Иисус.ru «« Межконфессиональный Христианский форум ««общение без границ««

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВСЁ ПИСАНЕИ БОГОДУХНОВЕННО

Сообщений 1 страница 30 из 54

1

Всё Писанки богодухновенно.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в Праведности, – да будет совершен Божий Человек, ко всякому доброму делу приготовлен." 2Тим.3.

Если под богодухновенностью Писаний надо понимать, что всякая буква и слово и мнение вписаны в Библию Самим Богом, то объясните мне простое и не заумное, как так у Бога получилось, что через ап. Иакова, Бог вписывает в Библию свидетельство о Самом Себе, что Он – Бог никого не искушает, а люди сами себя искушают, а потом, по – видимому подумав, вспомнил, что Он же вписывал в Ветхий Завет свидетельство о Самом Себе, что Он искушает ради веры, и зло твари приводит Его в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. А вспомнив вписал и в Новый Завет через ап. Петра, что Он таки искушает человека ради веры.
Так что будем принимать в Библии за богодухновенную истину, истиной станет для нас свидетельство о том, что Бог никого не искушает, поэтому строчку молитвы «Отче наш» «и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого» тоже из Библии вычеркнем или признаем за истину, что искушает нас Бог ради испытания нашей веры?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

2

Библия аллегорична порой. Дело не в буквах, а в понимании правильного смысла, который стоит за этими буквами. Правильный смысл открывается только Духом Святым.

0

3

Ириней написал(а):

Всё Писанки богодухновенно.
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в Праведности, – да будет совершен Божий Человек, ко всякому доброму делу приготовлен." 2Тим.3.
Если под богодухновенностью Писаний надо понимать, что всякая буква и слово и мнение вписаны в Библию Самим Богом, то объясните мне простое и не заумное, как так у Бога получилось, что через ап. Иакова, Бог вписывает в Библию свидетельство о Самом Себе, что Он – Бог никого не искушает, а люди сами себя искушают, а потом, по – видимому подумав, вспомнил, что Он же вписывал в Ветхий Завет свидетельство о Самом Себе, что Он искушает ради веры, и зло твари приводит Его в возмущение, негодование, гнев и даже ярость. А вспомнив вписал и в Новый Завет через ап. Петра, что Он таки искушает человека ради веры.
Так что будем принимать в Библии за богодухновенную истину, истиной станет для нас свидетельство о том, что Бог никого не искушает, поэтому строчку молитвы «Отче наш» «и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого» тоже из Библии вычеркнем или признаем за истину, что искушает нас Бог ради испытания нашей веры?

Искушает князь мира сего - диавол. А в ветхий завет вообще лучше не лезть, чтобы не заработать духовную шизофрению от того, кто там выдаётся за иудейского бога, (пишу так, потому что Иисус Христос ясно сказал иудеям, что отец их - диавол) который не только гневается, мстит, впадает в ярость, но и противоречит десяти заповедям истинного Бога, толкая народ Израиля на всякий грех: убийство, обман, стяжательство. И обещая им, за послушание себе, земной рай, в виде власти мирской, славы человеческой и богатства земного. Понятно, что этот бог их не кто иной, как князь мира сего, (диавол) властвующий в мире сем, до времени.

Что же касается молитвы Отче наш, то и здесь лукавый, руками земных слуг своих, внёс свои поправки. Это касается строк Синодального перевода: "и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого". В древнейших памятниках славянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах это место написано так: "и не введи нас в напасть, но избави ны от неприязни". Никакого искушения и лукавого там не было, но кому то очень нужно было их туда внести. Ведь напасть - это не искушение. А неприязнь - это не совсем лукавый. Понятно, что с привнесением в основную молитву христиан таких лукавых новшеств и Бог уже, оказывается, может нас искушать. Но мы знаем истинного Бога, явленного нам в Иисусе Христе, Который не искушался Сам и никого не искушал, поскольку искушает диавол. А посему, попытки лукавых людей извратить слово Божие и уподобить Христа иудейскому отцу и богу, чада Христовы видят, и эту ложь не принимают, отделяя её от истинного слова Божия.

