Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кто настоящие иудеи?

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Кто настоящие иудеи? (Осторожно: ересь!)

//Кто настоящие иудеи?//

Пытающиеся, что есть сил
исполнить первейшую
и неисполнимейшую
заповедь.
(Кто в ней преуспевает - спасается)

....
Точно так же мезуза
(как и цицит на талесе, как и тфилин/филактерии)
по мысли заповеди Торы
(и вторящей ей словам Иисуса)
должны напоминать о необходимости блюсти первейшую,
но никем из верующих, ни христианами, ни иудеями
(не говоря уж об евреях)
не исполненную заповедь
о качестве, степени и уровне любви к Богу:
всем(!) сердцем своим, всей(!) душою своею.
Всем и каждым помышлением своим,
всей сущностью, всем самым-самым
и всем достоянием своим.

Достаточно этого корневого требования Торы,
чтобы опровергнуть мои иронические наезды на Библию
как, по сравнению с прочими священными (Гита, Дхаммапада)
и несвященными (Миркина)
писаниями,
текст в духовном отношении настолько разреженный,
что хоть и является религиозным,
но лишь весьма в незначительной степени.

Действительно. В одной этой фразе указана царская, кратчайшая дорога
к цели всякого духовного устремления.
А именно: указан путь бхакти.

Кто настоящие иудеи?

Отредактировано Соня (Воскресенье, 25 декабря, 2022г. 03:15:07)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

2

Соня написал(а):

Действительно. В одной этой фразе указана царская, кратчайшая дорога
к цели всякого духовного устремления.
А именно: указан путь бхакти.

Соня, я сильно не вникал в это учение, как я понимаю кришнаиты это исповедывают.
Бхакти йога пытается созерцать Бога внутри себя, и считается что это монотеизм. .
А какого из трех Богов они пытаются созерцать - Брахму,  Шиву или Вишну ?
И какой образ имеет истинный Бог ? Кришны?
Или всетаки Он избрал для себя одного человека, Мессию,  для того чтобы Духом воплотиться в Нем - Христа Иисуса?
И нет другого имени через которого мы могли бы спастись !
Опять я говорю как христианин к христианину. .
Или может я что то не знаю в этих учениях?
Мне попадался один парень, который увлекался йогой, уж не помню какой, и когда начали за него молиться об изгнании нечистого духа,  голос которого он слышал в себе, то его этот дух усадил в форму лотоса и руки сложил как делают в этих практиках. ..
За всеми этими практиками, стоит духовный мир...
И есть опасность попасть в зависимость от него...

0

3

Кто во Христе, тот перерождается в безгрешие и становится ЕВРЕЕМ, ИЗРАИЛЕМ Божьим.
Всего, написано, малое стадо будет состоять из 12 колен по 12 000 избранников в каждом.

Сегодня важно понимать, что ИУДА и ВЕНИАМИН, это два колена, отпавшие от НОВОГО ЗАВЕТА в первом веке эры ЕВАНГЕЛИЯ.
Потому ИЗРАИЛЬ небесный, НЕВЕСТА, ЦЕРКОВЬ ПЕРВЕНЦЕВ или малое стадо - оно должно стать дополненным через привитие ко Христу дома Давидова - двух колен, отпавших в первом веке...

Это БОГ соделает в дни ЖАТВЫ. Сама ЖАТВА выстроится именно на всеземном служении ОСТАТКА дома Давидова. Они же "князья Иуды". Они же те иудеи, за полу которых возьмутся 10 человек, говоря, что они идут с ними, потому что с ними - БОГ.

