Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Апостольская преемственность.

Сообщений 151 страница 180 из 442

151

БВБ написал(а):

Если церковь пала, то не осталось веры на земле. Иисус сказал:
Мф 16:18
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Не может церковь пасть. Даже если мы не посещаем церковь ( здание ), мы все равно церковь т.к. имеем общении друг с другом, а точнее брат с братом.
Главная задача церкви - общение верующих.

Полностью согласен.

0

152

air написал(а):

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22)

из Википедии

Апостольская преемственность главным образом миссионерство.
Мк 16:15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Рукоположение это заповедь для поместных церквей от апостолов.

0

153

БВБ написал(а):

Главная задача церкви - общение верующих.

Главная задача Церкви - это участие всех верных в Таинствах Церкви! А не какое-то эфемерное " общение" верующих. И каких верующих? Как известно, вера у всех разная, в смысле вероисповедания. Хоть и инославные поимели себе православный Символ веры, но не верят во Святую Соборную и Апостольскую церковь.

0

154

Shadoria написал(а):

Что значит - любители?!
Апо́стольское преемство – богоустановленный способ сохранения и передачи иерархического служения в Церкви от святых Апостолов посредством Таинства Священства.

Согласно Библии никакого таинства священства не существует. 
Быт 18:17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
При существовании тайны нет доверия. Бог от нас ничего не скрывает.
Мф 5:16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Лк 11:33
Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.

+2

155

БВБ написал(а):

Согласно Библии никакого таинства священства не существует. 
Быт 18:17
И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
При существовании тайны нет доверия. Бог от нас ничего не скрывает.
Мф 5:16
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Лк 11:33
Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет.

А что, Деяния Апостолов это не Библия? Там чётко указано на передачу апостольского преемства.
А вы указали эти цитаты по какому принципу: просто ткнули пальцем в открытую наобум Библию?

Отредактировано Shadoria (Пятница, 15 апреля, 2022г. 13:08:37)

0

156

Shadoria написал(а):

А что, Деяния Апостолов это не Библия? Там чётко указано на передачу апостольского преемства.

Распространение Евангелия, заповедей Христа, и создание церквей на местах главная задача Апостолов. Рукоположение, прощение грехов и т.п. это от Иисуса.
Тит 1:5
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Деян 9:17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Анания не был Апостолом, но возложил руки на Савла.

0

157

БВБ написал(а):

Распространение Евангелия, заповедей Христа, и создание церквей на местах главная задача Апостолов. Рукоположение, прощение грехов и т.п. это от Иисуса.
Тит 1:5
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Деян 9:17
Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
Анания не был Апостолом, но возложил руки на Савла.

Святой апостол Анания был епископом города Дамаска и известен тем, что совершил крещение над апостолом Павлом.

0

158

БВБ написал(а):

Апостольская преемственность главным образом миссионерство.
Мк 16:15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Рукоположение это заповедь для поместных церквей от апостолов.

А кто миссионеры-то? Каждый, у кого есть Библия в красивом кожаном переплёте, и он толкует её так, как ему заблагорассудится?

Их кто-нибудь утверждает, как Христос завещал?

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Luk 22:31-32 RSO)

Ну Симон братьев утвердил? А дальше что? утверждение прерывается? и без утверждения распространять то, что неутверждённых в погибель самих ведёт?

Не про таких ли Христос сказал:

  обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Mat 23:15 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

159

БВБ написал(а):

Распространение Евангелия, заповедей Христа, и создание церквей на местах главная задача Апостолов.

Кстати, каждый из них не проповедовал там, где до него уже была проповедь Евангелия через других.

20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
21 но, как написано: "не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают".
(Rom 15:20-21 RSO)

Апостольская преемственность.

а нынешние неутвержденные миссионеры-то от разных новоиспеченных направлений куда, извините за выражение, прутся?

анафема им, согласно Библии

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Gal 1:6-8 RSO)

и всем другим анафема, кто когда-либо проповедовал Евангелие там, где оно было уже проповедано до этого

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

160

Ветви Авраама написал(а):

Плоды духа ,без внешних действий не возможны. Если нет этих действий значит нет и плодов.

