Такие власти не долго управляли...

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

Да, конечно! Но быстро забывали об этом. И Бог им напоминал о Себе вторжением на их территорию других народов и уничтожением их. Потом и эти власти забывались. С ними Бог поступал точно также.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

Вот этот эпизод? -

В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Luk 13:1-5 RSO)

Но, по-моему, здесь нет ответа на Ваш вопрос, на который Вы сами ответили положительно:

Равно, как нет информации о том, оправдал ли Иисус этих воинов.

Иисус, вообще, кого-то осудил?

если хотите, это не совсем интервью и не совсем вопросы

Вы о майевтике что-нибудь слышали?

рекомендую и Вам этот метод

Впрочем, если Вам это не нравится, то в дискурсе можно ограничиться простым комментарием Ваших тезисов...

с уважением

Тогда, ув сураз, уточните, пожалуйста:  оправдал ли Иисус действия воинов, учинивших  кровопролитие?

По-вашему, именно так этим воинам и следовало бы поступать для того, чтобы исполнить указание Христа "Отдайте кесарю кесарево"?

Это не Его дело оправдывать или не оправдывать учинивших кровопролитие. Его царство не от мира сего. Вот Он им и занимался. Это право кесаря рубить или не рубить кому-то головы.

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

Но Вы же, как я понял, подводите учение Христа под оправдание действий палачей, которые, совершая убийства, якобы, отдают кесарю кесареву (= исполняют приказ кесаря), что вполне согласуется  с указанием Христа от мт22:21

BGT  Matthew 22:21... ἀπόδοτε οὖν τὰ Καίσαρος Καίσαρι ...

RSO  Matthew 22:21 ...отдавайте кесарево кесарю...

Я Вас правильно понял?

Отредактировано air (Вторник, 29 марта, 2022г. 10:30:37)

Я цитирую исходник Нового Завета, который написан на койне для того, чтобы избежать недоразумений, связанных с переводом Библии.

Сократа я пока здесь не цитировал. Речь шла только о методе, который он применял.

греческая транслитерация вошла в употреблении практически всех основных языков Европы, потому что лингвистические реалии исходных текстов, бравшихся для переводов, греческие

Мне кажется что не стоит играть со словами. "Осудил", или "обличил", или "обвинил" - это понятия одного ряда.
Прежде чем обличить кого-то в чём-то, ты в своём сознании производишь суд (прав в чём-то человек или не прав) и уже после это обращаешься к непосредственному объекту твоего суда и обличаешь-обвиняешь его в чем-то, над чем ты вынес суд в своём сознании.
Так что давайте не будем играться в слова.
Кстати, когда взятую в прелюбодеянии привели на суд к Иисусу, то Он её тоже не осудил. может оправдал Он её? Не, не оправдал и не обвинил. Почему? Потому что это не Его компетенция производить суд между людьми. На это был синедрион. И те люди, которые привели эту женщину к Иисусу или политически неграмотными были, или попросту провокаторами.

Отредактировано сураз (Вторник, 29 марта, 2022г. 12:46:11)

Подпись автора

"Пока я здесь таскаю кости, Пока плетусь в кино и в гости, Пока мои продлятся дни, Пока не замер на погосте От ненависти злобы, злости Меня спаси и сохрани."

Зло не победить злом.  Не бойтесь убивающих тело.    Справедливости не будет на этой земле, пока не придет Христос и не уничтожит всё зло.  Главное для человека не оказаться этим самым злом, подлежащим уничтожению. А наше понятие справедливости очень искажено.  Ведь любой , убивающий на любой войне, думает, что это он за справедливое воздаяние. Даже немцы в 1941 году считали что идут избавлять мир от большевистской заразы.   Пока люди думают что убивая можно добиться справедливости, её не будет никогда.
И еще помню из Писания. За что распяли Христа? За то как раз, что он призывал не отвечать злом на зло. И евреи сказали - все пойдут за ним и придут римляне и овладеюи нашей землей. И распяли Христа. И чем всё закончилось?  Они лишились земли и государства почти на 2000 лет.     Не там они опасность увидели.

Mipa без войн – пока ещё не бывало. За семь, за десять, за двадцать тысяч лет. Ни самые мудрые вожди, ни самые благородные короли, ни Церковь – не умели их остановить. И не поддавайтесь лёгкой вере, что их остановят горячие социалисты. Или что можно отсортировать осмысленные, оправданные войны. Всегда найдутся тысячи тысяч, кому и такая война будет бессмысленна и не имеющей оправдания. Просто: никакое государство не может жить без войны, это – одна из его неизбежных функций.  Войнами – мы расплачиваемся за то, что живём государствами. Прежде войн – надо было бы упразднить все государства. Но это немыслимо, пока не искоренена наклонность людей к насилию и злу. Для защиты от насилия и созданы государства.

В обычной жизни тысячи злых движений из тысячи злых центров – направлены во всякие стороны беспорядочно, против обижаемых. Государство призвано эти движения сдерживать – но оно же плодит от себя новые, ещё более сильные, только однонаправленные. Оно же временами бросает их все в единую сторону – и это и есть война. Поэтому дилемма мир-война – это поверхностная дилемма поверхностных умов. Мол, только бы войны прекратить, и вот уже будет мир. Нет! Христианская молитва говорит: мир на земле и в человецех благоволение! Вот когда может наступить истинный мир: когда будет вчеловецех благоволение! А иначе будут и без войны: душить, травить, морить, колоть под рёбра, жечь, топтать, плевать в лицо.

