Я в 16 лет начал обретать спасение, а в 18 с половиной лет был спасен Духом Святым, который всегда пребывал со мной. Позднее я стал терять спасение, но стал умнеть - но я стал становиться очень грешным. Сейчас я прошу Всевышнего простить меня и вернуть мне спасение, если Он посчитает меня достойным и раскаявшимся. Но это сложно. Может так и умру умным, но далёким от Б-га неимоверно.
Такое бывает очень нередко с христианами, к сожалению. К тому же, как мне открыто, есть очень и очень мало настоящих и спасенных Б-гом христиан. Остальные много говорят и мало делают  - в реальности они не знают Всевышнего и не рождены Им Свыше.

С момента крещения, совершаемого Христом, крещенный уже в Царстве Божьем,имеет Залог Духа Святого,что он в Нем,
получил удостоверение Нового Завета от Бога, что Он с ним , как и Авраам.
Авраам обрезанием плотским,а он Обрезанием нерукотворенным, Духом Святым духа его от всего тела плоти.
Разве может обрезанный Христом потерять свое спасение? не может же обрезанный снова прирасти к своей плоти.

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны
обрезанием нерукотворенным,
совлечением греховного тела
плоти, обрезанием Христовым;

Это смотря кто и что подразумевает под спасением? Искупление? Воскресение? Царство Божие?

а разве есть общая доктрина? тут ведь даже внутри одной деноминации мнения разделяются, не говоря уж о разных. Но лично я придерживаюсь вот такого: Во-первых, не все те, кто ходят в церковь, молятся и принимают водное крещение, спасены. Во-вторых, спасение, это не самоцель, а часть процесса познания Бога. В третьих, спасение всегда связано с изменением жизни человека, причем не потому, что обязан. а потому что по другому не может. В-четвертых, важно понимать, от чего именно спасение. если человеку достаточно того, что он не попадет в ад, то о каком спасении может идти речь? ведь спасение, это побочный продукт познания Бога, познания Его любви и милости. Если же человек не познал Его любви и милости, то о каком спасении может идти речь? в пятых, уход из церкви и даже разочарование в христианстве (не в Христе, а именно в религии, обрядах, и прочей чуши) никак не влияют на спасение. В шестых. спасение нельзя заработать, равно как нельзя сделать ничего для того, чтобы его потерять.

ну и финал. Все слова библии о "потере спасения", на самом деле означают не потерю спасения, а срыв масок. то есть человек всю жизнь прикидывался спасенным, а потом наигрался и ему это надело. И он перестал играть. Потому что для него и милость и любовь Божья всегда были сказкой. То же самое и в том самом знаменитом месте
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

смотрите, проблема не в том, что они упали, согрешили или еще что-то сделали. От чего они отпали, что стали ругать Сына Божьего? Вы только вдумайтесь, они сами, без принуждения стали ругать Сына Божьего после того, как встретили Силу Божью. То есть они сами, добровольно отказались от того, чтобы Иисус был их Спасителем. О каком спасении тут может вообще идти речь? тем более, что это место нужно читать чуть более расширенно.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:4-9)

Автор послания к евреям пишет не о каком-то процессе, а о состоянии. То есть если таково состояние, то без перемены состояния никакое покаяние не поможет. То есть автор заявляется - если люди ругают Христа, то их ждет погибель, но я надеюсь, что вы находитесь в лучшем состоянии. Это не доктрина, это предупреждение, как поступать не нужно. И еще. Вот ходит чел в церковь, все его считают спасенным, а он гадости о Христе говорит. Потому что для него важно собрание и общественное мнение, но не отношение Бога. на отношение Бога ему плевать. Но церковь об этом не знает. Понимаете? Автор предупреждает, что рано или поздно правда выйдет наружу. то есть проблема не в потере спасения. а в том, что церковный ритуал под названием "покаяние" не изменит судьбы этих людей, пока они действительно не обратятся ко Христу. То есть им и терять нечего, потому что у них и так не было спасения.

И если человек сознательно и без принуждения не отрекся от Христа, то ни о какой потере спасения и речи не может быть. Ну а насчет отречения по принуждению. Петр ведь трижды отрекся. а Иисус Его не выгнал. Я понимаю, многие осуждают тех, у кого не хватило сил устоять. Но это позиция лицемеров, которые в своем глазу бревна не видят. Иначе бы понимали - не им решать вопросы спасения. И что Бог любит всех, даже упавших и поднимает их.

Отредактировано WovanMol (Среда, 11 января, 2017г. 11:52:16)

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

только от ада? я в аду не был, но по жизни знаю, что спасение не только от ада. а еще и от... не знаю даже как сказать. от состояния одинокого человека, у которого нет Бога. в общем, сложно это все. и простыми лозунгами тут ничего не скажешь.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

Ну дык это вариант иудейского раввинистического иудаизма. Но это просто их вариант не более того.
С Новым Заветом у него нет никаких параллелей.

Отредактировано Sleep (Среда, 11 января, 2017г. 12:52:30)

Думаю что да. Иуда удавился, в самоубийстве нету покаяния. Не прощению брату согрешившего против тебя- Бог не прощает а значит потеря спасения. Христос говорил кто по хулит Духа Святого нету прощения ни в этом веке ни в будущем.  Здесь все сказано. Ап. Павел говорил совершайте свое спасение.

Подпись автора

С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним — искренно…
(Псалтирь 17:26)

повторю уже набивший оскомину вопрос - обосновать это писанием сможете?

да у этого варианта и с текстом ветхого завета серьезные проблемы. не говоря уж о том, что до сих пор никто не смог практикой доказать этой теории.

я бы сказал даже больше - это и есть суть вечных мук.

22 Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть.
23 И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:22-33)

Хулить Дух Святой - это приписывать Его действие дьяволу, то есть обзывать Его дьяволом или сатаной. Причем Иисус-то говорил не о предположениях, а о реальном действии Бога, в полном соответствии с Его Именем - Бог-Целитель. Но исцеление приписали дьяволу, хотя нигде в ветхом завете нет ни одного случая, когда дьявол или его слуги исцелили бы хоть одного человека.

Подпись автора

Я знаю, что Иисус не только умер, но и воскрес. И те, кто верят Ему, пойдут вслед за Ним на небеса, к Богу.

покаяние и крещение это только начало пути ко спасению . Путь ещё этот надо совершить. Бог никого не спасает автоматически, этот процесс называется синергия, Бог делает свою часть , мы свою , Бог спасает нас не без нас.Потому конечно , если человек не будет следовать по этому пути то , как с тем семенем в притче , либо засохнет , либо ворон склюет )

Отредактировано Слава (Четверг, 12 января, 2017г. 17:39:51)

Что касается предопределения, тут даже в одной и той же книге Павла соседствуют два противоречивых взгляда. Если интересно могу развить.

Нет. Павел себе не противоречил. Его послания преткрпели редакции иудеохристианских синкретистов.

Но это будет очень не ортодоксальный результат.  Ни Кальвин, ни Арминий Павла не поняли.
Но этот вопрос архиважен, он просто взрывает все представления о первохристианстве. Мне потребуется время, чтобы подготовить развернутый анализ.