Излитие поздних дождей Духа Святого сейчас состоится именно для помазания дома Давидова. И из Икерусалима, из Иудеи на всё плоскоземелье проговорят "ИОАНН ДВА СВИДЕТЕЛЯ". Они же возрождённая апостольная церковь ЕВРЕЕВ-христиан Иерусалима - ОМЕГА.
Первоапостольная церковь евреев-христан Иерусалима была символическим ПЕТРОМ - АЛЬФОЮ. Всемирные служения АЛЬФИ и ОМЕГИ убивают сатану в голову.
Проповедь ОСТАТКА совершится в Духе ИЛИИ. Всемирная проповедь состязание. Почти все они будут мучениками в дополнение числа..

Их проповедь БОГ поддержит сверх-силами. ВСЕ абсолютно земляне 3,5 лет будут слушать слова ОСТАТКА НЕВЕСТЫ и обсуждать их везде.
И мир разделится. ЖАТВА СОСТОИТСЯ...

На их голос ПРОБУДЯТСЯ  ДЕСЯТЬ ДЕВ - пробудится церковь не сего двора. Исправят светильники, становясь церковью ПОДРУГ ЖЕНИХА и НЕВЕСТЫ. Они же - величайшее множество, коим предстоит приходить от величайшей скорби, омывающим их осквернённые одежды. Всё это - СУД ДОМУ БОЖЬЕМУ...

благословений ищущим и разумеющим.

0

4

Соня написал(а):

Кто настоящие иудеи? (Осторожно: ересь!)

Пытающиеся, что есть сил
исполнить первейшую
и неисполнимейшую
заповедь.
(Кто в ней преуспевает - спасается)
....
Точно так же мезуза
(как и цицит на талесе, как и тфилин/филактерии)
по мысли заповеди Торы
(и вторящей ей словам Иисуса)
должны напоминать о необходимости блюсти первейшую,
но никем из верующих, ни христианами, ни иудеями
(не говоря уж об евреях)
не исполненную заповедь
о качестве, степени и уровне любви к Богу:
всем(!) сердцем своим, всей(!) душою своею.
Всем и каждым помышлением своим,
всей сущностью, всем самым-самым
и всем достоянием своим.

Достаточно этого корневого требования Торы,
чтобы опровергнуть мои иронические наезды на Библию
как, по сравнению с прочими священными (Гита, Дхаммапада)
и несвященными (Миркина)
писаниями,
текст в духовном отношении настолько разреженный,
что хоть и является религиозным,
но лишь весьма в незначительной степени.

Действительно. В одной этой фразе указана царская, кратчайшая дорога
к цели всякого духовного устремления.
А именно: указан путь бхакти.

 

Отредактировано Соня (Понедельник, 6 декабря, 2021г. 03:21:34)

Вы ссылаетесь на заповеди Торы и если бы их все можно было бы исполнить, то не понадобился приход Иисуса. Отец отдал все в руки Сына. Верьте в Него, поступайте чему Он учит и будете спасены.
Надо все свои действия сверять соответствуют ли они Слову Божьему. Может показаться, что это сложно. На самом деле все просто.

+1

5

БВБ написал(а):

Вы ссылаетесь на заповеди Торы и если бы их все можно было бы исполнить, то не понадобился приход Иисуса. Отец отдал все в руки Сына. Верьте в Него, поступайте чему Он учит и будете спасены.
Надо все свои действия сверять соответствуют ли они Слову Божьему. Может показаться, что это сложно. На самом деле все просто.

Заповеди Торы успешно исполнялись ветхозаветными праведниками.
Христос пришёл к грешникам.

“Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.” (Мк 2:17, РСП)

+1

6

//Стало быть,мусульмане исполняют. "Прости меня за каждый вздох,при котором я не думал о Тебе"//

Прекрасно сказано
(хоть и вряд ли сделано).
А откуда это, такое неожиданно
для меня
суфийское в ортодоксии?

//Не пытающиеся, но исполняющие попадут в царство небесное.//

Это вы себя процитировали?
Ой, чёй-то вы заформализировались.
Так поняла вас, что считаете себя исполнившим главнейшую заповедь?
О любви к Богу?

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

7

air написал(а):

Заповеди Торы успешно исполнялись ветхозаветными праведниками.