все действия плодов духа - внутренние состояния человека, а не внешние

внешняя клоунада и гномоволами легко производится

на то и Дух сошёл, чтобы в сердце порядок навести - чтобы там злобные мысли погасились

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

всё это, кроме дел милосердия, невидимо

любовь, которая долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO) - внутри,

радость - внутри

мир - внутри
долготерпение - не видно никому

благость (χρηστότης (Gal 5:22 BGT) - внутри

вера, кротость, воздержание - всё это внутренние духовные качества в сердце человека

и  дела милосердия христианами хранятся в тайне: они их совершают, но никто не знает, что это они

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Mat 6:3-4 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

161

air написал(а):

все действия плодов духа - внутренние состояния человека, а не внешние

внешняя клоунада и гномоволами легко производится

на то и Дух сошёл, чтобы в сердце порядок навести - чтобы там злобные мысли погасились

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal 5:22-23 RSO)

всё это, кроме дел милосердия, невидимо

любовь, которая долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co 13:4-7 RSO) - внутри,

радость - внутри

мир - внутри
долготерпение - не видно никому

благость (χρηστότης (Gal 5:22 BGT) - внутри

вера, кротость, воздержание - всё это внутренние духовные качества в сердце человека

и  дела милосердия христианами хранятся в тайне: они их совершают, но никто не знает, что это они

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Mat 6:3-4 RSO)

Внутренне правильное состояние, должно приносить смоквы. А если их нет , то это состояние ложное...
Кстати , признаюсь от ваших хлесткодерзких заявлений, и других сотоварищей по вере, мне становится непосебе...
Разве можно вести беседы в таком "огне" , чтобы не оскверниться?!

0

162

Shadoria написал(а):

А что, Деяния Апостолов это не Библия? Там чётко указано на передачу апостольского преемства.
А вы указали эти цитаты по какому принципу: просто ткнули пальцем в открытую наобум Библию?

Отредактировано Shadoria (Сегодня 13:08:37)

Извините, можно поинтересоваться, перед воцерковлением в РПЦ, вы какую общину посещали? Наверное или баптистов или харизматов?

0

163

Ветви Авраама написал(а):

Извините, можно поинтересоваться, перед воцерковлением в РПЦ, вы какую общину посещали? Наверное или баптистов или харизматов?

Я всегда была только в РПЦ и уже более 30- и лет являюсь воцековленной прихожанкой.

0

164

air написал(а):

А кто миссионеры-то? Каждый, у кого есть Библия в красивом кожаном переплёте, и он толкует её так, как ему заблагорассудится?

Их кто-нибудь утверждает, как Христос завещал?

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Luk 22:31-32 RSO)

Ну Симон братьев утвердил? А дальше что? утверждение прерывается? и без утверждения распространять то, что неутверждённых в погибель самих ведёт?

Не про таких ли Христос сказал:

  обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. (Mat 23:15 RSO)

Тоже не ответили ранее вы были  выходец из какой общины до РПЦ?!

0

165

Shadoria написал(а):

Я всегда была только в РПЦ и уже более 30- и лет являюсь воцековленной прихожанкой.

Спасибо за информацию.

0

166

Ветви Авраама написал(а):

Тоже не ответили ранее вы были  выходец из какой общины до РПЦ?!

с чего Вы взяли, что я выходец из общины, а сейчас в РПЦ?

у Вас в вопросе ложная информация, поэтому на него невозможно ответить

Вы допустили логическую ошибку: задали специальный вопрос, не выяснив общей информации

Апостольская преемственность.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

167

Ветви Авраама написал(а):

Внутренне правильное состояние, должно приносить смоквы. А если их нет , то это состояние ложное...
Кстати , признаюсь от ваших хлесткодерзких заявлений, и других сотоварищей по вере, мне становится непосебе...
Разве можно вести беседы в таком "огне" , чтобы не оскверниться?!

легко

главное - не устанавливать эмоциональный контакт с тезисами - как своими, так и с теми, которые публикуют другие

следить, чтобы в сердце не проникало раздражение или какая-то психическая эмоция

дискурс целесообразно строить на принципе интеллектуальной любви, который формулируется примерно так: "не осуждать, не оправдывать, а понимать"

Внутренне правильное состояние, должно приносить смоквы.

правильное внутреннее состояние - это непоколебимый мир и  радость беспечальная

а под смоквами что имеете ввиду?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

168

air написал(а):

правильное внутреннее состояние - это непоколебимый мир и  радость беспечальная

Как же Бог пребывает не только во внутреннем состоянии непоколебимого мира, любви и радости, но и в возмущении, негодовании, гневе и даже ярости, если веровать свидетельствам о Боге пророков и апостолов.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

169

White Digger написал(а):

Начнём с первого пункта вашего гонора.

На каком основании православные лепят языческие религиозные постройки, если в Писании чётко написано, что в НЗ храм - это верующий в Христа, а в постройках Бог НЕ ЖИВЁТ?