0

4

Соглашусь с тем, что искушает только дьявол. Это истина.

0

5

алекс123 написал(а):

Библия аллегорична порой. Дело не в буквах, а в понимании правильного смысла, который стоит за этими буквами. Правильный смысл открывается только Духом Святым.

И какой же правильный смысл открывается Вам, Бог никого не искушает в принципе или Бог искушает таки  верующего ради испытания его веры?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

6

ЯОлег написал(а):

Искушает князь мира сего - диавол.

А от кого посылаются верующим искушения и ради чего?
Ради чего Бог искушал сатаной многострадального Ива?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

7

Ириней написал(а):

И какой же правильный смысл открывается Вам, Бог никого не искушает в принципе или Бог искушает таки  верующего ради испытания его веры?

Бог действительно никого не искушает. Искушает только дьявол. Искушают для того, чтобы подтолкнуть ко греху. Бог так не поступает. Бог испытывает. Вот правильный смысл.

0

8

алекс123 написал(а):

Соглашусь с тем, что искушает только дьявол. Это истина.

В молитве "Отче наш" слова "и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого" принципиально отвергаете как ложные?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

9

алекс123 написал(а):

Бог действительно никого не искушает. Искушает только дьявол. Искушают для того, чтобы подтолкнуть ко греху. Бог так не поступает. Бог испытывает. Вот правильный смысл.

В молитве "Отче наш" слова "и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого" принципиально отвергаете как ложные?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

10

Ириней написал(а):

В молитве "Отче наш" слова "и не введи нас во искушение, но избавь от лукавого" принципиально отвергаете как ложные?

Надо правильно понимать эти слова. "Не введи нас во искушение" имеется в виду - помоги Господи не впасть в искушение дьявольское, не погибнуть в нем.

0

11

алекс123 написал(а):

Надо правильно понимать эти слова. "Не введи нас во искушение" имеется в виду - помоги Господи не впасть в искушение дьявольское, не погибнуть в нем.

Если Бог захочет ради испытания Вашей нелицемерной веры ввести Вас в искушение, как праведного Иова, то Богу будет это запрещено, и только по причине того, что Вы в Бога искушающего не веруете?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

12

Ириней написал(а):

Если под богодухновенностью Писаний надо понимать, что всякая буква и слово и мнение вписаны в Библию Самим Богом

это ложное условие, потому что буквы и слова писались людьми, а мнений в Библии вообще нет.

там кто-то предварил свою речь словами типа "по-моему мнению" или подобными этим?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

13

Ириней написал(а):

Если Бог захочет ради испытания Вашей нелицемерной веры ввести Вас в искушение, как праведного Иова, то Богу будет это запрещено, и только по причине того, что Вы в Бога искушающего не веруете?

Вам сто раз объясняй и все в пустую. Как горохом об стенку. На своей волне вы. Не слышите собеседника.

Еще раз. Бог не искушает, а испытывает. Разница здесь огромная.

0

14

Ириней написал(а):

Всё Писанки богодухновенно.

Извините, почтеннейший Ириней, но Вас бесы крутят. Сами посмотрите, что Вы пишете в этом постинге... и в названии темы исправьте...

Отредактировано air (Четверг, 14 апреля, 2022г. 13:13:33)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

15

Ириней написал(а):

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в Праведности, – да будет совершен Божий Человек, ко всякому доброму делу приготовлен." 2Тим.3.

заметьте, что Писание - только для Божьего Человека, который утверждён и не невежда.

для остальных Писание ведёт не к приготовлению для добрых дел, а в погибель

Отредактировано air (Четверг, 14 апреля, 2022г. 13:15:42)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

16

air написал(а):

Извините, почтеннейший Ириней, но Вас бесы крутят. Сами посмотрите, что Вы пишете в этом постинге... и в названии темы исправьте...

