Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Лицемерие власти

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Лицемерие власти
Если власть наказывает подвластных за то, в чём сама повинна, то от кого такая власть?
Если власть наказывает подвластных за грех, но сама погрязла в тех же грехах и грешит непрестанно, и грешит безнаказанно, то представителем какого духа эта власть является, представителем святости и праведности или представителем лукавства и всякого лицемерия?   
Вопрос риторический, ибо понятно, что власть, безнаказанно погрязшая в собственных грехах, но наказующая подвластных за грех - служит дьяволу, фарисейству, лицемерию и никому иному.
Очень отчётливо это видно по администрации и модераторам многочисленных религиозных форумов, когда в угоду греховных пристрастий администрации и модерации, грех административной власти оправдывается, а грех подвластных осуждается.
На данном форуме всё иначе и это радует. Администрацией открыт дополнительный форум, где можно рассуждать не только над христианством, но иметь своё мнение по любым иным вопросам.
Вот собственно и всё отличие лукавой власти от власти святой и праведной.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

А какой форум открыт еще? Но дело в то м,что власти не на кого бывает и посмотреть ,чтобы увидеть Бога в ком-то. Лицемерие сегодня - самый распространенный грех среди христиан.
А власть  - отображение духовности общества.
Христиане - соль земли, а не власть.
Какие грехи возлюбил народ - такие же можно увидеть и во власти.
"без откровения свыше народ не обуздан". А разве откровение свыше дает власть? Нет. Оно идет от простых чистых христиан. Иногда таковых становится много и тогда и власть начинает устыжаться.

0

3

Ириней написал(а):

Лицемерие власти
Если власть наказывает подвластных за то, в чём сама повинна, то от кого такая власть?
Если власть наказывает подвластных за грех, но сама погрязла в тех же грехах и грешит непрестанно, и грешит безнаказанно, то представителем какого духа эта власть является, представителем святости и праведности или представителем лукавства и всякого лицемерия?   
Вопрос риторический, ибо понятно, что власть, безнаказанно погрязшая в собственных грехах, но наказующая подвластных за грех - служит дьяволу, фарисейству, лицемерию и никому иному.
Очень отчётливо это видно по администрации и модераторам многочисленных религиозных форумов, когда в угоду греховных пристрастий администрации и модерации, грех административной власти оправдывается, а грех подвластных осуждается.
На данном форуме всё иначе и это радует. Администрацией открыт дополнительный форум, где можно рассуждать не только над христианством, но иметь своё мнение по любым иным вопросам.
Вот собственно и всё отличие лукавой власти от власти святой и праведной.

Власти этого мира всегда были погрязшими во грехах...Здесь, мне кажется, есть тонкая грань, когда необходимо перейти от слепого послушания властям, до сопротивления. ..Пример этому - Дитрих Бонхоффер, которого казнили за участие в покушении на Гитлера... И в это время были официальные лютеране, закрывающие свои глаза на  драконовские дела фашистов....
Вот и сейчас верующие разделились... на слепое послушание властям и на противящихся  злу, которое так явно проявляется....

+1

4

Тата Петренко написал(а):

А какой форум открыт еще?  .

Андрея Первозванного и Евангелие, Азбука веры, Иисус Христос и ещё какие - то. И во всех лицемерная административная власть, которая своих грехов не видит и себя за них не наказывает, а подвластных наказывает за любое несогласие с ними.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

5

Ириней написал(а):

Лицемерие власти
Если власть наказывает подвластных за то, в чём сама повинна, то от кого такая власть?
.. - служит дьяволу, фарисейству, лицемерию и никому иному.
Очень отчётливо это видно по администрации и модераторам многочисленных религиозных форумов, когда в угоду греховных пристрастий администрации и модерации, грех административной власти оправдывается, а грех подвластных осуждается.
На данном форуме всё иначе и это радует. Администрацией открыт дополнительный форум, где можно рассуждать не только над христианством, но иметь своё мнение по любым иным вопросам.
Вот собственно и всё отличие лукавой власти от власти святой и праведной.