Верой спаслись. Даже ещё не быв обрезаными.

0

8

Послание к Римлянам 2-28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

0

9

Прохожий написал(а):

Верой спаслись. Даже ещё не быв обрезаными.

Где Вы прочитали, что ветхозаветные праведники верой именно спаслись?

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. (Rom 4:9 RSO)

Разве тут о спасении речь идёт?

Вы, вообще, что под спасением понимаете?

0

10

Захария 8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдём с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.

Макария Глухарева ВЗ

Так говорит Иегова воинств: в те дни ухватятся десять человек из всех племен народных, ухватятся за полу иудеянина, и скажут: пойдем с вами, поелику мы слышим, что с вами Бог.

0

11

air написал(а):

Где Вы прочитали, что ветхозаветные праведники верой именно спаслись?

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность. (Rom 4:9 RSO)

Разве тут о спасении речь идёт?

Вы, вообще, что под спасением понимаете?

Если вы прочитаете этот текст в контексте всей главы, то речь там идет изначально об оправдании. Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Римлянам 4:2

А оправдание связано со спасением. А что понимал под спасением апостол Павел?
Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (К Римлянам 13:11)
А апостол Петр что понимал под спасением?
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;1-е Петра 2:2

На мой взгляд, для христиан подобные вопросы не представляли сложностей, потому что каждый понимал, что под спасением в Библии имеется в виду спасение души человеческой от наказания за грехи, спасение от ада.

0

12

Соня написал(а):

но никем из верующих, ни христианами, ни иудеями
(не говоря уж об евреях)
не исполненную заповедь

Позволю не согласиться. Если бы никто из людей не исполнял бы заповедь, то наступила бы абсолютная "духовная" тьма. То, что "духовная" тьма наступает, это очевидно. Но в данный момент нет никакого основания говорить о всём человечестве, как не исполняющим заповедь.

0

13

Серж написал(а):

Если вы прочитаете этот текст в контексте всей главы, то речь там идет изначально об оправдании. Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Римлянам 4:2

А оправдание связано со спасением. А что понимал под спасением апостол Павел?
Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (К Римлянам 13:11)
А апостол Петр что понимал под спасением?
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;1-е Петра 2:2

оправдание и спасение - разные понятия

На мой взгляд, для христиан подобные вопросы не представляли сложностей, потому что каждый понимал, что под спасением в Библии имеется в виду спасение души человеческой от наказания за грехи, спасение от ада.

от ада страстей

и от наказания, которое у страстного человека здесь и сейчас

0

14

STUDY написал(а):

Позволю не согласиться. Если бы никто из людей не исполнял бы заповедь, то наступила бы абсолютная "духовная" тьма. То, что "духовная" тьма наступает, это очевидно. Но в данный момент нет никакого основания говорить о всём человечестве, как не исполняющим заповедь.

человечество заповедь не исполняет и исполнить не в состоянии

Христос исполняет заповедь не по Своему человечеству, а по своему Божеству

человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Евангелие от Марка 10 глава

0

15

Соня написал(а):

Кто настоящие иудеи?

Иуде́й. Заимствовано из старославянского, который в свою очередь позаимствовал это слово из греческого, где ioudaios восходит к ивриту, где jehudi означает «хвала богу». https://lexicography.online/etymology/и/иудей

Если точнее, то "хвала Яхве через поднятие вверх рук", т.к. в ивритском слове прослеживаются два корня, один из которых восходит к имени Бога Яхве, а другой - к слову "рука"
Кто настоящие иудеи?

Во время молитвы или прославления, вне зависимости от ситуации, вы можете поднять руки в хвале и восхищении перед Богом. Делая так, вы высвобождаете Святого Духа, показывая Богу, что любите Его, говоря тем самым: «Господь, моё сердце открыто для Тебя и Твоего присутствия». Вы прославляете и превозносите Его за то, кем Он является, ведь Он — Царь царей и Бог Богов.

