Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Диатрефы сегодня....и искаженное устройство церкви.


Диатрефы сегодня....и искаженное устройство церкви.

Сообщений 31 страница 48 из 48

31

Гостья написал(а):

И пастор самая подходящая для этого фигура. Потому что он реально выбирается собранием. Потому что выбирают того, кто авторитет для большинства, к кому прислушиваются.

Вот в этом и кроется трагическая ошибка.

А как это в церкви Божьей что то решают люди?

Человек может быть доволен только тогда, когда исполнены его желания.
Точно так же Бог может быть доволен только тогда, когда исполнена Его воля.
У нас нет другого выбора, кроме как исполнять Божью волю.
Мы не можем заменить Божью волю чем-то другим.
Все жертвы в мире не могут заменить Божьей воли.
Люди могут считать, что их работа лучше Божьей воли и что Его воля может быть неправильной, но Богу не нужны советники.
Ему нужно только одно: чтобы мы исполняли Его волю.
Сколько бы мы ни сделали для Бога, единственное, что имеет значение, — это Божья воля.

Библейский пример: выбор апостолами замены Иуды на должность 12-го апостола.
Даже жребий кидали.

Да, они сделали правильный вывод - раз Иисус избрал двенадцать, значит и должно быть двенадцать ... комплект.
Но после правильного вывода последовало неверное действие потому, что двенадцатым апостолом Бог избрал Павла и ... всё.
При том, что тот и близко не собирался становиться апостолом, но ... сказал Бог и куда денешься?
Только в непослушание.
И в Антиохии их с Варнавой послали в миссионерское путешествие не общим голосованием общины - а волей Духа Святого.

Авраам сам своими силами решил исполнить обетование Божье и заделал по плоти Измаила.
До сиих пор потомки Исаака не могут разгрести этот ляп.

Саул так же решил, что он умнее Бога и вылетел с царского трона без шансов оставить его своим потомкам.

Да, где то служителей культа назначают сверху.
Где то выбирают человеческим голосованием или жеребьёвкой, но это всё по плоти и результат духовной деградации в огромных масштабах - на лицо.
Именно по человеческой воле и рождаются Диотрефы.

Только Бог может решать в Своём уделе, что и как.
А человек только исполнять Его волю.

Отредактировано White Digger (Вторник, 12 апреля, 2022г. 20:39:57)

+1

32

White Digger написал(а):

Только Бог может решать в Своём уделе, что и как.

Вы неплохо и даже гладко рассуждаете о былых делах, которые можно проследить и понять спустя многие годы и даже столетия. Хотелось бы Вас спросить о дне сегодняшнем, на сколько мы сейчас хорошо понимаем в чём воля божья, особенно во время войны.

Война, хоть она и названа по политическим соображениям как операция, но всё равно война, зачем она?

0

33

Ветви Авраама написал(а):

Как все это далеко от служения Христа...
Иуду пришлось подкупить, чтобы он указал где Мессия....До такой степени, Он не выделялся из толпы...
Зато сейчас время любящих умножать воскрилия своих одежд. А их надо беречься...

При чём тут Иуда? Когда возразить нечего, пишите ахинею.

0

34

Ветви Авраама написал(а):

Откуда вы взяли такой закон?!
Со слов ли , что Петр камень?

Если бы внимательно читали Деяния Апостолов, то знали бы и не удивлялись.

0

35

Shadoria написал(а):

Если бы внимательно читали Деяния Апостолов, то знали бы и не удивлялись.

Читал. Но закона не нашел.

+1

36

Shadoria написал(а):

При чём тут Иуда? Когда возразить нечего, пишите ахинею.

Ладно каждому своё. Нравится такое служение то и радуйтесь...
Меня не устраивает что епископ превращается в Бога.
Это богохульство.

0

37

Наблюдатель написал(а):

Вы неплохо и даже гладко рассуждаете о былых делах, которые можно проследить и понять спустя многие годы и даже столетия. Хотелось бы Вас спросить о дне сегодняшнем, на сколько мы сейчас хорошо понимаем в чём воля божья, особенно во время войны.