И потом можно продолжить до бесконечности перечислять только внешнее несовпадение христианства и православия ... и это без всякой истории, многократно и лживо переписанной, только по Писанию потому, что оно как раз и есть Истина.

О ПРЕЕМСТЕЕННОСТи,  о подлинной Церкви
Как-то несколько лет назад некто Игорь (из ЕХБ) на форуме ((http://www.evangelie.ru/forum ) в теме: РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, привел такие замечательные рассуждения:

.. Я вижу так, что любая группа людей в любое время - если она теряет связь со Христом, уклоняется от Него… - она перестает быть причастной Церкви,...( цитата другого участника)


Возражения Игоря:
… даю пример с 10 членами церкви. Предположим 8 впали в ересь, 2 не согласились, ушли.
Мы уже поняли, что Дух Святой с теми 2-мя, потому что они не впадали в ересь, остались верны Богу. Эти двое и есть Церковь. - Так?
Но 8 оставшихся, думая, что Дух Святой подается их руками (или через таинства - магия какая-то), продолжают рукополагать таких же еретиков как сами.
Имеет это в глазах Бога ценность? - Думаю, что нет.
Но предположим дальше.
Те 2 не успели никого обратить в веру. Ну просто пошли расстроенные, помолились, а их по дороге убили власти (они же «раскольники, против государственной церкви»!).
.
Но тут в соседнем селе прочитали Библию 3 человека, покаялись пред Богом, получили новую жизнь. Дух Святой крестил их. Они пошли было к тем 8-ми, но увидели, что те не живут по Библии, своего напридумывали, - да и рождения свыше как такового вообще не знают, считая, что оно само собой в детстве при водном крещении происходит … или через хлеб и вино как-то само втекает...
И не пошли к ним. Стали они отдельной церковью и жить стали под руководством Библии и Духа Святого, ни в чем не нарушая волю Божью. - Ясно, что они и будут Церковью истинной. И никакая преемственность рук им не нужна, ибо у них помазание от Самого Бога - Духом Святым. Как на апостола Павла.
Точно также и с церквями - Бог там, где слушаются Бога, а не там, где «механическая цепь преемства». – «Что стоит это преемство?», если там нет Духа Святого и сплошные нарушения? - Ответ ясен. ...

http://www.evangelie.ru/forum/t5255.html

Подпись автора

===«Всё, что не нацелено в скорейшее Пришествие Господа  - это не христианство»,- http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html#post2299976
Можно ли соглашаться с тем, чтоб сатана по-прежнему правил человечеством http://www.evangelie.ru/forum/t111813.html  ===

+1

170

У сикхов тоже есть преемственность!

1. ГУРУ НАНАК (1469-1539). Скромность

2. ГУРУ АНГАД (1504-1552). Послушание
3. ГУРУ АМАР ДАС (1479-1574). Равенство
4. ГУРУ РАМ ДАС (1534-1581). Служение

5. ГУРУ АРДЖАН (1563-1606). Самопожертвование

6. ГУРУ ХАРГОБИНД (1595-1644). Справедливость

7. ГУРУ ХАР РАИ (1630-1661). Милосердие

8. ГУРУ ХАР КРИШН (1656-1664). Чистота

9. ГУРУ ТЕГ БАХАДУР (1621-1675). Спокойствие

10. ГУРУ ГОБИНД СИНГХ (1666-1708). Королевская храбрость

СИРИ ГУРУ ГРАНТХ САХИБ — священное писание сикхов, является Гуру с 1708 и навсегда.
Мастерство, эффективность, гибкость

0

171

Ириней написал(а):

Как же Бог пребывает не только во внутреннем состоянии непоколебимого мира, любви и радости, но и в возмущении, негодовании, гневе и даже ярости, если веровать свидетельствам о Боге пророков и апостолов.

это не Бог пребывает в этих состояниях, а пророки и апостолы так воспринимают его - каждый в силу своей специфики: для одного Он возмущён, для другого - негодует, для третьего - всё то, что воспринималось первыми - это любовь Божия

Всё зависит от духовного уровня реципиента

а в самом Боге по определению нет ни тени перемен

RSO  James 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Jam 1:17 RSO)

RSO  Hebrews 13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb 13:8 RSO)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

172

Shadoria написал(а):

Святой апостол Анания был епископом города Дамаска и известен тем, что совершил крещение над апостолом Павлом.

Про то, что Анания был епископом в Дамаске, когда он крестил Павла в Библии не сказано. А сказано: Деян 9:10
В Дамаске был один ученик, именем Анания
Ученик, а не епископ. Господь повелел крестить ему Павла, хотя он не священник.
1Пет 2:9
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, ...
Любой из нас верующих может провести обряды крещения, рукоположения и т.д., но для этого нужно повеление самого Бога, а не собственное хотение.
Господь разговаривает с нами, но не все могут Его услышать.