Яда - форма третьего лица единственного числа qal глагольного корня еврейского языка ydh. В зависимости от его спряжения, оно несет в себе целый ряд значений, включая бросание или восхваление.[1]

В форме qal оно описывает "пускание" стрел в Иеремии 50:14.[1]
Форма пиел означает "бросать" (например, бросать камни в человека, в Плач 3: 53) или "низвергать" ("рога народов", в Захарии 2: 4).[1]
В хифильской форме это обычно означает "восхваление" (обычно в контексте ритуального поклонения), а иногда и исповедание своих грехов.[1]
Форма хитпаэль имеет аналогичный диапазон значений, но слово чаще всего означает "признание" и реже "хвала".[1]
https://translated.turbopages.org/proxy … wiki/Yadah

Отредактировано air (Понедельник, 9 января, 2023г. 09:58:48)

0

16

Соня написал(а):

Кто настоящие иудеи?

Ключ к ответу вот здесь:

Кто настоящие иудеи?

Кто настоящие иудеи?

Отредактировано air (Понедельник, 9 января, 2023г. 10:16:28)

0

17

air написал(а):

оправдание и спасение - разные понятия

Оправданный человек обретает и спасение.

+1

18

Слепо верующие. Пётр, так называемый.

Подпись автора

С уважением, Александр.

0

19

air написал(а):

человечество заповедь не исполняет и исполнить не в состоянии

Христос исполняет заповедь не по Своему человечеству, а по своему Божеству

человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Евангелие от Марка 10 глава

На мой взгляд, вы не правы. Мой пример из Библии основан на спасении Ноя от потопа.

0

20

STUDY написал(а):

Позволю не согласиться. Если бы никто из людей не исполнял бы заповедь, то наступила бы абсолютная "духовная" тьма. То,

Не в моем богословии. Заповедь "Возлюби всем...." это состояние подлинной святости.

И должен ни единой долькой.
Не отступаться от лица
Борис Пастернак

***
Я буду жить всегда, как капля света
Как тонкий луч, как музыки струя.
Я буду жить, но только знать об этом
Не сможешь ты и не сумею я.

Да и вообще - добрая четверть стихов Миркиной

***
Ни отчаянья, ни тревоги,
А любовь. И блаженно нам
Жизнь отдать и очнуться в Боге,
Жизнь отдать и очнуться там,
Где ни слова нет. Смолкли вздохи, --
Путь окончен, оборван труд.
Здесь себе не берут ни крохи,
А лишь только дают... дают...

Боже мой, бесконечный Боже,
Неизбывная благодать!
Ты иссякнуть уже не можешь --
Все до капли -- и вновь давать...
Был нам век на земле отпущен,
Чтоб собрать, чтоб вобрать весь свет.
Смерть -- порог для одних берущих,
Для дающих -- порога нет.

Не ищите нас -- вечно мимо,
Вечно вспять -- мы не там, не тут --
Есть источник неистощимый --
В мир потоки любви текут.

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

21

ФАВОРСКИЙ СВЕТ

***
А где-то... Нет, совсем не где-то,
А здесь, в окне -- безбрежье света.
И -- вышел срок.
Совсем не где-то, не когда-то,
А нынче может встать Распятый.
Ты жив, мой Бог!

О, малолюбы, маловеры,
И нам -- без края и без меры
Сплошной поток!
О, свет, ломающий запруду!
Зачем просить у Чуда -- чуда? --
Ты есть, мой Бог!

Конец отсрочкам, расстояньям,
Вымаливаньям, ожиданьям,
Жизнь -- это Ты!
Ты -- затянувшаяся рана.
Ты есть, так значит я восстану.
Гроба -- пусты!

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

22

Соня написал(а):

Заповедь "Возлюби всем...."

А кредо - Всегда!