Война, хоть она и названа по политическим соображениям как операция, но всё равно война, зачем она?

Начну с того, что хоть я и имею призвание от Бога напрямую в видении - это не призвание пророка.
По этому могу только рассуждать в свете Слова Божьего, максимально стараясь сохранять объективность и непредвзятость, что при моих национальностях достаточно несложно.
Хотя и имею волю Божью на себя и семью, но это уже личное.

Начну с того, что как бы кто не называл чего либо - сути предмета или события это никак не изменит.
Есть слова и есть понятия.
И сколько не называй кусок дерьма конфеткой - есть никто не станет и ... называющий в том числе и в первую как правило очередь.

В чём воля Божья?
Да как правило в том, чтобы зажравшееся человечество и не менее зажравшееся христианство таки вспомнило, что не они цари природы или вспомнили откуда ниспали и покаялись.

Ведь пока всё хорошо и нормально, даже в среде верующих гордыня прёт как дрожжи на сахаре.
А ведь она убивает человеческий дух на раз.

Бог не может работать с гордыми потому, что в этом случае какое либо покаяние невозможно.

Вот для этого и существуют скорби, как хирургический инструмент Бога-целителя.

С самой первой церкви в Иерусалиме, Богу приходилось работать со Своим народом именно через скорби и гонения.
Нет гонения - церковь начинает наполняться отстоем как балласт, так и хитрозадые политики, тут же понимающие как тут можно стричь купоны, как финансовые, так и использовать церковь, как площадку для своего политического пропагандоса, когда верующие с перекошенными от злобы лицами пойдут в мясорубку исполнять якобы волю Божью.

А ещё у Бога есть ёмкости (чаши) которые по достижении наполнения нами, проливаются на землю как благословения, так и проклятья.
Вот и вопрос, а что мы там так наполнили, что имеем теперь чайным ситечком?
Ведь тут ни Бог, ни дьявол напрямую ни при чём.
Один предлагает, вешая на уши, Другой - воздаёт в строгом соответствии с посеянным.

Глупо ведь посеяв лопух, потом идти копать картошку.

Так же написано, что именно Бог определяет время и границы существования любого народа, а не лидеры стран или к примеру НАТО.
Ничто не происходит без Его воли.

"Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют." (Дан.12:10)

Вот в чём воля Божья в этих событиях.

Ведь чтобы убрать шлак из драгметалла - его надо нагреть до его же температуры плавления, а это больно.

Ну и по поводу брать оружие верующему и идти воевать не важно под каким патриотическим лозунгом.

"Ибо, хотя и живём мы в миру, мы не сражаемся, как сражается этот мир.
Потому что оружие, которым мы сражаемся, — не мирское.
Бог дал ему силу разрушать твердыни, опровергать людские возражения, опрокидывать все надменно воздвигаемые препятствия против познания Бога и брать в плен всякие мысли, подчиняя их Христу." (2Кор.10:3...)

Ну а кто считает что элементом всеоружия Божьего является автомат духовный или межконтинентальная баллистическая ракета "Сатана" - тому к психиатрам за железную дверь.

Участие в боевых действиях, согласно ап. Павла - это для представителей мирской власти, которые не зря носят меч ... обычный.
Это их обязанность.

А верующему нужно искать лица Божьего в постах и молитвах, очищаться в покаянии и переплавляться с плоти на дух, понимая, что всё земное временно и от суда Божьего не спасёт.
И если Бог даёт молитвенное бремя, то и за других, за народ независимо от национальности и стороны конфликта: Любите врагов ваших и наречётесь сынами Всевышнего.

Да, я скорее всего не оправдал ожидания и не дал никакой конкретики.
Но и Бог её не даст потому, что это мы сами устраиваем себе мясорубку и потом успешно гибнем в ней, не забывая при этом искать и назначать виноватых.

