Сначала необходимо было привести факт владычества Иисуса в Израиле, из которого были бы видны дальнейшие рассуждения, но раз нет такого факта, то соглашусь с бесполезностью дальнейшего диалога, ибо если не владычествовал Иисус над Израилем, то значит будет другой. Зачем тянуть сову на глобус, если нет ни совы, ни глобуса?

Мы уже с Вами обсуждали эту тему. Я так и не увидел ни одного доказательства и факта воцарения Иисуса, как над евреями, так и восхождение на трон Давида, да и факта помазания на царствование тоже нет.
Что было там, откуда никто не возвращается и вести не приносит, можно придумывать много.

С каким Израилем ? Вы наверное хотите всё свести к современному светскому государству который называется Израиль ? Так там давно уже цели другие и народом Божьим он не является.

Остаток в Израиле был всегда и только он признавался за истинный Израиль.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

Читайте внимательно Писание.

можно и это добавить.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

иноплеменники присоединились к Господу но говорят что они отделёны от народа Божьего . На что Бог им говорит что приведёт их на святую гору, а дом молитвы будет для всех народов.
Проблема еврейского народа в том что многие так и не поняли для чего их избрал Бог.

Отредактировано Nike1 (Понедельник, 10 апреля, 2023г. 03:14:48)

Не совсем к государству, хотя он имеет прямое отношение к потомкам Израиля:

Быт 32:28: "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."

Никаких других Израилей нет и быть не может.

Да, остаток и примкнувшие к ним, я имею в виду. Никаких "духовных" потомков Иакова-Израиля, кроме примкнувших, нет во вселенной, кроме виртуальной, конечно.

Таки, с самого начала надо читать. Это уже в самом конце:

Ис 19:24-25: "В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль."

А до этого много чего должно случиться:

Ис 19:1-6,14,17: "Пророчество о Египте. — Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем. Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством. И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям. И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф. И истощатся воды в море и река иссякнет и высохнет; и оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут. … Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей. … Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем."

Чего это Вы с конца, который ещё не наступил, начинаете?

Это Он сказал ученикам а с тех пор много чего поменялось.. О времени второго пришествия никто не знает, а вот о времени получения власти написано в Писании в книгах Даниила и Откровения.

Тут вам поможет вот это.

и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)

Это у вас сова плотской Израиль и вы хотите его натянуть на Писание, или наоборот. 

14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
(Зах.11:14)

Пока не произойдёт вот это

10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.
(Зах.12:10-14)

То есть слова Иисуса временны?
При чём тут власть, когда разговор идёт конкретно от престоле Давида? Не говорится в Откровении про престол Давида.

Помазал, но так и не увидел. Показал жене и она тоже не увидела. Помазал глаза ей, но слова остались такие же, как были до помазания.
Соседи мазать глаза категорически отказались, но "престол Давида" не увидел никто.
Может, не в наших глазах и не в мази проблема?

Повторюсь, что нет нигде "духовного Израиля", даже на том свете, а значит существует исключительно земной.
Вы же сами цитируете: "...и на жителей Иерусалима изолью...". Изольёт на жителей духовного Иерусалима или всё же плотского, то есть земного? Конечно, земного, который логично в земном Израиле.

То что вы привели совершенно не из той оперы.
А это как раз относиться к той.

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)

полная власть на земле это что по вашему ?

Говориться но от вас это скрыто.

Есть но вы это пропустили .

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:22-29)

поясню завет рождающий в рабство - это желание соблюдать закон Божий не родившись свыше. Это называется законничеством.

Плотской превратиться в духовный.

Отредактировано Nike1 (Вторник, 11 апреля, 2023г. 02:24:48)

Конечно, с момента воцарения - ни раньше, ни позже.

Вы в праве иметь любую точку зрения, но царями становятся при факте воцарения, а иные случаи исследуются медиками.

2Цар 5:3-5: "И пришли все старейшины Израиля к царю в Хеврон, и заключил с ними царь Давид завет в Хевроне пред Господом; и помазали Давида в царя над Израилем. Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою."

