Ну вот при чем  тут кто и что исповедует? Для кого-то эти дерзновенные вопросы - интересный повод глубже самому исследовать писания и свое их понимание, а также (что второстепенно) наставить заблудших.
Кому-то это не интересно.

Есть и испуганные; для которых любой неожиданный вопрос - угроза их нестойкой вере, а потому они считают, что усомнившийся непременно угодит в преисподнюю. У таких разрежение может достичь изрядной величины.
Есть еще самодовольные. Они зацементировали, запломбировали, как больной зуб, отсутствие у себя подлинного духовного опыта (личной встречи со Христом)
значком отличника в богословской и догматической подготовке. В уверенности, что с таким красным университетским дипломом их на том свете встретят с распростертыми.
Эти поучают не как велел Павел, а... будучи несколько иного духа ))
Но ведь ни тех, ни других в нашей честной компании нет?

С рядом стартовых шпилек согласна, на некоторые затруднилась бы ответить. Мне странно было б думать, что ответы на эти вопросы всем прочим представляются очевидными и тривиальными.

Отредактировано Соня (Пятница, 22 октября, 2021г. 13:21:23)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

И даже более того!
Вы правы дважды В высказанной и невысказанной части. Сказанное верно об индивидуальной психологии. я ж хотела б добавить еще вот что.
Каждый путь имеет свои опасности; более того: можно сказать, что из одних опасностей, рытвин, ям, ухабов и мнимых пропастей он и состоит.

Догматика для меня отнюдь не бранное слово. Если правильно ею пользоваться, путь догматики, ортодоксии, снабжает хорошей дорожной картой (коли уметь ее правильно читать).
/И если любезный мне Ошо неизменно стебается над официальными религиями, то я знаю отчего он это делает и почему его слова не стоит принимать за чистую монету/

Позвольте теперь кумушке Соне на себя оборотиться. Человек смеется, иронизирует, отвергает
непосредственно предшествующий (не сказать чтоб пройденный) свой (а не чей-то еще) этап развития.
(Об этом неточно говорят, что видеть можно лишь присущие тебе самому недостатки).

я сызмальства, буквально с самых малых лет, росла в рамках ортодоксии; в лоне, можно даже сказать в оазисе, самой доброкачественной христианской традиции (немногим так свезло).
Но в силу среды своего развития, приходилось чаще всего сталкиваться с жертвами падений именно на ортодоксальном пути. Перечислять основные его опасности не стану, поскольку другие пути, подходы и традиции, чреваты своими заморскими Сциллами и Харибдами и отечественными лешими, Ягами и Соловьями-Разбойниками. Блюдите у6о, како опасно ходите, не якоже немудры, но якоже премудры (Еф.5. 16).*

Иначе б почитывание катехизиса на безопасном диване и путем назвать было б нельзя:)
А путь и далек, и долог
И нельзя повернуть назад,
поскольку он начинается и кончается сразу под нашим носом; а то что прямо перед нашим носом, разглядеть труднее всего.

----
*) Но у кого чего болит, тот о том и говорит. И ирония моя направлена на себя не в меньшей степени, чем на других.
Однако ж, говорить о чреватости других, не христианских исповеданий так же нелепо, как россиянину рассуждать о хворях не своих, а Украины или следить за неурядицами в каких-нибудь США, а не под самым своим носом
(и далее - вглубь него, своего сопливого).
----

***
Православье, право славить.
Славить правильно Творца…
Только кто промолвить вправе,
Что навек и до конца
Прав? Что правду Божью зная,
В самом деле служит ей?
Разве иволга лесная,
Разве только соловей?
.
(З. Миркина)

Отредактировано Соня (Пятница, 22 октября, 2021г. 14:13:32)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Замечательный вопрос Вернее, два. Иль три      На три докторских. Так что отвечу поневоле тезисно и бездоказательно.

1. Догматика есть рациональное осмысление высшего (вершинного) религиозного опыта. Так как он в принципе из аристотелевской логики выламывается ("евклидов разум" ФМД) ,
то в логичную, или просто привычную форму упаковываются парадоксы (коаны) взрывчатой силы.
То есть, ими можно мудро воспользоваться для еже во благих взрыва собственного мозга, или благодушно не заметить.
Ну ладно там рождение от девы. Но на одном дыхании "..рождена несотворенна" в Кредо... Не множа сущности, можно сказать, что практически любой сущностно важный элемент религиозного мифа можно
- отвергнуть (опровергать там нечего)
- не понять
- или (что то же) - понять буквально

Как иронично заметил выдающийся культуролог Джозеф Кэмпбелл, Земля Обетованная - не лежит в области географии, а непорочное зачатие - не проблема для гинекологов.

2. ...

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Вера, как мартышкины очки, может помочь лишь при верном применении  Но заполнению, непустованию свята места в душе человека служит всегда. Разве не рада душа ребенка вере в дедушку Ленина? Разве не благодарно его сердце Деду Морозу?
Так что, пока не вбили меня, как Катигоршка, по пояс в землю, продолжу. Религиозная вера не всегда служит трансформации, преображению человека, но всегда служит ему утешением. Мало того. Пристрастившиеся к утешению буквально убить готовы всякого, утверждающего, что они используют религию не по назначению. Ибо зовущий (как Иисус) к преображению призывает их "выйти из зоны комфорта". А зачем же иначе эта религия нужна?! 