Рим 13 1-2

1Всякая душа да будет покорна высшим властям,
ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
2
Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Власть вся от Бога .
а вот для чего людям именно такая власть?
Чтобы люди стремились исправить себя и её .

Отредактировано ~Татьяна~ (Воскресенье, 14 ноября, 2021г. 09:46:01)

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

6

~Татьяна~ написал(а):

Рим 13 1-2

1Всякая душа да будет покорна высшим властям,
ибо нет власти не от Бога;
существующие же власти от Бога установлены.
2
Посему противящийся власти противится Божию установлению.

Наша брань не против плоти и крови, но против власти мироправителей века сего.
Не подскажите. почему Пётр и Павел не подчинились власти Синедриона, если всякая власть от Бога и с Богом?  :)

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Ириней написал(а):

Наша брань не против плоти и крови, но против власти мироправителей века сего.


А что значит брань не против плоти и крови?
И что такое брань против власти мироправителей века сего?

Не подскажите. почему Пётр и Павел не подчинились власти Синедриона, если всякая власть от Бога и с Богом?

Потому что власть синедриона была властью мироправителей века сего.

Подпись автора

Ос.10.12 Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

0

8

~Татьяна~ написал(а):

А что значит брань не против плоти и крови?

Осуждаем грех убивающий в человеке всё живое и духовное, а человека судит Бог.
Впрочем назвать лжеца - лжецом Библия не запрещает.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

~Татьяна~ написал(а):

Потому что власть синедриона была властью мироправителей века сего.

Значит власть мироправителей века сего от сатаны и антихриста, которую надо отвергать, как и сами апостолы отвергли.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

10

Ириней написал(а):

Значит власть мироправителей века сего от сатаны и антихриста, которую надо отвергать, как и сами апостолы отвергли.

Не получается ли так, что за спиной Всевышнего действует на зависимо от воли Творца партизанский отряд и Бог ничего с этим сделать не может? Исайя 3:4:

И поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними;
И будут притеснять люди друг друга и каждый – ближнего своего; и будет юнец вести себя дерзко пред старцем и презренный – пред почтенным
.

Кто поставляет начальников? Может быть такую власть даёт Всевышний чтобы мы одумались? Когда одумаемся может быть и так Иеремия 3:15:

И дам вам пастырей по сердцу Моему, и будут они питать вас познанием и мудростью.

Отредактировано Наблюдатель (Воскресенье, 14 ноября, 2021г. 11:18:21)

0

11

Наблюдатель написал(а):

Не получается ли так, что за спиной Всевышнего действует на зависимо от воли Творца партизанский отряд и Бог ничего с этим сделать не может? Исайя 3:4:

Всякая власть от Бога, но не всякая власть в согласии с Богом.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

Ириней написал(а):

Всякая власть от Бога, но не всякая власть в согласии с Богом.

Согласен! Тогда зачем с ней бороться? Восставая на власть при отсутствии желания меняться самим не восстаём ли мы против Всевышнего?

0

13

Наблюдатель написал(а):

Согласен! Тогда зачем с ней бороться?

Верующие призваны бороться со грехом, в том числе и с грехом власти.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

14

Наблюдатель написал(а):

Восставая на власть при отсутствии желания меняться самим не восстаём ли мы против Всевышнего?

Почему нет желания меняться самим, разве мы не осужден сами себя за наши грехи, разве не исповедуем их Богу, разве не каемся в них, разве не приносим плода покаяния?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

15

Ириней написал(а):

Верующие призваны бороться со грехом, в том числе и с грехом власти

По всей видимости Вы взяли эту фразу апостола как указание к действию Ефес. 6:11:

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной
.

А с чего Вы решили, что правильно понимаете написанное? Разве земные власти не состоят из плоти и крови? Но нам сказано, что мы боремся не против крови и плоти. Тогда давайте выясним кто такие мироправители тьмы века сего, неужели люди? Смотрим последную часть предложения и видим стоит запятая, то есть мироправители относятся к духам злобы поднебесной. Правильно?!