Посмотрите, указаны разные сроки царствования:
1) ...царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев.
2) ...царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою.

Если бы время царствования считалось от помазания, то были бы иные сроки - это раз.
Во-вторых, было бы два царя одновременно, потому что Давид был помазан Самуилом во время царствования Саула, поэтому время помазания не модет считаться временем воцарения, ибо есть абсурд, поэтому никак не со времени помазания, хотя Вам можно думать и решать, как угодно.

Где Вы увидели, что я обвиняю Бога? Снова там, где этого нет?

Факт царствования над
над Иудою, либо над Израилем и Иудою.
Сначала Давид царствовал в Хевроне, а это значит, что престол Давида не привязан обязательно к месту, но к людям.
У Вас другое мнение?
Не скрывайте, я должен об этом узнать.
Итак, где должен быть престол Давида?

Не знаю, так как "вышнего Иерусалима" в Ветхом завете не было и в те времена ничем он не отличался от "нынешнего Иерусалима". Скорее всего имеется в виду Откр 3:12: ".... , нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего...."
Но какое отношение это имеет к престолу Давида? Спрошу ещё раз: престол Давида где был?

При чём тут расторжение союза между Иудою и Израилем? Какое отношение это имеет к факту воцарения на престоле Давида, который нигде, как только на земле, не существовал?

Ещё раз:
Давид в Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев? Правил. Считается ли это царствованием на престоле? Несомненно!

Потом в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою? Царствовал. Считается ли и это престолом Давида? И это несомненно считается за престол Давида.

Где тут и при чём вышний Иерусалим, который когда-то сойдёт с неба?

Вопросы есть?
И отвечать не забывайте.

Отредактировано Мишаша (Вторник, 11 апреля, 2023г. 17:44:25)

В ветхом завете был , но вы этого не поняли . Та же скиния свидетельства была создана по небесному образцу который был показан Моисею на горе.
Вы слишком приземлены.
По поводу города было написано ещё в книгах Ветхого завета.

19 И град будет падать на лес, и город спустится в долину.
(Ис.32:19)

и Павел написал вот это.

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

Я вас предупреждал чтобы вы посмотрели контекст. Даже без контекста возникает вопрос : какое отношение жезл Бога имеет к Иудее и Израилю ?
Так вот тект о котором идёт речь касается предательства Христа и не принятие Его как Мессии еврейским народом

12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14 И переломил Я другой жезл Мой - "узы", чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
(Зах.11:12-14)

как следствие Бог расторг союз с Иудою и Израилем.
Закончилась эра "государства" Израильского. Бог создал другой народ для распространения истины на земле, потому что прежний еврейский народ не выполнял этой задачи.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

При чём тут "не поняли", когда просто не вижу никакого "небесного Иерусалима". Вы видите? И Вы не видите, но почему-то поняли. Из чего поняли, из НЗ? Так НЗ не было до 4 века. Как люди понимали про "небесный Иерусалим" до 4 века? Никак не понимали.

И снова не вижу в ВЗ "небесный Иерусалим".

Да, город приготовил, который:

Откр 21:2-3: "И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."

Вы разве не видите, что приготовленный город сначала спуститься, а только потом будет всё остальное? Да и то эти книги собрали и утвердили лишь в 4 веке со спорами и драками.

Но в ВЗ нет таких пророчеств.

Во-первых, неприятие иудеями Христа было предусмотрено:

Рим 11:25: "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;"

Во-вторых, это не имеет отношения к факту того, что Иисус не стал царём и не взошёл на престол Давида.

Вы снова увидели то, чего нет?
Нет, не закончилась и закончится не может:

Рим 11:17-20,23-26: "Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. … Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."

Я читаю Вас и вижу одно, а читаю Библию и вижу противоположное, в данном случае, что весь Израиль спасётся. Как так? Неужели это я виноват, что не вижу то, что видите Вы, или я виноват, что вижу то, чего видеть не должен?

Отредактировано Мишаша (Среда, 12 апреля, 2023г. 16:22:34)