Отредактировано air (Сегодня 13:13:33)

Как открывается бесы крутят Вас безрассудного, уповающего на алогизм Вашей мысли, не могущей отличить левого от правого, а истину от лжи.
Апостол видел Божественное смутно, от части и даже гадательно, Вы это Божественное и вовсе не видите как открывается или видите в искажённом свете. Поэтому делаете апостолов непререкаемыми оракулами, идолами и в сетях лжи всё боле и более запутываетесь сами и других запутываете.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

17

алекс123 написал(а):

Бог не искушает, а испытывает. Разница здесь огромная.

да нет никакой разницы
эти слова обозначают одно и то же в одном из своих значений

ВСЁ ПИСАНЕИ БОГОДУХНОВЕННО

Отредактировано air (Четверг, 14 апреля, 2022г. 13:20:36)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

18

Ириней написал(а):

Как открывается бесы крутят Вас безрассудного, уповающего на алогизм Вашей мысли, не могущей отличить левого от правого, а истину от лжи.
Апостол видел Божественное смутно, от части и даже гадательно, Вы это Божественное и вовсе не видите как открывается или видите в искажённом свете. Поэтому делаете апостолов непререкаемыми оракулами, идолами и в сетях лжи всё боле и более запутываетесь сами и других запутываете.

Вы конкретно по тезисам от air что-нибудь можете сказать?

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

19

air написал(а):

заметьте, что Писание - только для Божьего Человека

Ну, коль Вы человек Божий и Писание именно для Вас, то и объясните, истолкуйте, почему Бог и в Ветхом, и в Новом Завете через пророков и апостолов утверждает, что Он искушает верующего ради испытания его веры, а Вы на каком основании утверждаете, что Бог никого не искушает?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

20

Ириней написал(а):

Ну, коль Вы человек Божий и Писание именно для Вас, то и объясните, истолкуйте, почему Бог и в Ветхом, и в Новом Завете через пророков и апостолов утверждает, что Он искушает верующего ради испытания его веры, а Вы на каком основании утверждаете, что Бог никого не искушает?

А просто эти стихи в разном контексте.

0

21

air написал(а):

Вы конкретно по тезисам от air что-нибудь можете сказать?

Могу.

air 
Господь Бог познал зло через творение зла.

Ириней 
739
А как Он зло творил, раскройте по пунктам.

air  сбежал от ответа…

Миру будут чётко показаны верные и ложные христиане

Ириней     
является ли Бог Отец Святым Духом?

air
Нет.
Бог Отец является Сыном.

Свести апостолов с идольского постамента.

Ириней 
Человек изначально до грехопадения был добр или зол?

air
Ни добр ни зол.
Добрый только Бог. А человек - тварь. Ему надо богом стать, чтобы добрым быть.

Ириней 
А святым был?

air 
Нет. Святость - это видение грехов своих.

Ириней
Имел ли Адам грех в себе до грехопадения?

Ответа от air  форум так и не дождался.

Задаю следующий вопрос.

  Ириней
как можно не иметь святости в безгрешной человеческой сущности?
Нет ответа.

Снова задаю вопрос.
Ириней 
Повторяю вопрос для air
Имел ли Адам грех в себе до грехопадения?

air 
Да, конечно.

Ириней 
Лжёте.
У Вас ущербная логика, как можно не иметь святости в безгрешной человеческой сущности?
========

Залюбуешься Вашим алогичным безрассудством, толкователь от ветра головы своея....

