Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Возможно ли потерять спасение?

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

Akella написал(а):

Легко.
В 1 фес 4:13-18 говорится, что Христос придет за своими один, и сначала воскресит мертвых во Христе, а потом уже всех восхитит к Себе в воздух. Обратите внимание, что на небесах нет святых, мертвые во Христе ждут своего воскресения согласно иудейского учения о воскресении в последний день. Но...
Но в этом же послании (!) в 3:13 рисуется другая картина. Христос придет не один, а со святыми Своими. Следовательно, умершие не ждут воскресения до последнего дня, а сразу после смерти оказываются на небесах, как в 2 Кор 5. И эти два взгляда содержатся в посланиях Павла. Один взгляд это иудеохристианский,  который проталкивает в послания Павла идею воскрксения мертвецов. Другой - Павлов.

И таких противоречивых картин немало.

Нет никакого противоречия. Христиане давно уже объяснили порядок - Сначала восхищение и встреча святых со Христом   "на облаках" и потом приход со всеми этими святыми на землю. Всё логично.

0

32

Гостья написал(а):

Нет никакого противоречия. Христиане давно уже объяснили порядок - Сначала восхищение и встреча святых со Христом   "на облаках" и потом приход со всеми этими святыми на землю. Всё логично.

Но на землю то в 1 Фес 3 Он со святыми приходит за оставшимися на земле живыми А разве Он не забрал их уже всех  в 1Фес 4?.

Отредактировано Akella (Четверг, 12 января, 2017г. 22:00:12)

0

33

Akella написал(а):

Но на землю то в 1 Фес 3 Он со святыми приходит за оставшимися на земле живыми А разве Он не забрал их уже всех  в 1Фес 4?.

Отредактировано Akella (Сегодня 19:00:12)

Не, он в 3 главе приходи не за оставшимися живыми, а со святыми судить оставшихся.

0

34

Гостья написал(а):

Не, он в 3 главе приходи не за оставшимися живыми, а со святыми судить оставшихся.

Где?
1 Фес 3:12 А Господь да подаст вам возрастание и преизобилование в любви друг ко другу и ко всем, как и мы имеем её к вам,
   13 чтобы утвердить ваши сердца неукоризненными в святости пред Богом и Отцом нашим в пришествие Господа нашего Иисуса со всеми святыми Его.

0

35

Назар написал(а):

Как то не совсем понятно по христианской догматике можно потерять спасение или однажды обратившись к Богу...покаявшись и принявши водное крещение человек может быть уверенным что спасен на 100%...как сказано и никто не похитит из руки Моей....с другой стороны есть тексты которые говорят о том что думавшие о себе что спасены услышат - отойдите от меня делавшие беззаконие... Итак остается непонятным какова христианская доктрина на сей счет...в плане спасения?

Нельзя потерять того, чего ещё нет.

Хотя Праведность потерять можно, об этом подробно в 33 главе Иезекеиля.

Спасена ( Очищена ) ли  душа от грехов,- скажет Сам Всевышний, в Своё Время, на  отчёте каждой души.

   О Суде и спасении :  http://www.proza.ru/2011/01/06/671

Отредактировано Геракл (Четверг, 12 января, 2017г. 23:11:12)

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

+1

36

Akella написал(а):

Где?
1 Фес 3:12 А Господь да подаст вам возрастание и преизобилование в любви друг ко другу и ко всем, как и мы имеем её к вам,
   13 чтобы утвердить ваши сердца неукоризненными в святости пред Богом и Отцом нашим в пришествие Господа нашего Иисуса со всеми святыми Его.

Ну правильно. Если сердце будет неукоризненным, то мы и придем вместе со Христом в пришествие Его  со всеми святыми.

0

37

Гостья написал(а):

Ну правильно. Если сердце будет неукоризненным, то мы и придем вместе со Христом в пришествие Его  со всеми святыми.

Вы же поняли текст. Зачем эти приемы? Просто ради амбиций?
Павел говорит о готовности сердец к пришествию Его. В греческом: емпростен ту куриу гюмон Иису ен тэ ауту парусиай. ''Перед Господом нашим Иисусом в его пришествии...

0

38

Геракл написал(а):

Нельзя потерять того, чего ещё нет.

Хотя Праведность потерять можно, об этом подробно в 33 главе Иезекеиля.

Спасена ( Очищена ) ли  душа от грехов,- скажет Сам Всевышний, в Своё Время, на  отчёте каждой души.

   О Суде и спасении :  http://www.proza.ru/2011/01/06/671

Отредактировано Геракл (Вчера 23:11:12)

  О спасении от ада, без Праведности, обнадёживают только плевелы в посланиях Павла.
  Показывают лёгкий и широкий путь, типа призови имя Христа и спасёшься, вы под благодатью - никакая праведность, никакой закон не нужен итп.

  Христос же учит исследыванию  Писаний Пророков и усилию ума в понимании Его Духовного Слова.

  Да, познавайте Сокровенное ИМЯ Христа, Новое : Отк.2,17 и будет надежда на спасение от грехов = от ада.
  Да, не отвергайте Слов Благодати Сына на Слова Благодати Отца.
  Да, Праведность с Верою Духовной, -  угодна Богу.  Но вначале праведность душевная, потом Духовная.

  Что есть Праведность ?  Это исполнение всех Наставлений Отца Небесного. Лк.1,6; Вт.10,13.

    "Когда Я скажу беззаконнику: «беззаконник! ты смертью умрешь», а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, – то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, – то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10 И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: «преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?»
11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, – то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, – то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. ...."

     Иезекииль 33 глава – Библия: http://www.bible.by/old-testament/read/26/33/ © bible.by

Подпись автора

...." Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают." Пс.48.
       https://www.proza.ru/avtor/izrail

0

39

Ищущий написал(а):

А что значит хулить Духа Святого?

Иисус проповедовал, исцелял, воскрешал, изгонял бесов и т.п. Святым Духом. Но верующие Его за это ненавидели, гнали, пытались убить, а потом предали на распятие.
Хулить Духа Святаго - это утверждать, что от Него Мария зачала Иисуса. Крестить Святым Духом дано только Христу! Ангел же такой способностью не обладает. Святым Духом Отец Небесный сообщается с Сыном.

0