Иисус благовествовал Спасение в смерти Ветхого Адама. Так Павел выразил Его "отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за мной"  /Мк. 8:34/). Вот что значит Его "семя, аще не умрет, останется одно" /Ин. 12:24/. Вот в чем смысл "Ибо кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее; кто же погубит душу свою ради Меня, тот найдет ее.

Отредактировано Соня (Суббота, 23 октября, 2021г. 19:17:46)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Или так:

Религия - это не мораль.
Для собственно религии любые заповеди не существенны.
Заповеди и любая мораль относится к собственно религии,
как мытье рук перед едой - к самой еде.
Оттого и яма-нияма - важный, но самый первый шаг в йоге.

(Неужто и вы, Назар, такого же мнения?

Мораль относится к религии, как одежда относится к телу.
Желательно, чтоб она была чистая.
Истинная мораль - постепенно проявляющийся результат религиозного преображения.
Когда ты и все в Боге, а Бог - в тебе и во всем.

* * *
Когда-то я, как все, оторвалась
От всеединства... И возникло время.
Но вот теперь я знаю: жизнь есть связь.
Живой и значит — связанный со всеми.
И я затем лишь родилась на свет,
Чтобы исправить то, что совершилось
Ещё до света. Вереница лет
Дана мне, как единственная милость,
Как новый шанс...
Я знаю наизусть
Домирный грех... Но здесь, но в этом мире
С минутой каждой заново учусь
У дерева, у облака и шири,
Раскинутой за лесом, и у звёзд,
Шепчу сосне и морю: помогите
Моей душе построить тайный мост,
Связать в одно разорванные нити...

/Миркина/

***
Касание снега, дыханье мороза,
Березы, березы, березы, березы...
Березы и сосны, березы и ели.
Кусты забелели, синицы запели.

Стволы окружали, стволы закружили, --
Затерянность в дали, затерянность в были...
Пропасть, затеряться... Потеря дороги,
Потеря стремлений, потеря тревоги,

Потеря заботы и той постоянной
Сосущей, зовущей и ноющей раны.
Потеря обиды, потеря досады,
Потеря всех "должно", "обязана", "надо"...

Другая страна ли, планета другая?
Душа, как праматерь, гуляет нагая.
И Бог по соседству, но дьявола нету,
И нету соблазна и нету запрета.

И нету змеиного страшного знанья, --
Потеря седин и потеря страданья.
И тишь неземная и хор стоголосый. --
Потеря ответа, потеря вопроса...

Сплетенные ветки -- слиянные лица. --
Потеря стены и потеря границы.
Как будто изгнанницу вновь возвращают
В забытые кущи родимого рая.

Распахнуто сердце, как райские двери.
Изгнанье изгнанья! Потеря потери!

/Зинаида Миркина/

** ** **

Над нами небеса тихи
И ждут, чтоб ты затих.
Бог не прощает нам грехи,
А вытесняет их.
Самим Собой податель сил
Одаривает всех.
И сколько Бога ты вместил,
Настолько убыл грех.

II
Нет, наша скорбь не на века,
Тьму можно обороть.
Как в небе ветер - облака,
Дух расчищает плоть.
Преодолима тяжесть плит.
Нет творчеству помех,
И тот огонь, что жизнь творит,
Сжигает смертный грех.

++++++++++
И - мое любимое:
***
И был ты грешен или не был,
Дай Богу в сердце заглянуть!
Ведь грех смывается всем небом,
Прошедшим насквозь через грудь.
Пусть только полнится молчанье
И будут вновь глаза тихи.
В душе, вместившей мирозданье,
Не умещаются грехи.

/Зинаида Миркина/

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Мы с вами не сходимся абсолютно, противоположны, перпендикулярны друг другу Как перекрестье креста. Вам ближе его горизонталь : нравственное изменение души и мира под благим воздействием религии.
Мне же важнее всего его вертикаль, преображение, Павлово " уже не я живу, но живет во мне Христос"/Гал. 2:20/. То есть, говоря современным языком, трансперсональный аспект религии. Когда выход за пределы своего "я" неизбежен, как мучительное (по Павлу "агония", напряжение всех сил) вылупление птенца из гнезда, как лопающийся в грязной почве желудь ("семя, аще не умрет"), в смерти своей ограниченности собой давая рождение могучему дубу в его удивительном "я и Отец - Одно".
Да, да! Мы (и земная Церковь) подменили веру Иисуса (единственное, к чему Он нас призывал) верой в Иисуса, которая, уж простите, на радость атеистам не отличается от любой другой подобной веры.
Да: наш любимый (возлюбленная) не только не заменимы, но и не сопоставимы ни с кем другим! Роза Маленького Принца в его глазах не имеет ничего общего с целым садом роскошных роз. Святым в своей наивности влюбленным невдомек, что все это называется все тем же одним словом: любовь (религиозная вера). И она все та же у Ромео, влюбленного в Джульетту, и Дон Кихота, видящего в простоватой скотнице Альдонсе Дульсинею Тобоскую.
Мы с вами не сходимся абсолютно, противоположны, перпендикулярны друг другу; как перекрестье креста. Но даже и у них есть одна  точка, где они сходятся

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

Бывает, кому и припарки помогают. Охотно верю, что иному барону удается самому вытащить себя за волосы из болота.

Подлинная нравственность - есть нечто совершенно иное.
В душе, вместившей мирозданье,
Не умещаются грехи.

Отредактировано Соня (Суббота, 23 октября, 2021г. 20:37:57)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.