+1

173

БВБ написал(а):

Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, ...
Любой из нас верующих может провести обряды крещения, рукоположения и т.д., но для этого нужно повеление самого Бога, а не собственное хотение.

Приветствую!
Бог уже сделал Своё повеление, идите научите народы крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Поэтому никаких иных повелений о крещении от Бога не требуется.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

174

БВБ написал(а):

Господь разговаривает с нами, но не все могут Его услышать.

Бог не со всеми разговаривает. А только с крещенными Духом Святым.

0

175

БВБ написал(а):

Про то, что Анания был епископом в Дамаске, когда он крестил Павла в Библии не сказано. А сказано: Деян 9:10
В Дамаске был один ученик, именем Анания
Ученик, а не епископ. Господь повелел крестить ему Павла, хотя он не священник.
1Пет 2:9
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, ...
Любой из нас верующих может провести обряды крещения, рукоположения и т.д., но для этого нужно повеление самого Бога, а не собственное хотение.
Господь разговаривает с нами, но не все могут Его услышать.

А что, Библия это единственный источник?
Вот, например, как ваш паспорт - это единственный источник, который даёт исчерпывающую информацию о вашей личности?
Библия- это только часть Священного Предания Церкви. https://azbyka.ru/days/sv-ananija-damasskij

0

176

алекс123 написал(а):

Бог не со всеми разговаривает. А только с крещенными Духом Святым.

А разве Ной, Авраам, Давид и т.д. были крещены Святым Духом. Такого слова еще не было. Дух Святой есть в каждом человеке и даже в неверующем.
1Тим 2:4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Каждого человека Дух Святый обличает в грехах и призывает к покаянию, но не все хотят Ему повиноваться и слушать Его. Слышат, но не слушают.

0

177

Shadoria написал(а):

А что, Библия это единственный источник?
Вот, например, как ваш паспорт - это единственный источник, который даёт исчерпывающую информацию о вашей личности?
Библия- это только часть Священного Предания Церкви. https://azbyka.ru/days/sv-ananija-damasskij

Если ве не христианин (ка), то у вас могут быть и другие источники. Для христиан только Библия. Она дана нам Самим Богом. Другие источники от человека.
2Тим 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Нав 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Библия - книга для самостоятельного изучения. Ни каких толкователей не должно быть. В толкователях чужие мысли. В молитвословах чужие молитвы. Бог хочет знать ваши мысли и в чем вы нуждаетесь.

+2

178

БВБ написал(а):

А разве Ной, Авраам, Давид и т.д. были крещены Святым Духом.

Давид был крещен Святым Духом. Т.к. он пророк. Пророки все крещены Святым Духом.
Авраама и Ноя временами посещал Святой Дух, потому что они были избранны Богом. Это не ко всем относится.

Дух Святой есть в каждом человеке и даже в неверующем.

Это ложь. В неверующем Дух Святой не обитает.

0

179

БВБ написал(а):

Если ве не христианин (ка), то у вас могут быть и другие источники. Для христиан только Библия. Она дана нам Самим Богом. Другие источники от человека.
2Тим 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Нав 1:8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
Библия - книга для самостоятельного изучения. Ни каких толкователей не должно быть. В толкователях чужие мысли. В молитвословах чужие молитвы. Бог хочет знать ваши мысли и в чем вы нуждаетесь.

Откуда вы такой нарядный взялись?
Мало ли что вы думаете, мало ли что вы так считаете.
Дружок, давай продолжим про апостола Ананию, мы ведь толком и не договорили. Если вы читали Священное Писание, то должны были знать, что Христос помимо 12 своих учеников ( ближайших апостолов, имена которых нам называет Библия), рукоположил ещё 70 апостолов. А теперь вопрос: если в Библии имена всех этих апостолов?

0

180

алекс123 написал(а):

Давид был крещен Святым Духом. Т.к. он пророк. Пророки все крещены Святым Духом.
Авраама и Ноя временами посещал Святой Дух, потому что они были избранны Богом. Это не ко всем относится.

Крещения Святым Духом в НЗ не было, потому что такое крещение стало возможно только с момента снисхождения Параклета

Апостольская преемственность.

Если бы в ВЗ было крещение СД, то тогда уже ветхозаветные были бы наставлены на всякую истину и устранили бы проблему фарисейства (благочестивого внешнего поведения при наличии греха в сердце), чего не имело места.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0