Нынче ничего нет.
Всё взято на Небо!!
И преемственность и благодать и святые дары.

Пала, пала Церковь последняя в 1666 годе!

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22)

из Википедии

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Видимо, любители - это те, которые любят просто порассуждать на эту тему, но практически в том, о чём говорится, не участвуют.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

если человек - да, а если апостол Христов - нет

BGT  Acts 19:6 καὶ ἐπιθέντος αὐτοῖς τοῦ Παύλου [τὰς] χεῖρας ἦλθε τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον ἐπ᾽ αὐτούς, ἐλάλουν τε γλώσσαις καὶ ἐπροφήτευον.

RSO  Acts 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Дядя, ты вникни в в определение этого понятия для начала. Проще говоря, что это такое - апостольское преемство. У тебя, дядя, полный ералаш в голове.

Ну и по теме.

На самом деле в Библии нет такого понятия, как апостольское преемство.
Это чистая выдумка Константиновых политиканов для обеспечить себе легитимность на политических религиозных постах.

Да, в Писании упоминается учение о возложении рук (Евр.6:2) и оно причислено к начаткам учения Христова.
Но нигде в Библии нет конкретики этого учения и это неспроста.

В Библии там, где Бог не даёт конкретики, Он делает это как раз во избежании создания плотского шаблона, неких религиозных рамок, в которые так любят втискивать Бога все системные религиозники по типу Синедриона времён Христа.
Они Его и распяли потому, что Он ну никак не вписывался в их рамки, в их на самом деле реальную преемственность от Бога через Моисея, начиная с Аарона.

Вся линия от Аарона до Анны и Каиафы - имела прямую железобетонную преемственность против которой православная - просто туалетная бумажка.
Но это никоим образом не помешало им распять своего Бога, пришедшего к ним во плоти для спасения и выполнившего все 300 пророчеств об этом приходе.

И из этого становится крайне ясно, для тех, кто имеет способность уразуметь, что даже легитимная прямая преемственность от Бога - ровным счётом ничего не решает, ничего не даёт и не несёт в себе никаких гарантий потому, что Бог дал человеку свободный выбор, а не завёл его ключиком какой то там преемственности, как заводную игрушку.

Другой пример - Иуда Искариотский.
Он имел не просто какую то там преемственность.
Он был избран лично Христом, проповедовал Евангелие, воскрешал мёртвых, изгонял бесов, исцелял болезни, чудотворил и возлагал руки на других по полной апостольской программе.

И что то не видать хитрозадых православных, которые бы хвалились преемственностью от него, хотя до предательства он имел абсолютно все апостольские полномочия.

По этому данный вопрос определяет одно место Писания, которое ну просто в хлам, без вариантов, без какой либо надежды на отмазку, кроме тупорылой  слепой гордыни, начисто и без шансов разваливает всякую пустую и бессмысленную теорию об апостольском преемстве:

"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих." (Осия.4:6)

Вот именно так царь Седекия и его потомки потеряли право на трон Давида согласно пророчества Иеремии.
И по этой причине Иосиф не мог передать право на трон Давида Христу и уже по этой причине была нужда в родословии Марии (у Луки), чтобы дать это право.

Именно по этой причине первосвященники распяли Христа, при всей своей преемственности, которую они имели по плоти, но полностью утратили по духу.

А теперь о православной преемственности.

Константин гнал и уничтожал физически реальных христиан и епископов.
Потом вдруг решил сделать духовное христианство, своей мёртвой госрелигией как опиум для народа и начал ставить взамен уничтоженных им епископов, своих политиков, которые сперва уничтожали тех епископов, а потом становились на их место, оформляя рукоположение задним числом.

Какая тут вообще может быть преемственность, да ещё и духовная?

Нет ничего нового и сегодня ситуация та же.
Тот же патриарх АлексийII был и сам не скрывал что он КГБшник.
Гундяев сегодня из той же организации.

Вот и выходит, что Константиновы представители его ЧК, НКВД, МГБ, КГБ и ФСБ, объявив реальных епископов религиозными экстремистами, типа властям согласно Библии не хотят подчиняться и проповедовать в общинах волю верховного политика - уничтожали в стиле этих опричных организаций верующих епископов, а потом точно так же как Алексий или Кирилл, занимали их места, создавая по сути государственную религиозную структуру, со всей её политической иерархией и загоняя тем самым реальную церковь Христа в подполье.

А уж какие немыслимые мерзости творили Византийские епископы, чтобы попасть на эти места или стать патриархом, страшно вспомнить: ложь, подлог, оговор и лжесвидетельство, изувечение и физическое уничтожение оппонентов, военная и политическая поддержка кандидатов в императоры всеми возможными способами.

И вот этой преемственностью тут кто то пытается хвалиться?
Да флаг вам в руки - беззаконники и преемники беззаконников.

За то что вы отвергли ведение - Бог уже давно отверг вас, со всеми вашими фальшивыми списками о принадлежности к карательным государственным органам.

учения нет, а подача СД через возложение рук Апостольских реально работает?

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
(Act 8:14-17 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

не, народ просто хочет разобраться

похвальба - это признак гордости и тщеславия, что нужно отслеживать в себе и искоренять с Божьей помощью

вот тут о даровании каком-то:

BGT  1 Timothy 4:14 μὴ ἀμέλει τοῦ ἐν σοὶ χαρίσματος, ὃ ἐδόθη σοι διὰ προφητείας μετὰ ἐπιθέσεως τῶν χειρῶν τοῦ πρεσβυτερίου.

RSO  1 Timothy 4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.

что это за χαρίσματος такой, не подскажете? Вы, как показывает содержание Ваших постингов, большой эксперт в Библии, не так ли?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

А вот и нет.

Утверди и преемственность - это таки две большие разницы.

Пётр пережил критическую ситуацию, в которой отрёкся от Христа на эмоциях, пережил это в отличии от самосуда Иуды за такой же поступок и получил прощение от Христа.
И теперь точно так же мог утешить укрепить и утвердить во Христе любого, попавшего в эту ситуацию ... любого, а не следующего после него апостола.

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих!" (2Кор.1:3)

хвались, но не похваляйся

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

В тех, в которых искренно верят во Христа.

то есть, собрание могло поручить возложение рук на Тимофея, скажем, кухарке Эльзе Юдовне Шнеерман, и эффект был бы такой же?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

Инна, вы не понимаете что такое Церковь.
Церковь - это не какая то конфессия. Это собрание искренно верующих во Христа со всех конфессий и национальностей. Дух Святой не только в православии, но и у католиков и у протестантов. Все зависит от веры, а не конфессии.

Отредактировано алекс123 (Среда, 13 апреля, 2022г. 13:50:49)