Отредактировано White Digger (Вторник, 12 апреля, 2022г. 21:54:15)

+1

38

Shadoria написал(а):

Как понять пастор рукоположеный?

Ну в пасторы рукополагают. Как Апостолы делали в первых церквях.  Все по Писанию.

0

39

Гостья написал(а):

Ну в пасторы рукополагают. Как Апостолы делали в первых церквях.  Все по Писанию.

К какой поместной церкви, основанной апостолами вы принадлежите?
У РПЦ список преемственности  есть:
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostols … kvej.shtml

Отредактировано Shadoria (Среда, 13 апреля, 2022г. 06:28:59)

0

40

Shadoria написал(а):

К какой поместной церкви, основанной апостолами вы принадлежите?
У РПЦ список преемственности  есть:
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostols … kvej.shtml

У персонажа к/ф "Семь самураев" Кикутиё - так же был очень длинный список самурайской преемственности ... натуральный, не подделка.

Но при детальном исследовании оказалось, что согласно этого списка он - девочка 13-ти лет.

А всё потому, что он украл этот список и по сути будучи крестьянином примазался к нему, ну в точности как и вы.

Не примазывайтесь к апостолам, они не извращали Писание и их преемственность подтверждалась постоянным проявлением сверхъестественной силы Духа Святого.

А раз у ваших нет никакого проявления вообще - то и никакого отношения к апостолам вы по факту не имеете.

Бумажками трясти, махать кадилом и в яркие рясы облачаться - не есть доказательство принадлежности к церкви Христа.
Предъявите силу благочестия, а не только его вид.

+1

41

Shadoria написал(а):

К какой поместной церкви, основанной апостолами вы принадлежите?
У РПЦ список преемственности  есть:
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apostols … kvej.shtml

Механическая преемственность ничего не дает.  Есть преемственность учения, преемственность Духа. Дух дышит где хочет.   Дух сходил на язычников как хотел. На кого то после крещения, на кого то до крещения. На кого то надо было руки Апостолам наложить, а кому то не надо было.  В Деяниях мы видим разное действие Духа.     Тоже самое происходит и сейчас. Ничего не изменилось.   И почему надо только от одной какой то поместной церкви вести преемственность? Мы от всех. От всех церквей, потому что от Апостолов. Опять же от всех, а не выборочно.

+1

42

Гостья написал(а):

Механическая преемственность ничего не дает.  Есть преемственность учения, преемственность Духа. Дух дышит где хочет.   Дух сходил на язычников как хотел. На кого то после крещения, на кого то до крещения. На кого то надо было руки Апостолам наложить, а кому то не надо было.  В Деяниях мы видим разное действие Духа.     Тоже самое происходит и сейчас. Ничего не изменилось.   И почему надо только от одной какой то поместной церкви вести преемственность? Мы от всех. От всех церквей, потому что от Апостолов. Опять же от всех, а не выборочно.

Вы пытаетесь " обыграть" это понятие, но у вас ничего не выходит. )
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).

0

43

Shadoria написал(а):

Вы пытаетесь " обыграть" это понятие, но у вас ничего не выходит. )
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин.20:21-23; Мф.28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян.14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим.5:22; Тит.1:5).

Ага, а потом пришли православные и не пощадили стада Господнего:

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:30)

Вот от этих лютых волков вы и ведёте прямую преемственность.

0

44

Ветви Авраама написал(а):