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

22

Ириней написал(а):

Апостол видел Божественное смутно

это ложный тезис, основанный на кривом синодальном переводе 1 Corinthians 13:12

ВСЁ ПИСАНЕИ БОГОДУХНОВЕННО

никакого "смутно" в 1 Corinthians 13:12 нет

и если Вы не знаете, что значит видеть Бога "через зеркало" - δι᾽ ἐσόπτρου (1Co 13:12 BGT), то Вы вообще ничего не понимаете в связи Бога и человека, открытой в НЗ (т.е., в христианской религии)

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

23

air написал(а):

это ложный тезис

сказал дух лжи...

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

24

Ириней написал(а):

Ну, коль Вы человек Божий и Писание именно для Вас,

с чего Вы взяли?

объясните, истолкуйте, почему Бог и в Ветхом, и в Новом Завете через пророков и апостолов утверждает, что Он искушает верующего ради испытания его веры

цитату приведите, тогда обсудим

а Вы на каком основании утверждаете, что Бог никого не искушает?

Вам это приснилось. Такого утверждения не было.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

25

Ириней написал(а):

Могу.

air 
Господь Бог познал зло через творение зла.

Ириней 
739
А как Он зло творил, раскройте по пунктам.

air  сбежал от ответа…

Миру будут чётко показаны верные и ложные христиане

Ириней     
является ли Бог Отец Святым Духом?

air
Нет.
Бог Отец является Сыном.

Свести апостолов с идольского постамента.

Ириней 
Человек изначально до грехопадения был добр или зол?

air
Ни добр ни зол.
Добрый только Бог. А человек - тварь. Ему надо богом стать, чтобы добрым быть.

Ириней 
А святым был?

air 
Нет. Святость - это видение грехов своих.

Ириней
Имел ли Адам грех в себе до грехопадения?

Ответа от air  форум так и не дождался.

Задаю следующий вопрос.

  Ириней
как можно не иметь святости в безгрешной человеческой сущности?
Нет ответа.

Снова задаю вопрос.
Ириней 
Повторяю вопрос для air
Имел ли Адам грех в себе до грехопадения?

air 
Да, конечно.

Ириней 
Лжёте.
У Вас ущербная логика, как можно не иметь святости в безгрешной человеческой сущности?
========

Залюбуешься Вашим алогичным безрассудством, толкователь от ветра головы своея....

в Вашем данном постинге у Вас нет конкретных антитезисов к тезисам air, кроме эмоциональных оценок

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

26

air написал(а):

Вам это приснилось. Такого утверждения не было.

Таки Бог искушает человека?

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0

27

Ириней написал(а):

А как Он зло творил, раскройте по пунктам.

через действие бара - так же, как и всё остальное, что творит через это действие

но если точнее, то не творил, а творит, т.к. глагол в настоящем времени:  ב֣וֹרֵא (Isa 45:7 WTT)

раскрыть по пунктам невозможно, т.к. процесс творения зла, исходя из значения глагола борэ, ещё не закончен

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

28

Ириней написал(а):

Таки Бог искушает человека?

В каком смысле слова "искушать"?

1. устар. испытывать, пробовать, проверять.
2. перен. соблазнять, прельщать чем-либо.

а вообще, на будущее: для выяснения подобных вопросов целесообразнее пользоваться  библейской терминологией на койне , потому что русские эквиваленты могут иметь ряд значений, не совпадающих со значением слов в исходнике.

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

+1

29

Ириней написал(а):

является ли Бог Отец Святым Духом?

сначала уточните, что Вы вкладываете в слово "является"

Подпись автора

https://www.deepseek.com/

0

30

air написал(а):

в Вашем данном постинге у Вас нет конкретных антитезисов к тезисам air, кроме эмоциональных оценок

Беда Ваша в том, что Вы, обладая сатанинским алогизмом и духовной безграмотностью, отвергаетесь Предания Церкви в котором святые отцы уже дали толкование Писаний по многим вопросам. А без этих знаний Ваше богословие от ветра головы Вашей всегда будет низкопотребной словесной шелухой уводящей от Истины.

Подпись автора

Бог неисповедим, Истина недоказуема, любовь больше ереси. (Ириней)

0