Как Мы можем бороться с грехом власти? Не мы её поставляем не нам с ней и бороться, такого указания у нас нет, но есть много заповедей и наставлений как укротить, подчинить Всевышнему своё животное начало. Хотелось бы услышать цитаты из Писания, где нам написано, что мы должны бороться с грехом, ничего подобного Вы в Писании не найдёте, если только в доктринах традиционной церкви.

Как может человек бороться с тем, чего он не понимает?!

0

16

Ириней написал(а):

Почему нет желания меняться самим, разве мы не осужден сами себя за наши грехи, разве не исповедуем их Богу, разве не каемся в них, разве не приносим плода покаяния?

Есть одна иллюзия, все играют в религиозность и не более того. Хоть ты каждую секунду рассказывай Богу о своих грехах - толку не будет, потому что нужно очищение, а вот что это такое православие не учит, поэтому люди ходят десятилетиями в храм, даже причащаются чуть ли не каждое воскресенье, а толку нет, каются каждый раз в одном и том же и всё больше погружаются в колею где кишмя-кишит магия и экзальтация.

Желание меняться есть, особенно по началу, а потом появляется жгучее желание протащить в свою христианскую жизнь старых идолов, обожествить их, оправдать при помощи Евангелия и жить как и раньше, только с чувством оправданности и с новой силой сокрушать всех, кто стоит на пути.

+1

17

Наблюдатель написал(а):

Есть одна иллюзия, все играют в религиозность и не более того. Хоть ты каждую секунду рассказывай Богу о своих грехах - толку не будет, потому что нужно очищение, а вот что это такое православие не учит, поэтому люди ходят десятилетиями в храм, даже причащаются чуть ли не каждое воскресенье, а толку нет, каются каждый раз в одном и том же и всё больше погружаются в колею где кишмя-кишит магия и экзальтация.

Тем не менее нам оставлено покаяние, и осуждающий свои грехи имеет полное право данное Богом осуждать и грехи ближнего и общества, и власти.
Что касается совершенство, то его не достигли ни пророки, ни апостолы. что не останавливало их от брани с властью тьмы.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

18

Ириней написал(а):

Тем не менее нам оставлено покаяние, и осуждающий свои грехи имеет полное право данное Богом осуждать и грехи ближнего и общества, и власти.

Это название книги игумена Нокона Воробьёва, которое относится вовсе не к Евангельскому, а православному учению, скажите, зачем же нам подменять одно другим, тем более если это не правда. От осуждения чужих грехов, будь то людей или властей Вам не горячо ни холодно, но может повысить градус внутренней агрессии. Слишком большая зацикленность на грехах пользы никакой не принесёт, поскольку сам грех является только плодом того корня из которого он вырастает, а корень греха сам человек истребить не может, иначе зачем была нужна смерть Христа.

Вот я Вам написал об очищении, а Вы похоже не понимаете о чём это и к чему это, потому что это вытекает из Книги Левит, которая Вам более не нужна, но без неё вообще не возможно понять в чём смысл жертвы Христа.

Ириней написал(а):

Что касается совершенства, то его не достигли ни пророки, ни апостолы.

Вы можете объяснить, что такое Евангельское совершенство? Если его не достигли апостолы, тогда всё, что они написали под видом Евангелий и посланий всего лишь человеческие мнения и не более. Такое Ваше утверждение обнаруживает , что вы совсем не понимаете, что такое совершенство согласно Писанию, где ещё за долго до апостолов и прихода Сына Человеческого сказано Соломоном: Помышлять о ней есть уже совершенство разума, и бодрствующий ради нее скоро освободится от забот,

+1

19

Наблюдатель написал(а):

Это название книги игумена Нокона Воробьёва

В этом названии вся Библия от Бытия до Откровения уместилась, кто понимает конечно.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

Наблюдатель написал(а):

Вы можете объяснить, что такое Евангельское совершенство?