Истинная дилемма: мир-зло. Война – только частный случай зла, сгущённого во времени и в пространстве. И тот, кто отрицает войну, не отрицая прежде государств, – лицемер. А кто не видит, что первичнее войны и опаснее войны всеобщее зло, разлитое по человеческим сердцам, – тот верхогляд. Истинная дилемма человечества: мир в сердцах – или зло в сердцах. Зло мiрового сознания. А преодолеть зло мiрового сознания – это не антивоенная демонстрация, пройтись по улице с тряпками лозунгов. Преодолеть – на это отпущено нам не поколение, не век, не эпоха – но вся история от Адама до Второго Пришествия. И даже за всю историю, всеми совместными силами мы так ещё и не сумели одолеть. И упрекнуть вы можете не того студента, и не того священника, кто добровольно пришёл в воюющую армию, – естественно прийти туда, где страждут многие, – a того, кто не борется со злом.

Шутка юмора в том, что там был не совсем Гитлер.
А вот кто поименно.

Список исполнителей:
«118-й шуцманшафт-батальон»
командиры: майор Эрих Кёрнер, майор Константин Смовский  (укр.)рус., майор Иван Шудря;
начальник штаба: Григорий Васюра;
командиры рот: обер-лейтенант Герман, Николай Франчук, Иосиф Винницкий, Иван Нарадько;
взводные: лейтенант Василий Мелешко, лейтенант Пасичнык, Дмитрий Гнатенко, Михаил Славутенко;
рядовой состав: капрал-пулемётчик Иван Козынченко, рядовые Василий Лещенко, Григорий Спивак, Степан Сахно, Остап Кнап, Тимофей Топчий, Иван Петричук, Владимир Катрюк, Григорий Лакуста, Степан Лукович, Иван Иванкив, Иван Слижук, Семён Щербань, Георгий Субботин, Жора Ильчук, Василий Филиппов, Иван Строкач, Михаил Курка, Иван Лозинский, Юрий Швейко, Павел Поляков, Николай Савченко, Пётр Билык, Павел Кремлев, Сергей Солоп, Сергей Мышак, Савелий Хренов, Николай Гурский, Андрей Власенко, Василий Заяц, Николай Звирь, Павел Ваврин, Михаил Дякун, Михаил Темечко, Дмитрий Ныкля, Николай Каленчук и его брат, Григорий Думыч, Иван Кушнир, Григорий Титоренко, Николай Пыпа, Пётр Дзеба, Иван Василенко, Савко, Почапский, Михаил Бардыш, Павел Вус, Иван Варламов, Панкив, Кмит, Харченко, Лютык, Шумейко, Котов, Кипран, Пинчук, Шульга, Юращук, Сторожук, Унгурян, Абдуллаев, Набережный, Семенюк, Бескандеров, Литвин, Горецкий, Егоров, Погорецкий, Полевский, Дедовский.
Батальон СС «Дирлевангер»
командир роты: Иван Мельниченко
рядовой состав: Алексей Стопченко, Василий Зайвый, Феодосий Грабаровский, Иван Пугачёв, Иван Тупига, Алексей Юрченко, Леонид Сахно, Василий Ялынский, Михаил Майданов, Александр Радковский, Степан Шинкевич, Мефодий Багрий, Пётр Терещук, Иван Терещенко, Пётр Уманец, Пётр Гудков, Николай Шаповалов, Николай Рожков, Андрей Садон, Степан Слободяник, Афанасий Иванов, Иван Голтвяник, Иван Петренко, Павел Романенко, Г. А. Кириенко, М. А. Мироненков, Слынько, Долоко, Непоп, Хлань, Евчик, Мохнач, Сурков, Сотник, Примак, Макеев, Коваленко, Зозуля, Бакута, Годинов, Рогико.

Как видим, все теже "воины света", которые сейчас воюют с русской армией.

И они думали что воюют за правое дело. Против безбожников большевиков, против тех, кто скинул царя в 1917 году.    Подумайте о тех кто в революцию потерял всё.  Сколько там прошло то после гражданской то?  Раны еще не зажили.   Но Вы то на стороне советской власти, правда? Той самой, которая уничтожала верующих, громила православные храмы и расстреливала священников.    Да поймите Вы  - не бывает справедливых войн. Всё зависит от того на какой территории или к какой категории воюющих сторон находитесь лично Вы.       Т.е., грубо говоря, воюют две банды, Вы выбираете ту, где у Вас больше родственников и автоматом считаете ее точку зрения справедливой.   Иисус же говорил христианам - вы не от мира сего.   Мы должны быть гражданами неба и не участвовать в бесплодных делах тьмы ни на чьей стороне. Кормить голодных, лечить раненных - да. Любых.   Потому что и те и другие не понимают что творят.  Без Бога они слепы и глухи. Но христианам Господь открыл глаза.