуэль (Понедельник, 6 марта, 2017г. 15:06:25)

Нет, вы не правы. Вражда между христианством и Иудаизмом - это очень давняя традиция. Это идеологическая вражда. Христианство считает Иисуса Богом-Спасителем, а Иудаизм считает такую веру мерзостью, так как Иудаизм точно знает, что Йешуа - это обычный еврей и человек. Иудаизм считает Иисуса Учителем  (Раввином ), который поссорился с Синедрионом и решился создать свою отдельную общину. Иудаизм считает Йешуа и его последователей еретиками и заблуждающимися опасными людьми. Тем более, Иудаизм не считает Иисуса пророком и уж точно Иудаизм не считает Иисуса Мессией (Христом). Скорее всего, его считают опасным лжемессией. Христианство же, когда оно было истинным, считало Иисуса Мессией (но не Богом-Сыном), а позднее стало считать его Богом-Сыном. Христианство обвиняет Иудеев в том, что они предали Иисуса на смерть - из-за Иудеев, по мнению христиан, погиб Христос и страдал Христос. Иудеи отвергают такие обвинения. Весьма справедливо отвергают. Первое христианство - это Иудаизм, признавший в лице Йешуа истинного Мессию.
Иудеи верят в дела - они знают, что за каждое дело и слово будут держать ответ перед Всевышним. Иудеи стараются не нарушать заповеди, ибо знают, что Бог дал не случайно Закон. Они верят в дела - делаешь добрые дела, получишь награду Свыше, а делаешь злое - получишь наказание. Это хорошая вера. Христиане же считают, что надо верить во Христа. Просто надо абстрактно верить во Христа. И на этом всё. А заповеди соблюдать как же? Надо ли? По идее, надо или надо бы. но если не сможешь соблюсти заповедь, покаешься и всё будет прощено тебе - так считают христиане. Надо верить во Христа, а всё остальное уже не так важно. Спасает лишь вера во Христа - вот в это верят христиане. Я тоже верую в Мессию. Я тоже считаю, что он умер ради моего спасения. Но я верю так: Йешуа ждёт от меня не только веры, но самое главное - дел хороших и соблюдения заповедей Закона Моше и заповедей самого же Мессии. Дела очень важны. Так же считал и Иудей Йешуа Назорей. Христиане считают, что сам же Йешуа отменил Закон Моисея. Христиане ошибаются и ненавидят истину - Иудейское учение Мессии и Закон Моисея, который Иисус призывал всех соблюдать.
Итак, Иудаизм и христианство - это две противоборствующие идеи. Иудаизм - это идея спасающих дел и веры в Закон и в Живого Всемогущего Справедливого Бога, а христианство - это идея слепой веры во Христа, а на деле в беззаконие. Очень жаль, что многие Иудеи не признавали и не признают в лице Иисуса Мессию. Но мне лично гораздо больше жаль, что христианство так плохо относится к Иудаизму и евреям из-за веры иудейской! Я очень сожалею об этом. И я не одобряю христианский и процветающий антисемитизм!
Гитлер был сначала не очень болен и довольно расчетлив и хитер, но и коварен - он, к сожалению, был ещё болен и антисемитизмом (а не только психически). Однако же сначала его заблуждения и болезни были не так обострены. В последние 10 лет своей жизни он стал очень и очень болен - он стал агрессивен и жутко болен. И тогда он и начал все войны и тогда и начал уничтожать евреев и не только евреев, так как по его приказам и по его вине погибли и миллионы мирных русских, белорусов, украинцев, поляков и так далее.
Больной человек - это очень и очень глупый человек - болезнь разъедает остатки разума человека.
Гитлер из-за своей болезни и ошибочных и преступных убеждений решил что во всех бедах немцев и всего прогрессивного человечества (на его взгляд, это только арийцы - то есть северные европейцы) виновны лишь одни евреи. Поэтому он и решил уничтожить всех евреев. Кто-то внушил Гитлеру, что во всех бедах немцев виновны евреи. У нас в России тоже среди молодежи полно таких же безумцев, к сожалению. В этом причина той трагедии, которая произошла с евреями Европы с 1933 года по 1945 год.

Отредактировано Шмуэль (Вторник, 7 марта, 2017г. 00:19:38)

Назар, уважаемый, вижу, что болезнь Луки (желание всех обвинить во лжи) передалась, увы, даже и вам.
Йешуа не отменял ритуалы и весь Закон Моисея. Он лишь был против добавления множества устных заповедей (Талмуда), как и самаритяне (и отчасти и ессеи) были против этого.
Первая Церковь была точно Иудейской - по учению она была близка ессеям, фарисеям, а также (вы удивитесь) к самаритянам. Но Закон весь (со всеми его ритуалами, с обрезанием и прочее и прочее) Церковь не отвергала, так как Йешуа не учил тому, что это надо отвергать:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:20-26)
Это доказательство того, что Первая Церковь, все Апостолы и Пресвитеры Первой Церкви даже и не думали отменять ритуалы Иудаизма из Закона Моисея. Апостол Шауль соблюдал эти ритуалы тоже (или делал вид, что соблюдает их - выбирайте сами ,какой вариант выбрать).
Назар, не торопитесь обвинять человека во лжи потому, что его мнение отличается от вашего мнения. Мой вам совет.

Отредактировано Шмуэль (Суббота, 11 марта, 2017г. 09:38:42)