Понятия не имею что такое Евангельское совершенство, но совершенства по вере, то есть абсолютного безгрешия не достиг никто, смерть не может коснуться плоти безгрешных, нет у смерти такого закона.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

21

Ириней написал(а):

Наблюдатель написал(а):

    Это название книги игумена Нокона Воробьёва

В этом названии вся Библия от Бытия до Откровения уместилась, кто понимает конечно.

Понимаете ли, мне, как человеку, который прослужил в православии больше 30 лет припереть Вас к стенке ничего не стоит. А смысл?
Если бы Вы искали Христа - это одно дело, может от этого и была бы польза, но Вы утверждаете своё, а не библейское учение, поэтому у Вас такие расплывчатые ответы, а то и вовсе не желаете отвечать. Ещё немного и Вы пошлёте меня в игнор, как Вы это делаете с теми, кто Вам не угоден. Ваше право!

0

22

Ириней написал(а):

но совершенства по вере, то есть абсолютного безгрешия не достиг никто, смерть не может коснуться плоти безгрешных

Зачем же нам обсуждать Ваши собственные фантазии на евангельские темы? Нет такого понятия - безгрешия, да ещё и абсолютного, это придумала традиционная церковь для порабощения своих же прихожан, чтобы пожизненно повесить на них комплекс вины, который уничтожает личность человека, а не возвышает его к Богу, отсюда постоянное желание с кем-то или с чем-то бороться, причём совершенно бесплодно.

Отредактировано Наблюдатель (Воскресенье, 14 ноября, 2021г. 13:10:01)

+2

23

Наблюдатель написал(а):

Зачем же нам обсуждать Ваши собственные фантазии на евангельские темы?

Да, мы знаем, что Енох и Илия достигли такой веры в Бога при которой были взяты живыми на небо, но это не говорит о том, что они бы не умерли, если бы Бог их не вознёс. Поэтому всякий кто подвержен смерти по плоти не может достичь совершенства равного Богу Отцу.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

Ириней написал(а):

Да, мы знаем, что Енох и Илия достигли такой веры в Бога при которой были взяты живыми на небо, но это не говорит о том, что они бы не умерли, если бы Бог их не вознёс. Поэтому всякий кто подвержен смерти по плоти не может достичь совершенства равного Богу Отцу.

Дело здесь совсем не в пророках, а в том, что для большинства так и осталось не понятым, что значит быть во Христе, умереть со Христом, облечься во Христа и прочее. Это в первую очередь должно волновать тех, кто идёт путём Христа. Кстати, а какой путь Христа, что это значит?

Всем человекам должно умереть. Это старые споры - а болел ли Иисус? Болел как и все человеки. Исайя 53:3:

Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.
Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Элоhим и истязаем
.

Ириней написал(а):

всякий кто подвержен смерти по плоти не может достичь совершенства равного Богу Отцу.

Если это так, то призыв к совершенству для нас это не только злая шутка, но и издевательство:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.

Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Если бы начатки совершенства были бы невозможны здесь, на земле, то зачем нам бы об этом говорить.

А вот для Вас очень интересная фраза Павла: к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Что за духи праведников достигшие совершенства? Только не говорите, что это души тех, кто попал в рай ещё до прихода Христа. Написано не души, а духи!

+1

25

Наблюдатель написал(а):

Дело здесь совсем не в пророках, а в том, что для большинства так и осталось не понятым, что значит быть во Христе, умереть со Христом, облечься во Христа и прочее.

Даже те, кто облёкся не стал совершенным по плоти, плоть смертна и смертна она только потому что греховна.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

26

Наблюдатель написал(а):

Если это так, то призыв к совершенству для нас это не только злая шутка, но и издевательство:

Отнюдь, совершенства равного Богу Отцу мы достигаем по Духу, которого приняли, а не по плоти.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

27

Ириней написал(а):

Отнюдь, совершенства равного Богу Отцу мы достигаем по Духу, которого приняли, а не по плоти.