Не популярная тема для проповеди...33 года как я стал верующим, но ни разу не слышал ни проповедь, ни лекцию, ни рассуждения...Интересно почему?!
Мат 18:15-17: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
Почему в этом слове , Господь не вспомнил пастора церкви?! Например после первого обличения пойди к пастору...
Не потому ли, что такого управления в церкви, как "пасторское" не было в планах Бога?
И такая личность как Диатреф не является ли первым представителем пасторского служения?
Могут прекрываться тем что есть церковный совет и дьякона, но на деле эти органы управления - ручные , и подчиняются пастору .
  Не хочу плохо сказать о всех пастворах, возможно есть исключения,  и хорошие христиане поставленные быть служителями, в этом системном потоке, вынуждены следовать этим правилам даже не понимая, что нарушается структура устройства  Церкви.
Ведь должен быть один старший пастор - Христос.
Должны быть и пастора и не один и между собой равные.
И их выбирает высший орган церкви - общее собрание.
Искажения приводят к тому, что церковью стал управлять не Дух Святой, но любящие первенствовать...
    Эта тема не для католиков и православных, там она в принципе не понятна и не допустима. В государственных религиях упор делается на послушании человеку, как Богу. А вот для евангельских церквей это актуально.

Потому что в истинной Церкви Христовой одно стадо и один Пастырь - Христос. И стадо это и Пастырь и Сама Церковь не от мира сего. В церквях же земных, обмирщённых и являющихся одно с миром сим, по земному всё и устраивается плотскими людьми. Как сами они от мира сего, при всей их внешней "набожности", так и церкви их, встроенные в мир сей и даже процветающие в нём. И это касается всех церквей земных, без исключения. Потому то и возможны в них Диатрефы, и более того, как раз Диатрефы и будут наиболее успешны в них. Только "успех" их, разумеется, от мира сего и в мире сем, как и сами они.

Отредактировано ЯОлег (Среда, 13 апреля, 2022г. 11:31:00)

+1

45

White Digger написал(а):

Ага, а потом пришли православные и не пощадили стада Господнего:

"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою." (Деян.20:30)

Вот от этих лютых волков вы и ведёте прямую преемственность.

Что значит пришли? Православные христиане были первыми христианами ещё в Сионской горнице в день Пятидесятницы.

0

46

Shadoria написал(а):

Что значит пришли? Православные христиане были первыми христианами ещё в Сионской горнице в день Пятидесятницы.

Ну ... тогда покажите, где написано, как они там в горнице в тот самый день Пятидесятницы поклонялись иконам, строили рукотворные храмы, лобзали останки умерших и совершали крёстный ход вокруг Претории Пилата.

Никаких православных в горнице не было и быть не могло и никак вы это не докажите.
А натягивание совы на глобус ... всегда заканчивается полным разрывом совы, да и глобус сломать с дури можно.

У вас как у Брута из "Астерикса на олимпийских играх":
Брут: Поэтому  я думаю, что буду сам представлять Рим.
Цезарь: кто? Ты?
Брут: ну да...
Цезарь: но это смешно.
Брут: почему?
Цезарь: Ты и себя-то не можешь представить...
...Римлянин быстрее всех прыгает, бросает дальше
Брут: ну, да - это я"

Вот так и у вас - православных - и себя то представить не можете лохаясь даже в своих догмах, а тут к апостолам примазаться не имея абсолютно никакой силы благочестия, заменив её на внешнюю позолоту.

Однозначно Иисус сказал:

"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Православие от мира и потому власть не гонит его.
Да ещё и оно само постоянно гнало кого то, думая, что этим служит Богу.

Тут всё так просто ... для тех, кто хоть немного не в религиозном фанатизме.

Приходит Константин, чистый политик и вдруг перестаёт гнать церковь.
Да это курам на смех и гнать он перестал только то, что церковью быть перестало, а стало послушным инструментом в его языческих руках.
Как мог Константин терпеть реальных христиан, если они подчинялись только Христу, а не ему.
Как он смог бы манипулировать ими точно так же, как власть во все времена манипулировала православием в своих целях.

Всякий, утверждающий, что политиканское православие - это церковь Христа, порочит Христа, называя Его лжецом в части неизбежного гонения Его церкви этим миром и его КГБшными священниками.
Не может агент КГБ быть преемником апостолов и служителем Христа потому, что он уже служит системе ... мирской системе.
И если даже перейдёт на сторону Христа, как некогда ап. Павел, система его тут же закатает в асфальт, а не будет рядом с ним в рукотворном храме со свечкой в руке стоять.