0

23

Естественно. Всегда и во всякое время.  Даже и ночью
Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.(буквально - кишки) /Псалтирь 15:7/

Поэтому продолжение этой вероисповедальной молитвы "Шма" (Шма, Исраэль, Ад-йной Эл-эйну, Ад-йной эхад)
после  "Возлюби всем...." "Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим."
непосредственно следует:
"И будут эти слова, которые Я заповедовал тебе сегодня, в сердце твоем, и повторяй их сыновьям твоим, и произноси их, сидя в доме твоем, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку твою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома твоего и на воротах твоих."

То есть
если вдуматься в контекст
идет наиэнергичнейшее подчеркивание этого вашего Всегда
-

Иными словами:
"Я знаю, что тебе кажется это совершенно невозможным.
Поэтому я укажу тебе путь и способ как растить это в себе и как возрастать в этом в вере".
И что это за путь? Этот путь - Всегда.
Это уже достижимо.
(С годами практики: следовании этому доброму совету
или благодатью, религиозной одаренностью)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

24

Так как ведущий человеческий стереотип - бегства от Бога (ежеминутный выход из Рая, укрытие от богообщения)
/см. Кен Уилбер "Проект Атман" https://forum.arimoya.info/threads/Днев … post-47600 /
то (даже религиозное) человечество редуцировало это в капсулу формальности:
молиться только утром и вечером.

Евреи и христиане молятся трижды в день, мусульмане - пять, зато в телеграфном стиле, но суть от этого не меняется:
Эти все самим Богом заповеданные способы и приемы постоянного напоминания, дополнительного усиливающего импульса
добрая снисходительная к человеческой слабости*
религия (религии) помогла этому ежедневному бегству
предельной формализацией этой заповеди.
Выхолащивающей ее смысл,
зато делающей ее посильной, исполнимой
занятым своими неотложными делами человечеству.
--
*) (Проект Атман: избегание Бога,
а по большей части - полное отсутствие к Нему интереса
/кроме как сугубо практического, магического , разумеется/)

Подпись автора

Не важно, что написано. Важно - как понято.

0

25

Серж написал(а):

Оправданный человек обретает и спасение.

спасение от чего?

0

26

STUDY написал(а):

На мой взгляд, вы не правы. Мой пример из Библии основан на спасении Ноя от потопа.

от потопа Ной спасся, а от пьянства нет

Вскоре после потопа Ной занялся земледелием: Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. (Быт.9:20,21)

и кому нужно такое спасение?

0

27

Соня написал(а):

Не в моем богословии. Заповедь "Возлюби всем...." это состояние подлинной святости.

Важно то, что говорит БОГ. Однажды в истории земли остался всего один праведник со своей семьей, Ной. БОГ спас его в ковчеге. Повторное пришествие Иисуса Христа на землю сравнивают с потопом во времена Ноя.
Можно говорить о своём личном окружении, не более.

0

28

air написал(а):

от потопа Ной спасся, а от пьянства нет

Вскоре после потопа Ной занялся земледелием: Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. (Быт.9:20,21)

и кому нужно такое спасение?

Скорей всего Ной не сразу понял качественные изменения в природе после потопа, поэтому произошёл такой казус.

0

29

STUDY написал(а):

Скорей всего Ной не сразу понял качественные изменения в природе после потопа, поэтому произошёл такой казус.

этот казус произошёл из-за того, что "спасённый" Ной не был излечен
он сохранял страстную природу Адама, которая и стимулировала его желания

Кто настоящие иудеи?

0

30

air написал(а):

этот казус произошёл из-за того, что "спасённый" Ной не был излечен
он сохранял страстную природу Адама, которая и стимулировала его желания

Но вы не учитываете климатические изменения на земле. Ведь времена года, а значит цикличность урожая, появились после потопа. Где цикличность урожая, то встанет вопрос сохранности. Поэтому до потопа Ной мог не запасать впрок виноградный сок, а просто отжимать по мере необходимости.

0