Разве Вы бесплотный ангел? Что значит совершенство по духу? Почему нужно разделять человека, ведь он был сотворён цельным, а греческий стоицизм решил, что плоть это враг и её нужно душить всеми силами, томить голодом и прочее.

0

28

Наблюдатель написал(а):

Разве Вы бесплотный ангел? Что значит совершенство по духу? Почему нужно разделять человека, ведь он был сотворён цельным, а греческий стоицизм решил, что плоть это враг и её нужно душить всеми силами, томить голодом и прочее.

Потому что без греха в нас только Слово Божие, которое нашло в нас добрую почву, а плотью мы грешим и не грешить не можем. То что родилось в нас от воды и Духа, вот это и не грешит, а то что родилось от плоти и крови грешит и повторюсь не грешить не может.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

29

Ириней написал(а):

Не подскажите. почему Пётр и Павел не подчинились власти Синедриона, если всякая власть от Бога и с Богом?

Я бы подсказал, но убеди сначала, что в человеке есть "Пётр" и "Павел" в твоём восприятии. В букве, всё буквально, в плоти, всё по плоти. Смысл высказывать им суть вещей?

Ириней написал(а):

Осуждаем грех убивающий в человеке всё живое

Это "Первродный" то убивец? Пожалел видно ты око своё!

Ириней написал(а):

власть мироправителей века сего от сатаны и антихриста, которую надо отвергать, как и сами апостолы отвергли.

Вот так слепые ведут слепых... на убой!

Ириней написал(а):

Верующие призваны бороться со грехом, в том числе и с грехом власти.

Твоя слепота заслуживает уважения!
Вера без дел мертва? А греха без дел - нет. Выбор за тобой!

Ириней написал(а):

разве не приносим плода покаяния?

Думать надо, куда несёшь плоды!

Наблюдатель написал(а):

Как может человек бороться с тем, чего он не понимает?!

Вера поделена, на начальную-тёмную, и на сильную-осмысленную. Как некто "боролся с Богом", и за это наречён был..

Наблюдатель написал(а):

Вы можете объяснить, что такое Евангельское совершенство?

Я это вижу на примере Иоанна работ; "Апокриф от Иоанна" описывает начало - совершенство (достаточное) "знаний" для рождения человека (мышления, внутреннего интеллекта); Евангелие от Иоанна" описывает уже развитие человека до совершенства (достаточного) его мышления "понятиями" (осмысленной, сильной верой), которое позволяет человеку наконец отказаться от некчёмности в нём как знаний, так и понимания этих знаний и преступить к совершенству иного плана - ВЕДЕНИЯ, как оно есть на самом деле (истина).  По сути, евангельское, это совершенство дьявольского ума. И наконец "Откровение от Иоанна" описывает результат развития человека, но это иная история.

Ириней написал(а):

совершенства по вере, то есть абсолютного безгрешия не достиг никто

Как буд-то не описана смерть первая!

Ириней написал(а):

Поэтому всякий кто подвержен смерти по плоти не может достичь совершенства равного Богу Отцу.

Зачем много слов, - всякий не есть единый, остальное от лукавого.

Наблюдатель написал(а):

какой путь Христа, что это значит?

Сказано же - адский! Его основа - грех и блуд. Ведь "Христос" - "благо", таковы и благие намерения Иисуса. Из хорошего только плохое выносится, а из плохого - ХОРОШЕЕ!

Наблюдатель написал(а):

Что за духи праведников достигшие совершенства?

Пока готов намекнуть на "масло" в голове, для "светильника разума". Для начала надо договорится, что стоит за противостоянием начала (тела) и конца (духа).

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

30

Aleks2312 написал(а):

Пока готов намекнуть на "масло" в голове, для "светильника разума". Для начала надо договорится, что стоит за противостоянием начала (тела) и конца (духа).

Очень уж Вы витиевато пишите!

+1