Не лгите на истину потому, как по ней и судимы будете, а не по вашим языческим понятиям.

0

47

White Digger написал(а):

Потому, что Диотрефом никто себя не признает ... даже те отморозки религиозные, у которых: один сын - молодёжный пастор, другой, главный молитвенник, жена - лидер прославления, дочь - лидер женского служения, другая - детского и далее в таком же стиле.

А остальные?
А остальные - масса для придать вес пастору и принести сколько то денюжек для его личного процветания.

Но согласно двух притч о винограднике - таковые не являются пасторами, но наёмники: "Не за динарий ли Я нанял тебя".

Реальный пастор Писания - это тот кто всего лишь временно растит верующего до полного возраста Христова, будучи сам в этом возрасте и в единство веры и духа.
Потом такой тот, в кого он сеет и кого поливает, когда Бог взрастит его, становится  равным пастору и соработником Христу в своём призвании.

А вот когда глухая пожизненная монополия - это 100% Диотреф.
Когда церковные массы так и протирают штаны на собраниях, так и оставаясь либо плотскими верующими, либо мёртвым духовным балластом ... как в "Мёртвых душах" Гоголя.

Посмотрите на первую церковь из язычников в Антиохии:

"В Антиохии, в тамошней церкви, были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл." (Деян.13:1)

Ни тебе великих пасторов, ни начальствующих в длинных ярких рясах или костюмах за пять зелёных косарей аля Ледяев, ни Диотрефов.
Но только проводники воли Божьей на общину

И да, главная проблема в том, что это не Глава, управляющий Своим телом-церковью, а всего лишь люди, управляющие своими религиозными организациями.

White Digger написал(а):

К периоду Израиля времён после Малахии и до Иоанна Крестителя.

Стоит обратить внимание, что в этот период Бог прекратил всякое пророческое слово к Израилю и этому есть веская причина.

Время Израиля как народа Божьего заканчивалось по причине того, что они полностью провалили цель своего создания и оставалось только прийти Христу.

Наступал период церкви и Бог всё больше и больше постепенно занимался вопросами церкви и всё меньше и меньше Израилем.

Но как же они все всё таки при этом сопротивлялись Богу ... в итоге распяв Христа.
Верховные лидеры народа Божьего, так и не принявшие своего Бога, став по сути банальной религиозной системой.

Сегодня мы имеем в точности такой же период, когда церковные лидеры не принимают Христа как Слово и как Духа готовы рвать Его в клочья, объявляя еретическими учениями и беснованием.
А церковная масса внимает и вторит им: распни Его.

Бог всё больше занимается грядущим Царством и всё меньше церквями, которые точно так же, как и Израиль провалили своё призвание быть светом и солью этому миру и нести правильное Евангелие (2Кор.11:4) всему миру до края.

Сегодня Бог уменьшает Свою работу в церквях и всё больше занимается выращиванием победителей из кн. Откровения 2-3-й, 11-й и 21-й главы.

Только побеждающий со слов Писания - наследует всё и как написано: "Буду ему Отцом, а он Мне сыном" (21), а не член какой то деноминации и религиозной организации.

Богу сегодня нужен "младенец мужеского пола, который будет пасти язычников жезлом железным" после Его второго пришествия и который как раз и будет состоять из победителей.
Именно он и будет восхищен к Богу и престолу Его.

Как стать победителем - отдельная обширная тема.

АМИНЬ и, увы,  всё так..
.
АМИНЬ  и другим ответам White Digger (он же - Валентин) в этой теме

Отредактировано Владимир Корчагин (Среда, 13 апреля, 2022г. 18:36:18)

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

0

48

Деян 15:4: "По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам."

Церковь в Иерусалиме была одна!
Апостолов было много!
Пресвитеров было много! Не один!

0


Вы здесь » Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ«« » Вопросы по Библии » Диатрефы сегодня....и искаженное устройство церкви.